De huisarts wil dat ‘kwetsbaren’ nadenken over levenseinde (nrc.nl)

Huh, ze zetten er wel vaart achter, als een arts mij dat zou vragen zou ik hem vertellen dat hij dat ook zou moeten doen, en hem per direct vertellen dat hij maar 5 seconden heeft.
Nou weet ik niet eens wie mijn huisarts is, ik kom nooit bij die knakker.

https://www.vrijspreker.nl/wp/2020/04/artsen-zijn-de-nieuwe-soldaten/

"Met een patiënt van in de zestig die lijdt aan COPD (een ernstige longziekte)."

COPD is een verzamelbak van kwalen, zoals bronchitis en longontsteking, die chronisch zijn geworden omdat artsen weigeren, er antibiotica voor te geven, of als al, na veel aandringen, dan een te korte kuur. Bepaalde groepen krijgen helemaal geen antibiotica meer want ze zouden de kuur niet afmaken en daardoor resistentie in de hand werken, dus krijgen ze een te korte kuur?

En dus wordt die bronchitis of longontsteking chronisch, en dan krijgen ze vanzelf COPD, steeds meer onherstelbare schade aan de longen, de C staat voor chronisch. Dat is het dan inmiddels geworden, ja. En als klap op de vuurpijl is dan de enige zorg, als ze beginnen te stikken, een pufje dat ervoor zorgt, dat de longblaasjes zich niet meer kunnen sluiten om zich te beschermen tegen vervuilde lucht. En dus gaan die longblaasjes versneld kapot.

En omdat de stamcellen ook worden uitgezet door dat pufje weten ze zeker dat je tien jaar eerder de pijp uit gaat dan zonder, maar dat wordt er allemaal natuurlijk niet bij verteld. Krijg je het aan je longen en ben je een minvermogende, dan wordt dat soort keuzes achter jouw rug voor je gemaakt, niet eens over jou persoonlijk maar over jou als deel van een groep, die wordt beschouwd als toch maar een last voor de samenleving, net als bejaarden. Bijvoorbeeld omdat ze al een paar jaar geen baan kunnen vinden, of omdat ze ggz-klant zijn, die daardoor niet kan werken, en die overigens ook geen ggz-zorg meer krijgt om dat te verhelpen.

Dit gesprek ligt dus keurig in het verlengde van e.e.a.. Het verbaast absoluut niet, helemaal passend in de trend. Vraagt niemand zich af waarom artsen willen weten of je werk hebt? Niet omdat ze willen weten of je klacht uit je beroep komt, anders was het vroeger ook een normale vraag geweest tijdens het eerste consult.

@1
Wat goed, een mondige patient.
Je hebt het toch maar weer even gezegd he!
Kun je trots op zijn.


STEUN de artsen, die gaan door een hel.
En pak mensen aan die artsen zwart proberen te maken, dat zijn de NSB-ers van deze tijd. Onthou hun rol......

@2
Daar is er nog eentje.....

Dit zullen ze met een knoop in de maag zeggen. Huisartsen willen liever hun patiënten beter maken en dat het goed met hun gaat.
Op deze manier is het huisarts geen leuk vak. Dan krijg je een hekel aan het vak. Dit zeg je niet zomaar even voor je plezier dit doet hun heel veel pijn van binnen.

@4 Speciaal voor jou.
https://www.vrijspreker.nl/wp/2020/04/artsen-zijn-de-nieuwe-soldaten/

@4

Dergelijke vragen werden aan het begin van de crisis niet voorgelegd nu wel dit om de ic plekken te ontlasten..triage aan de voorkant dus. Ben ik nu ook een nsb-er? kaalscheren gaat hem dan niet worden want knippen mag niet.

In zijn algemeenheid ben ik van mening dat "kwetsbaren" vanuit zichzelf een beetje zouden moeten nadenken/praten over hun levenseinde. Ik heb het in de eigen familie meegemaakt en het is een verrekt moeilijk onderwerp.

@4 Samen met deze,
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjzidC0zcvoAhWE4jgGHcfeAx8QwqsBMAB6BAgKEAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DLe66uQRP8IA&usg=AOvVaw3n3-4e3aLfr2hGZCBoHF9a

Die zagen de bui al erg vroeg hangen.

@7
Ik kan jouw tips missen als kiespijn.

Over jouw houding zal nog het nodige gezegd worden als dit voorbij is.
En ook over die van de blafbaasjes in de 2e kamer.

@10
Het enige wat je kunt is buien zien hangen en jouw angst projecteren op anderen.

@9
Precies....
Ik heb al genoeg ouderen gesproken die zichzelf die vraag al gesteld hebben.
Die snappen toch ook wat er gaande is!

Waarom is opname in het ziekenhuis alleen een optie voor opname op de IC?

@9 : Het wordt alleen wat hinderlijk als de hele omgeving begint aan te dringen bij die "kwetsbare" dat die maar eens over het eigen levenseinde moet gaan nadenken, nu inclusief de huisarts, vindt u niet? Vroegah probeerde men niet, het zichzelf gemakkelijk te maken ten koste van de persoon waar het over gaat, op een dergelijke manier. Want het gaat er toch zeker om, dat de vol in het leven staane toeschouwers, die bang zijn dat er een beroep op ze zal worden gedaan, het een onaangename aanblik vinden, zo'n "kwetsbare" en daar zo snel mogelijk vanaf willen, van dat nare gevoel en die onzekerheid VOOR HUNZELF?

@13
Ben je pastoor dan of werk je in een bejaardentehuis?

@11 O, je gaat al dreigen, toetsenbordenriddertje, en angst, nee heb ik weinig last van, maar vul bij het liedje van koot en bie i.p.v. ouwe lullen moeten weg ouwe lullen moeten weg maar gekke henkies moeten weg in.
Dat klinkt ook wel leuk.

@16
Jij spreekt NOOIT ouderen omdat je pastoor noch zorgverlener bent zeker?

Dit soort "gesprekken" zijn de moeilijkste gesprekken in het leven van een arts.
Men spreekt over "de dood" en de ongewenste weg naar deze.
Niemand (althans vrijwel niemand) wil dood, de hang aan het leven is menselijk, normaal en sterk.

Sinds jaar en dag vinden dit soort gesprekken al plaats en immer is het enorm moeilijk om het bespreekbaar te maken ondanks het feit dat deze gesprekken noodzakelijk zijn.
Nu, tijdens deze "crisis", legt het een extra last op hen welke in de gezondheidszorg werkzaam zijn.

Men kan "lekker" complotten over de rol van de arts als pharma adept / slaaf maar probeer je eens in te leven in de psychische last welke deze artsen ondergaan!

@17
Jij verzint in elke bijdrage ZELF iets en verwijt dat dan anderen.

Kindertrucjes.

Steun de artsen, ze gaan door een hel van een tijd.

@1
Tjonge jonge toch! Dat jij spierballentaal nodig vindt vanwege een webinar over deze problematiek met maar liefst negenduizend huisartsen :

(**) Er werd een ziekenhuisopnametabel gedeeld die is gebaseerd op frailty, ofwel de kwetsbaarheid van de patiënt. Daarin worden vier groepen genoemd. „Fitte” mensen die geheel zelfstandig leven en in theorie een zware ziekenhuisopname aankunnen. „Twijfelgevallen” – mensen die al hulp nodig hebben bij boodschappen doen en koken en die niet ver kunnen lopen, maar zich nog wel zelf wassen en kleden. Bij hen moet de huisarts individueel afwegen of ze een zware ziekenhuisopname aankunnen. „Te kwetsbare” mensen die ook hulp nodig hebben bij aankleden en wassen. En „helemaal te kwetsbare” mensen met een levensverwachting van zes maanden of korter.

De indeling is niet helemaal afhankelijk van leeftijd: de ene 75-plusser is fitter dan de andere zestiger. Maar gemiddeld genomen zijn ouderen fragieler dan jongeren.

Veel huisartsen benaderen sinds deze week alle 75-plussers en chronisch zieken in hun praktijk. Ze leggen contact per brief of per telefoon. Gesprekken over ziekenhuisopname in geval van Covid-19 voeren de meeste huisartsen niet over de telefoon. Ze gaan langs, als de patiënt dat wil. Huisarts in Rotterdam Marcia de Krom: „We planten een zaadje, voor iets waar patiënten zelf over na kunnen denken. Met ons, met familie. We doen dat altijd al met ernstig zieke patiënten. Maar dan heb je vaak meer tijd. Nu doen we het alvast omdat het bij Covid-19 zo snel kan gaan.” (**)

De huisartsen willen gezegd hebben dat ze niemand in de steek laten. Thuis kunnen ze patiënten goed helpen, met bezoek, pijnbestrijding en andere zorg.

@8
Lukt met een dakbrander ook wel en zelfs op gepaste afstand.

Het is oorlog, we strijden tegen een virus.
Artsen zijn inderdaad nu onze soldaten.

De mensen die nu kritiek op artsen hebben, rennen naar diezelfde artsen als ze een dokter nodig hebben. En dan zijn ze POESLIEF tegen die arts, want dan betreft het hun eigen pijn.

Ik kan het berichtje niet lezen want er komt gelijk je moet een betaal balk voor bij mij , maar ik denk voor gemiddelde huisarts dit het meest verschrikkelijke gesprek is dat je iemand kunt vertellen eigenlijk en absoluut geen plezier is , maar goed als je overal een complot achter zoekt vind je dat een gemiddelde medicus ook tot een complot behoort.

@8
De vragen worden op tijd gesteld dus lul niet.

Hadden ze mensen moeten bellen op het moment dat nog niet duidelijk was hoe dit uit de hand ging lopen? Denk eens na....... DAT zou je artsen mogen verwijten. Wat ze nu doen niet, het is onderdeel van de beste zorg te leveren aan DE HELE MAATSCHAPPIJ gegeven het feit dat de capaciteit onder druk staat. Tegenover elke gebelde die thuis blijft, staat iemand die WEL geholpen wordt. En als de keuze niet wordt gemaakt, krijgen beide geen hulp.

Dat is helaas rampengeneeskunde, het is een hard vak.

Waar alle criticasters hier, vlot bij door hun hoeven zouden gaan. (ik ook maar ik pretendeer niet dat ik het beter weet dan die artsen, ik heb respect voor wat ze nu doen)

@8 " kaalscheren gaat hem dan niet worden want knippen mag niet."

Maar met een tondeuse op een stok van anderhalve meter komen we een heel end......

@27

Zou ik gebeld worden met de vraag om geen behandeling omdat het geen zin heeft zeg ik goed als ik maar niet veel pijn zal hebben.
Ik zit in de risicogroep die elk jaar een griep prik krijg en weet ook wel dat er voor mij dan geen uitzicht meer is voor genezing en zo ja met misschien het gevolg dat ik er nog slechter uitkom.
Nee, ik geef dan een jongere een betere kans dan ik.

@26 .
Dat is helaas rampengeneeskunde, het is een hard vak.

Dat is met een ramp ook, daar word ook snel gekeken wie wel en wie niet geholpen kunnen worden.
De schreeuwers laat je even liggen en de stille moet je beoordelen.(-:

de afvalrace is begonnen. Ik heb bronchitis en voorjaarsallergie. vooralsnog niet slecht genoeg voor verzamelnaam COPD, want met medicatie merk ik er binnen een paar uur al niks meer van. Evenzo worden mensen nu lastiggevallen met deze dramatische vragen. Schandalig!! Volgens mij wordt die hele Coronaheisa misbruikt om aan vitale onderdelen te komen (donorwet)

Het toeval wil dat ik 2 maanden geleden ZELF een afspraak maakte met mijn huisarts om het hele verhaal rond euthanasie eens goed met hem te bespreken.

De vraag over hoe om te gaan met die situatie, stellen heel veel mensen uit zichzelf reeds. Ik raad het iedereen aan, want als je er ineens onverhoopt voor komt te staan is er weinig tijd om te denken en te regelen.

Daarom is het goed dat men mensen van te voren benadert en laat nadenken. Dat nadenken is zonder pandemie al goed, maar nu kan het noodzaak worden als triage aan de orde komt.

En volgens mij is dit het laatste wat artsen overwegen, als het niet anders meer kan. En dat is de situatie die dreigt.

@7 Gelezen en zelden zoveel bullshit bij elkaar gezien.

@26 Ik hoop als deze crisis nog nooit voorbij gaat dat mensen heel erg veel respect krijgen voor zorg personeel , van zusters tot dokters , ik bedoel een week of twee geleden waren ze nog aan het klappen , ben benieuwd of dat nog steeds door gaat bij de opvolgende crisis waar het weer ieder voor zich en god voor ons allen gaat worden ...

De beelden die ik voorbij heb zien komen maakt het niet mis , COIVD-19 heeft verschrikkelijke effecten , drie weken aan beademing liggen met een slang door je buik heen , en als je het overleefd mag je blij zijn als je longen niet compleet complot gevreten zijn ...

@31
Als de nood aan de man komt KOMT de vraag, dat is niet iets waar artsen zomaar voor kiezen. Ze moeten.

Artsen hebben gezworen te helpen. En niet kiezen, is er 2 NIET helpen en dan verzaak je pas echt als arts. Zelfs de foute keuze is beter dan geen keuze, dan krijgt er tenminste 1 nog een kans.

Rampengeneeskunde is hard, maar dat is geen keuze van je dokter.

@34 Compleet op gevreten zijn

@2 Daar uit je behoorlijk wat beschuldigingen. Heb je daar enig bewijs van?

@27

Ik zal dat moment afwachten dan...kun ook jij ondertussen feiten aanleveren dat toen er nog geen tekort aan ic bedden was die vraag ook al werd voorgelegd.

Haha de arts, ingezet om preventief te ruimen.
De zieke ligt gewoon uit te zieken, denkt hij/zij, en dan begint het gerammel, er word nog gesmoesd met de arts dat ome Jan zo kinds als de pest werd, de ene denkt, ik zie die erfenis wel en dat huis is ook wel aardig vind de andere, effe een dealtje met de rest van de familie zo word kinderloze ome Jan naar zijn ongewenste levenseinde geluld.
Een hellend vlak dus.
Gaat wel snel op soylent green lijken.

Boeiende observatie is deze:

Je ziet mensen hier mentaal knakken onder deze moeilijke omstandigheden. Ze gaan artsen aanvallen alsof die iets te kiezen hebben.

Het komt hier op neer: de criticasters zijn ALLANG omgevallen in deze crisis en een arts MAG niet omvallen, die hoort er te staan.

Lieve criticasters, die artsen zijn als mens 10 keer zo groot als jullie.
Hou op met zeiken, daar hebben we nu niets aan, raap jezelf bij elkaar en vind de moed die nodig is om hier doorheen te gaan.

Het is een kut-tijd, ben de 1e om dat te beamen. Maar je kunt het nog 10 keer zo erg maken door de enigen die nu iets kunnen doen af te branden en OOK daar nog het vertrouwen in te verliezen.


Het probleem is niet die artsen, maar het totale gebrek aan ZELFVERTROUWEN bij de criticasters. Die zijn omgevallen.......

@39 Positivo,

laat ik het enigszins "netjes" zeggen: in mijn ogen bent U een enorme lul..... !!!!
(Met name Uw opmerking: "Haha de arts, ingezet om preventief te ruimen.")

Hoe krijgt U het uit Uw toetsenbord ......................

@39
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten gevalletje.

Wanneer de kans dat iemand de IC overleeft nihil is, dan denk ik dat je inderdaad kritisch en eerlijk moet zijn.

Want dan tegen elke logica in toch bedden bezet houden, kan betekenen dat mensen die er dan wel een kans maken geen plek vinden.

En ja, uiteraard zijn er een paar complottertjes die het maar weer graag aangrijpen om hun "theorie" te spuien.

Als we die stumpers nu gewoon eens gaan negeren. Dat werk namelijk net als een virus.

Zodra er geen contact meer is, sterft het langzaam uit.

Heer Positivo is een Negativo die achter alles een complot zoekt in heel veel draadjes waar het complot volk op afstevent is hij een gigantische held met zijn uiterst negatieve complot gedrag , gelukkig dat in sommige draadjes mensen die wat redelijker zijn ook aanwezig zijn , maar die behoren dan allemaal in zijn ogen tot mensen die betaald worden de hele dag op dit forum te zitten ...

Maar met andere woorden vanaf je toetsenbord , met schultenbrau voor je en pirato chips langs je , is het heel erg gemakkelijk je neer te zetten voor een dokter die een beslissing moet maken tegenover iemand van laten we zeggen 70+ , tegenover iemand van laten we zeggen 30+ die allebei gevloerd zijn door COIVD-19 het zijn verdomd lastige keuzes ...

@41 "laat ik het enigszins "netjes" zeggen: in mijn ogen bent U een enorme lul..... !!!!"

Hij (en ook vele anderen) zijn vooral aandachts-hoeren.

En zolang hun onzin aandacht krijgt, blijven ze het verkopen.

Als achteraf bekend wordt dat artsen foute keuzes maakten, gaan ze later daar op los.
Want dan vinden ze dat die doktoren de JUISTE mensen hadden moeten kiezen.

Nou, dat zijn die artsen nu dus aan het doen......

Het is bij die mensen gewoon NOOIT goed, omdat ze zelf van binnen niet goed zijn.
Zo, dat is er uit.

@45
Daarom kies ik er vaak voor om te zeggen wat IK kwijt wil zonder het aan een persoon te richten.
Zo geef je wel degelijk weerwoord maar is het JOUW verhaal dat dan minder vertekend is door de : "aanstichter" en is er minder ruimte voor hem om terug te reageren en jouw verhaal te bepalen.

Anders zuigen ze jou in hun putje........

@8
[Dergelijke vragen werden aan het begin van de crisis niet voorgelegd nu wel dit om de ic plekken te ontlasten..triage aan de voorkant dus. Ben ik nu ook een nsb-er?]

bronartikel:
(**) Met eventuele schaarste aan ziekenhuisbedden heeft deze benadering niets te maken. De huisartsen maken medische inschattingen. Maar ook die zijn soms confronterend voor de patiënt, vertelt huisarts Bette van Melle: „Wij willen niemand een beslissing door de strot duwen. Maar we drukken mensen wel met de neus op de feiten: u bent kwetsbaar, denk hierover na. Ziekenhuisopname, en al helemaal intensive care, is een slijtageslag. Zou u dat überhaupt willen?” Veel mensen zeggen bij voorbaat nee. (**)

Het heeft eerder te maken met het wettelijke recht op juiste informatie:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/rechten-van-patient-en-privacy/rechten-bij-een-medische-behandeling/rechten-en-plichten-bij-medische-behandeling

en nu met name het begrip 'Informed consent': https://www.knmg.nl/advies-richtlijnen/dossiers/informed-consent.htm

(**) ‘Informed consent’ betekent in de eerste plaats dat de arts de patiënt op een begrijpelijke en zo volledig mogelijke wijze informeert over de voorgestelde behandeling. Onder behandeling worden alle medische verrichtingen verstaan die de arts uitvoert, inclusief onderzoek en nazorg. Duidelijk moet zijn wat de aard en het doel zijn van de behandeling, wat de diagnose en prognose zijn voor de patiënt, welke risico’s aan de behandeling verbonden zijn en welke alternatieven mogelijk zijn. (**)

@47 Ja, heb je denk ik wel een goed punt.

De aandachtshoeren krijgen in ieder geval veel te veel aandacht. Die stumpers voegen verder helemaal niets toe.

Niet aan een discussie, niet aan een crisis, niet aan een maatschappij.

Er zijn al (heel) veel ouderen die er al over na gedacht hebben en een beslissing gemaakt.