U blokkeert onze banners :(

Wij zien dat u een adblocker gebruikt waardoor u alleen advertenties ziet die door uw adblocker worden goedgekeurd. Dit vinden wij jammer, want Nieuwskoerier.nl is mede dankzij onze advertenties gratis toegankelijk. Help ons door Nieuwskoerier.nl te whitelisten

Gezondheid
  • 2
Nu het aantal sterfgevallen onder coronapatiënten oploopt, dringt de vraag zich op of hoeveel zij te winnen hebben bij een ic-behandeling. Zes vragen over een dilemma. ...

7 maanden geleden door Wilmama

REAGEER MET EEN EMOJI
3
1

Nu de IC plekken schaars worden, is een behandeling ineens misschien niet zinvol. Toen de mondkapjes op waren, bleken deze niet zo effectief. Is straks, als voedsel schaars wordt, eten niet meer zinvol?

1 Zoefzoef    
7 maanden geleden door Zoefzoef
8
Meld

Nee,net als bij andere behandelingen op de IC niet altijd zinvol zijn en altijd goed overwogen worden dat was,dat is en dat zal waarschijnlijk altijd zo blijven. Alleen nu wordt er een groot punt van gemaakt omdat ,het zo in de schijnwerpers staat.

2 Saviro    
7 maanden geleden door Saviro
1
Meld

Ik denk dat artsen daar over moeten beslissen, ik heb te weinig kennis en ik zou de keuzes ook niet graag maken. Maar als je hoort uit Italië dat bijna niemand levend van de IC komt, lijkt de vraag me zeer terecht.

Steun de artsen en andere zorgverleners, die hebben een zware tijd nu.

3 Gekste Henkie    
7 maanden geleden door Gekste Henkie
5
Meld

Simpel, als je de verplichtte zorgpremie betaald hebt, heb je er recht op.

4 Positivo    
7 maanden geleden door Positivo
9
Meld

@4
Ja als er 2 patienten zijn voor 1 IC plek kun je die discussie voeren.
Zegt die andere "ik ook!"

En dan?

5 Gekste Henkie    
7 maanden geleden door Gekste Henkie
3
Meld

@2

Of men komt bedden tekort en praten via de huisartsen op ouderen in met het benadrukken van de risico's..een soort van keukentafel gesprek maar dan via de telefoon.

6 Voorzittershamer    
7 maanden geleden door Voorzittershamer
6
Meld

@4 Ook als ze.weten dat de hulp.meer.schade gaat doen dan dat het beter maakt ? Dat mensen nooit.meer.in staat zullen zijn een normaal.leven op te bouwen na behandeling?

7 Saviro    
7 maanden geleden door Saviro
2
Meld

misschien moeten ze selecteren op bmi en buikomvang om degenen te selecteren met hoogste overlevingskans... (en dat is geen discriminatie: je kan immers afvallen voordat je je aanmeld)

8 maarten1234    
7 maanden geleden door maarten1234
15
Meld

@1
[Nu de IC plekken schaars worden, is een behandeling ineens misschien niet zinvol.]

Nee, het is wat @2 ook al zegt. Het werd altijd al zo goed als mogelijk overwogen, maar de voor- en de nadelen komen nu extra naar voren voor met name ouderen: https://www.nhg.org/sites/default/files/content/nhg_org/uploads/20200327_fms_leidraad_triage_thuisbehandeling_verwijzen_oudere_verdenking_covid19.pdf

Triage thuisbehandeling versus verwijzen naar het ziekenhuis bij oudere patiënt met (verdenking op) COVID-19

9 Wilmama    
7 maanden geleden door Wilmama
5
Meld

@6
Men kan ook niet bellen en afwachten, komt er ineens een doodzieke patient binnen, die dan in een acute situatie vanuit alle emotie een afgewogen besluit moet maken?
Bedenktijd is best fijn, de situatie IS nu eenmaal nogal onaardig, daar valt niets anders van te maken.

Als keuzes aan de orde komen en je maakt ze niet, help je NIEMAND.
Dat is rampengeneeskunde.

10 Gekste Henkie    
7 maanden geleden door Gekste Henkie
5
Meld

@4 ja, dat denken de ouderen van tegenwoordig ook; nu worden ze keihard genaaid door rutte en co. en aan de kant gezet als 2e rangs burgers

11 maarten1234    
7 maanden geleden door maarten1234
10
Meld

@6 Daar ben ik geen voorstander van dat, is een beslissing die door artsen gd6naakt moet worden als het zo ver is en niet al op voorhand.

12 Saviro    
7 maanden geleden door Saviro
1
Meld

@12

De laatste dagen hebben diverse ic artsen en andere deskundigen het er over dat ouderen ingelicht moet worden over de nadelen van een ic opname, triage anders en iets meer dan bij het begin van de uitbraak.

13 Voorzittershamer    
7 maanden geleden door Voorzittershamer
0
Meld

@4 Als je al ergens ‘recht’ op hebt, is dat op de best mogelijke zorg. Dat kan dus zijn: niet naar de IC voor een belastende behandeling zonder veel uitzicht op verlenging van het leven. Dat is een keuze die nu ook al gemaakt wordt.

Ik weet van oncologen dat ze wel het verwijt krijgen te lang door te behandelen terwijl voor patiënten korter leven maar met meer kwaliteit in sommige gevallen beter zou kunnen zijn. En dat draaien we dan nu weer om?

14 Smiling    
7 maanden geleden door Smiling
1
Meld

@5 Dan heb je als verzekeraar teveel IC bedden weggehaald, en teveel bezuinigd om de winst te maximaliseren.
Kortom, je smeert mensen met valse beloftes een door de overheid verplichtte en te dure verzekering aan.
Dat noemt men normaliter oplichting.

15 Positivo    
7 maanden geleden door Positivo
9
Meld

@10 Op dit.moment zal.menig persoon er al over nagedacht hebben wat men wel of niet wil. Probleem is nu dat men veel ouderen in de stress geduwd hebben door dit soort telefoontjes. Mijn ervaring is dat ook voor deze uitbraak veel ouderen al een beslissing hadden genomen.wat te doen bij ernstige ziekte of behandeling daarvan.

16 Saviro    
7 maanden geleden door Saviro
1
Meld

@11
"genaaid door rutte "

Er zijn echt veel meer plekken waar dergelijke vragen aan de orde komen. De VS gaat zeer hard richting totale overbelasting en zij gaan dan ook keuzes moeten maken. In Italië is het dagelijkse kost.

Allemaal door Rutte?
Dan is het een groot staatsman! question

17 Gekste Henkie    
7 maanden geleden door Gekste Henkie
8
Meld

@15
Ja nu heb jij je gelijkje binnen.
Maar geen patient geholpen.

We moeten roeien met de riemen die we nu hebben, dat vergeet je in al je slimheid maar even.
En je lost de situatie niet op door onmogelijkheden op te sommen.
Oplossingen liggen in MOGELIJKHEDEN.

Je rekent in een fout soort wiskunde of zo.

18 Gekste Henkie    
7 maanden geleden door Gekste Henkie
5
Meld

@17 wel deels door de keuzes in termen van bezuinigingen. nu moet je inderdaad keuzes maken.

19 maarten1234    
7 maanden geleden door maarten1234
5
Meld

@7 Dat is aan de patiënt om te beslissen, zelfs de arts mag daar geen advies in geven, die moet alleen doen waar hij voor is, de patiënt trachtten te genezen.
Ik persoonlijk zou zelfs de huisarts mijden, alleen als ik het stervensbenauwd zou hebben wegens adem gebrek, zou ik alleen om een middel vragen, wat hielp om het leed te verzachten.
Langzaam stikken is erg vervelend lijkt mij.

20 Positivo    
7 maanden geleden door Positivo
8
Meld

@19
Ja maar dat is de hele tijdsgeest, geld onttrekken aan "het volk" richting aandeelhouders, dat is wat moet stoppen bij zaken als de zorg. En dat is een wereldwijd economisch verschijnsel.
De wereld is er als in een soort filterbubbel in meegezogen en nu wakker geschud.

Die discussie komt ongetwijfeld, eerst deze medische ramp achter ons.

21 Gekste Henkie    
7 maanden geleden door Gekste Henkie
4
Meld

Een moeilijke opgave voor dokteren om op gegeven moment te moeten kiezen tussen leven en dood!
Voor diegene die het gemist hebben, kijk even terug hoe artsen en Nederland er voor staat!
Behoorlijk zorgwekkend!

https://www.bvn.tv/programma/levenslucht-een-week-op-de-ic-tijdens-corona/

22 TouchScreen    
7 maanden geleden door TouchScreen
1
Meld

@20
"Dat is aan de patiënt om te beslissen, zelfs de arts mag daar geen advies in geven, die moet alleen doen waar hij voor is, de patiënt trachtten te genezen."

Die arts MOET advies geven, dat is onderdeel van goede zorg. Hij dient de patiënt helder uit te leggen wat de situatie is, wat de opties zijn en de voors en tegens van die opties.

Pas DAN kan een Patiënt kiezen

Er mist een boel elementair begrip bij jou!

23 Gekste Henkie    
7 maanden geleden door Gekste Henkie
4
Meld

@23 Dus de arts is dus rechter en beul tegelijk, jij mist elementair begrip.
Oudere mensen bij voorbaat opbellen om te vragen of zij eventueel opgenomen willen worden en eventueel IC behandeling willen ondergaan is beïnvloeding en discriminatie van ouderen op de hoogst mogelijke schaal.

24 Positivo    
7 maanden geleden door Positivo
10
Meld

Goed artikel.
@22 Artsen nemen altijd moeilijke beslissingen, met of zonder Corona. Men doet net of het alleen in deze tijd van crisis speelt.

25 sockknitter    
7 maanden geleden door sockknitter
2
Meld

@24 Ik vind het niet zo raar om mensen vooraf al te informeren over mogelijke consequenties van een behandeling en ze te vragen of ze die, als dat aan de orde zou komen, wel of niet willen.

U zegt bovendien zelf in @20 de zorg te mijden, alleen medicatie te willen als dat uw lijden verlicht. U heeft daar kennelijk over nagedacht. Waarom is het discriminatie om mensen in een risicogroep te vragen daar ook over na te denken? Ik denk daar liever nu, in goede gezondheid, over na dan als ik benauwd en met hoge koorts in een ziekenhuisbed lig.

26 Smiling    
7 maanden geleden door Smiling
2
Meld

@24
Ik ga geen energie meer verspillen aan iemand die het niet WIL snappen. Dat is chronisch zo bij jou.

Je poneert waanzinnige dingen en wijst elke verstandige reactie van de hand, steeds staan je doelpaaltjes elders en dat blijft zo.

#zondevandeenergie
#betereldersinzetten

27 Gekste Henkie    
7 maanden geleden door Gekste Henkie
6
Meld


@22

Een zeer indrukwekkende uitzending, om te zien hoe er keihard gewerkt wordt wordt in meerdere ziekenhuizen.

Petje af en diep respect voor alle medewerkers.

28 Mies het zusje van Wim    
7 maanden geleden door Mies het zusje van Wim
1
Meld

@22
Daar word je stil van..... respect voor die mensen.

#nietlullenmaarpoetsen
#dathebbenwenunodig

29 Gekste Henkie    
7 maanden geleden door Gekste Henkie
4
Meld

Waar ik eigenlijk meer angst voor heb is dat mensen die niet meer opgenomen worden, ook niet de palliatieve zorg gaan krijgen die ze nodig hebben omdat de zorg overbelast is geraakt. Sterven aan corona zonder ziekenhuis opname is een hel. Eén van de ergste manieren om dood te gaan; langzaam stikken bij volle besef dat je door moet, zonder hulp, zonder familie, tot het je niet meer lukt. Iedere ademteug een gevecht, een benauwd zijn, een constant tekort aan lucht.

Laat de regering dan eens echt ballen hebben en dit probleem recht in de ogen durven kijken: Als voldoende palliatieve zorg niet aanwezig is; geef de ruimte voor een zeer snelle beslissing tot euthanasie.

30 Mariska3    
7 maanden geleden door Mariska3
6
Meld

@26 Dat is mijn beslissing, dat wil niet zeggen dat artsen ouderen dienen te beïnvloeden met bij voorbaat zulke telefoontjes te plegen, waar is het einde van zulke wanpraktijken, soylent green?
Het lijkt er wel op.
Soylent Green is a 1973 American dystopian thriller film directed by Richard Fleischer.

31 Positivo    
7 maanden geleden door Positivo
8
Meld

@31
Vergelijking trekken tussen soylent green en deze situatie is belachelijk.
soylent green is een voedingstablet en de film gaat over dat men ontdekt dat die van mensenlijken wordt gemaakt.

#gajelekker ?

32 Gekste Henkie    
7 maanden geleden door Gekste Henkie
3
Meld

@31 U smijt met akelige termen, maar legt niet uit waarom u dit 'wanpraktijken' vindt. Dat discussieert niet handig.

33 Smiling    
7 maanden geleden door Smiling
1
Meld

"Maar als je hoort uit Italië dat bijna niemand levend van de IC komt"

@3 ,
"bijna" is een nogal rekbaar begrip.
Concreet: Hoeveel mensen komen er in Italië voor Corona op IC, hoeveel herstellen er en hoeveel sterven er?

34 Graaier1000    
7 maanden geleden door Graaier1000
3
Meld

@34
Zoek het zelf eens op!

35 Gekste Henkie    
7 maanden geleden door Gekste Henkie
3
Meld

* Verwijderd door de redactie *

37 Stampertje    
7 maanden geleden door Stampertje

@32
'kVind dat soylent green best kan dienen als metafoor voor het prioritair stellen van winst boven mensenlevens.

Want dat dat in hoge mate gebeurt in neoliberale denksystemen wordt meer dan ooit duidelijk.

We vinden wat van Trump en van Bolsonaro, maar wat hier gebeurt is alleen maar gradueel verschillend.

En ja zorgvuldig overwegen of behandeling de best optie is, is verstandig en menselijk als het "in het belang van de patient" gebeurt, maar niet als het door gebrek aan mogelijkheden wordt ingegeven.

38 morandi    
7 maanden geleden door morandi
5
Meld

@35 @36
Ik zie een bericht van 17 maart 2020 dat NIEMAND het overleeft.
Dat lijkt me sterk, komt in ieder geval niet overeen met berichten uit Nederland van mensen die de IC genezen verlaten.
Zijn er cijfers uit Nederland die weergeven hoeveel er op IC genezen en hoeveel er sterven of wil men dat niet bekend maken?
Ik weet het niet en ben aan het zoeken naar een antwoord hierop.
Misschien dat iemand op het forum daar meer over weet.

39 Graaier1000    
7 maanden geleden door Graaier1000
3
Meld

onderbouwd!

40 Gekste Henkie    
7 maanden geleden door Gekste Henkie
1
Meld

@30
Ziekenhuizen en zorgorganisaties zetten overal in Nederland palliatieve afdelingen op voor coronapatiënten. In de bedden komen alleen patiënten te liggen die volgens de artsen zullen gaan overlijden: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/zorgorganisaties-richten-extra-palliatieve-afdelingen-op-voor-covid-19-patienten-om-humaner-te-sterven~b5bb0e3a/

(**) Een van de belangrijkste problemen van stervende coronapatiënten is benauwdheid. Juist daar zal veel aandacht voor zijn, zegt Daal. ‘Je kunt patiënten zuurstof geven, maar ook morfine. Daarvan wordt het gevoel van benauwdheid minder.’ Teunissen: ‘Op deze afdelingen is veel kennis over de hoeveelheid morfine die je mensen in zo’n geval kunt geven, bijvoorbeeld om te voorkomen dat mensen in een delier terechtkomen en verward raken.’ (**)

41 Wilmama    
7 maanden geleden door Wilmama
3
Meld

Ik wens alle hier verzamelde big farma trollen alhier een corona biertje toe, dat het je allemaal moge bekomen, ook jullie hebben het recht op een pauze tussen het lobbyen en trollen door.

42 Positivo    
7 maanden geleden door Positivo
6
Meld

@35 @36 @40
Dat niemand of bijna niemand in Italië de IC vanwege Corona virus overleeft komt niet overeen met hetgeen bekend is over andere landen aldus een artikel van De Volkskrant van 2 april 2020.

In Wuhan overleefde 62% niet, dus 38% wel.
In Amerika overleefde tot 67% niet, dus 33% (of meer) wel.
In Nederland overleeft tot nu toe 10% niet, verwachting is dat uiteindelijk 30% tot 40% niet zal overleven.
60% tot 70% in Nederland zal naar verwachting uiteindelijk de IC vanwege Corona virus overleven.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/is-een-behandeling-op-de-intensive-care-voor-coronapatienten-wel-altijd-zinvol~b42f2700/

43 Graaier1000    
7 maanden geleden door Graaier1000
0
Meld

Deze is wel leuk zeker met de toekomstige vaccinatieplicht uitbannen van cash geld , en het laten afsterven van de ouderen.
https://www.vrijspreker.nl/wp/2020/04/artsen-zijn-de-nieuwe-soldaten/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=artsen-zijn-de-nieuwe-soldaten

Tracht het rabbithole te doorzien.

44 Positivo    
7 maanden geleden door Positivo
3
Meld

Aanvulling op @44
Ik vergeet het chippen van jong tot oud. iedereen slaaf.

45 Positivo    
7 maanden geleden door Positivo
4
Meld

De gevaren van het coronavirus zijn vreselijk overdreven, zei oud-presidentskandidaat Ron Paul in een recent interview. Hij voegde toe dat sommige mensen van crises profiteren, zoals politici die meer macht willen.
Vandaar de hier aanwezige betaalde influencers die dagelijks aanwezig zijn, ze maken overuren.

46 Positivo    
7 maanden geleden door Positivo
4
Meld

@44 bedankt

47 opabert    
7 maanden geleden door opabert
2
Meld

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Trending vandaag
Onbekenden hangen Brussel vol Mohammedcartoon...
Onbekenden hebben afgelopen woensdag tientall...

7 uur geleden door Moskowfiets

Geert Wilders (PVV) viert triest jubileum, de...
“Deze week is het precies 16 jaar geleden dat...

1 dag geleden door Racism monitor 2020

Schandaal rond de Biden's groeit met de...
Uit verklaringen en materiaal van voormalig z...

1 dag geleden door Proemevla

Drukte in Efteling ondanks record nieuwe coro...
In pretpark de Efteling is het vrijdag flink...

23 uur geleden door Schildpad

Stem PVV op 17 maart 2021
- einde islamisering NL - einde NL in de EU...

1 dag geleden door Inter


ADVERTENTIE


Laatste reacties
Reagurius
OT 111...
@61 Hoe krijgt ze dat nou voor elkaar? Missch...

minder dan een minuut geleden door Reagurius

iedereen heeft recht op mijn mening
Verontwaardigde reacties over Haarlemmer die ...
Die Boa,s verpesten de hele sfeer in Nederlan...

1 minuut geleden door iedereen heeft recht op mijn mening

samcash
Tientallen juridische experts steunen maximal...
Achttien jaar is veel te lang. Tien jaar is l...

1 minuut geleden door samcash

Frangipani
Afschaffing zomertijd...
@8 je hebt gelijk, snotverwende zeurders die...

1 minuut geleden door Frangipani

PFL
Aantal coronadoden neemt weer flink toe...
@9 alle horeca zomaar sluiten, en dan nb alco...

2 minuten geleden door PFL

Binnenland      Buitenland      Politiek      Economie      Internet      Technologie      Sport      Showbizz      Wetenschap      Gezondheid      Lifestyle      Cultuur      Media      Film      Games      Verkeer      Overig