Wat heeft de leeftijd van deze agressieve hufter er mee van doen? ...
Moeder: ouder uit wie een kind geboren is. . .Vader: ouder die met z’n zaad heeft lopen knoeien. . ....
ohhh ik dacht dat de goedopgeleide ouderen gestigmatiseerd waren en zelfs het stemrecht zouden moeten worden ontnomen. Maar inderdaad laag gel...
Mooi toch hoe Extreem-Rechts werkt? XD Als meerderheid claimen dat..... En dan dan bleken de Joden maar een kleine minderheid te zijn XDMa...
Snap ik niet. Je krijgt toch altijd ook de kadastrale kaart ervan, liefst ook de bouwtekening ed? Goeie tip, ga je wat kopen? Voor 17,50 heb je ...
Vrouwen moeten dit niet pikken en massaal hiertegen in bezwaar gaan. Vuilakken. Ze gummen langzaam de vrouwelijke gender uit. Gewoon femicide. ...
@7Hij heeft misschien wel met Puit gesproken, maar Putin niet met hem. Waarschijnlijk tegen een foto in zijn boudoir. ...
Ben ik de enige, die dit godvergeten zooitje linkse hufters een teringbende vind?...
Wolkenforming door windturbineshttps://www.climate.gov/media/13095...
@10Hij wapperde ook met zijn lullo op de piano en waggelend op hoge hakken. 10 niveaus onder wat wij 'onderbroekenlol' noemen, gewoon walgelij...
Nu de IC plekken schaars worden, is een behandeling ineens misschien niet zinvol. Toen de mondkapjes op waren, bleken deze niet zo effectief. Is straks, als voedsel schaars wordt, eten niet meer zinvol?
Nee,net als bij andere behandelingen op de IC niet altijd zinvol zijn en altijd goed overwogen worden dat was,dat is en dat zal waarschijnlijk altijd zo blijven. Alleen nu wordt er een groot punt van gemaakt omdat ,het zo in de schijnwerpers staat.
Ik denk dat artsen daar over moeten beslissen, ik heb te weinig kennis en ik zou de keuzes ook niet graag maken. Maar als je hoort uit Italië dat bijna niemand levend van de IC komt, lijkt de vraag me zeer terecht.
Steun de artsen en andere zorgverleners, die hebben een zware tijd nu.
Simpel, als je de verplichtte zorgpremie betaald hebt, heb je er recht op.
@4
Ja als er 2 patienten zijn voor 1 IC plek kun je die discussie voeren.
Zegt die andere "ik ook!"
En dan?
@2
Of men komt bedden tekort en praten via de huisartsen op ouderen in met het benadrukken van de risico's..een soort van keukentafel gesprek maar dan via de telefoon.
@4 Ook als ze.weten dat de hulp.meer.schade gaat doen dan dat het beter maakt ? Dat mensen nooit.meer.in staat zullen zijn een normaal.leven op te bouwen na behandeling?
misschien moeten ze selecteren op bmi en buikomvang om degenen te selecteren met hoogste overlevingskans... (en dat is geen discriminatie: je kan immers afvallen voordat je je aanmeld)
@1
[Nu de IC plekken schaars worden, is een behandeling ineens misschien niet zinvol.]
Nee, het is wat @2 ook al zegt. Het werd altijd al zo goed als mogelijk overwogen, maar de voor- en de nadelen komen nu extra naar voren voor met name ouderen: https://www.nhg.org/sites/default/files/content/nhg_org/uploads/20200327_fms_leidraad_triage_thuisbehandeling_verwijzen_oudere_verdenking_covid19.pdf
Triage thuisbehandeling versus verwijzen naar het ziekenhuis bij oudere patiënt met (verdenking op) COVID-19
@6
Men kan ook niet bellen en afwachten, komt er ineens een doodzieke patient binnen, die dan in een acute situatie vanuit alle emotie een afgewogen besluit moet maken?
Bedenktijd is best fijn, de situatie IS nu eenmaal nogal onaardig, daar valt niets anders van te maken.
Als keuzes aan de orde komen en je maakt ze niet, help je NIEMAND.
Dat is rampengeneeskunde.
@4 ja, dat denken de ouderen van tegenwoordig ook; nu worden ze keihard genaaid door rutte en co. en aan de kant gezet als 2e rangs burgers
@6 Daar ben ik geen voorstander van dat, is een beslissing die door artsen gd6naakt moet worden als het zo ver is en niet al op voorhand.
@12
De laatste dagen hebben diverse ic artsen en andere deskundigen het er over dat ouderen ingelicht moet worden over de nadelen van een ic opname, triage anders en iets meer dan bij het begin van de uitbraak.
@4 Als je al ergens ‘recht’ op hebt, is dat op de best mogelijke zorg. Dat kan dus zijn: niet naar de IC voor een belastende behandeling zonder veel uitzicht op verlenging van het leven. Dat is een keuze die nu ook al gemaakt wordt.
Ik weet van oncologen dat ze wel het verwijt krijgen te lang door te behandelen terwijl voor patiënten korter leven maar met meer kwaliteit in sommige gevallen beter zou kunnen zijn. En dat draaien we dan nu weer om?
@5 Dan heb je als verzekeraar teveel IC bedden weggehaald, en teveel bezuinigd om de winst te maximaliseren.
Kortom, je smeert mensen met valse beloftes een door de overheid verplichtte en te dure verzekering aan.
Dat noemt men normaliter oplichting.
@10 Op dit.moment zal.menig persoon er al over nagedacht hebben wat men wel of niet wil. Probleem is nu dat men veel ouderen in de stress geduwd hebben door dit soort telefoontjes. Mijn ervaring is dat ook voor deze uitbraak veel ouderen al een beslissing hadden genomen.wat te doen bij ernstige ziekte of behandeling daarvan.
@11
"genaaid door rutte "
Er zijn echt veel meer plekken waar dergelijke vragen aan de orde komen. De VS gaat zeer hard richting totale overbelasting en zij gaan dan ook keuzes moeten maken. In Italië is het dagelijkse kost.
Allemaal door Rutte?
Dan is het een groot staatsman!
@15
Ja nu heb jij je gelijkje binnen.
Maar geen patient geholpen.
We moeten roeien met de riemen die we nu hebben, dat vergeet je in al je slimheid maar even.
En je lost de situatie niet op door onmogelijkheden op te sommen.
Oplossingen liggen in MOGELIJKHEDEN.
Je rekent in een fout soort wiskunde of zo.
@17 wel deels door de keuzes in termen van bezuinigingen. nu moet je inderdaad keuzes maken.
@7 Dat is aan de patiënt om te beslissen, zelfs de arts mag daar geen advies in geven, die moet alleen doen waar hij voor is, de patiënt trachtten te genezen.
Ik persoonlijk zou zelfs de huisarts mijden, alleen als ik het stervensbenauwd zou hebben wegens adem gebrek, zou ik alleen om een middel vragen, wat hielp om het leed te verzachten.
Langzaam stikken is erg vervelend lijkt mij.
@19
Ja maar dat is de hele tijdsgeest, geld onttrekken aan "het volk" richting aandeelhouders, dat is wat moet stoppen bij zaken als de zorg. En dat is een wereldwijd economisch verschijnsel.
De wereld is er als in een soort filterbubbel in meegezogen en nu wakker geschud.
Die discussie komt ongetwijfeld, eerst deze medische ramp achter ons.
Een moeilijke opgave voor dokteren om op gegeven moment te moeten kiezen tussen leven en dood!
Voor diegene die het gemist hebben, kijk even terug hoe artsen en Nederland er voor staat!
Behoorlijk zorgwekkend!
https://www.bvn.tv/programma/levenslucht-een-week-op-de-ic-tijdens-corona/
@20
"Dat is aan de patiënt om te beslissen, zelfs de arts mag daar geen advies in geven, die moet alleen doen waar hij voor is, de patiënt trachtten te genezen."
Die arts MOET advies geven, dat is onderdeel van goede zorg. Hij dient de patiënt helder uit te leggen wat de situatie is, wat de opties zijn en de voors en tegens van die opties.
Pas DAN kan een Patiënt kiezen
Er mist een boel elementair begrip bij jou!
@23 Dus de arts is dus rechter en beul tegelijk, jij mist elementair begrip.
Oudere mensen bij voorbaat opbellen om te vragen of zij eventueel opgenomen willen worden en eventueel IC behandeling willen ondergaan is beïnvloeding en discriminatie van ouderen op de hoogst mogelijke schaal.
Goed artikel.
@22 Artsen nemen altijd moeilijke beslissingen, met of zonder Corona. Men doet net of het alleen in deze tijd van crisis speelt.
@24 Ik vind het niet zo raar om mensen vooraf al te informeren over mogelijke consequenties van een behandeling en ze te vragen of ze die, als dat aan de orde zou komen, wel of niet willen.
U zegt bovendien zelf in @20 de zorg te mijden, alleen medicatie te willen als dat uw lijden verlicht. U heeft daar kennelijk over nagedacht. Waarom is het discriminatie om mensen in een risicogroep te vragen daar ook over na te denken? Ik denk daar liever nu, in goede gezondheid, over na dan als ik benauwd en met hoge koorts in een ziekenhuisbed lig.
@24
Ik ga geen energie meer verspillen aan iemand die het niet WIL snappen. Dat is chronisch zo bij jou.
Je poneert waanzinnige dingen en wijst elke verstandige reactie van de hand, steeds staan je doelpaaltjes elders en dat blijft zo.
#zondevandeenergie
#betereldersinzetten
@22
Een zeer indrukwekkende uitzending, om te zien hoe er keihard gewerkt wordt wordt in meerdere ziekenhuizen.
Petje af en diep respect voor alle medewerkers.
@22
Daar word je stil van..... respect voor die mensen.
#nietlullenmaarpoetsen
#dathebbenwenunodig
Waar ik eigenlijk meer angst voor heb is dat mensen die niet meer opgenomen worden, ook niet de palliatieve zorg gaan krijgen die ze nodig hebben omdat de zorg overbelast is geraakt. Sterven aan corona zonder ziekenhuis opname is een hel. Eén van de ergste manieren om dood te gaan; langzaam stikken bij volle besef dat je door moet, zonder hulp, zonder familie, tot het je niet meer lukt. Iedere ademteug een gevecht, een benauwd zijn, een constant tekort aan lucht.
Laat de regering dan eens echt ballen hebben en dit probleem recht in de ogen durven kijken: Als voldoende palliatieve zorg niet aanwezig is; geef de ruimte voor een zeer snelle beslissing tot euthanasie.
@26 Dat is mijn beslissing, dat wil niet zeggen dat artsen ouderen dienen te beïnvloeden met bij voorbaat zulke telefoontjes te plegen, waar is het einde van zulke wanpraktijken, soylent green?
Het lijkt er wel op.
Soylent Green is a 1973 American dystopian thriller film directed by Richard Fleischer.
@31
Vergelijking trekken tussen soylent green en deze situatie is belachelijk.
soylent green is een voedingstablet en de film gaat over dat men ontdekt dat die van mensenlijken wordt gemaakt.
#gajelekker ?
@31 U smijt met akelige termen, maar legt niet uit waarom u dit 'wanpraktijken' vindt. Dat discussieert niet handig.
"Maar als je hoort uit Italië dat bijna niemand levend van de IC komt"
@3 ,
"bijna" is een nogal rekbaar begrip.
Concreet: Hoeveel mensen komen er in Italië voor Corona op IC, hoeveel herstellen er en hoeveel sterven er?
@34
Zoek het zelf eens op!
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/video/5060046/italiaanse-ic-ziekenhuizen-wanhoop-artsen-vol-mensen-sterven
Je mag dit onderbouwd gaan ontkennen.......
* Verwijderd door de redactie *
@32
'kVind dat soylent green best kan dienen als metafoor voor het prioritair stellen van winst boven mensenlevens.
Want dat dat in hoge mate gebeurt in neoliberale denksystemen wordt meer dan ooit duidelijk.
We vinden wat van Trump en van Bolsonaro, maar wat hier gebeurt is alleen maar gradueel verschillend.
En ja zorgvuldig overwegen of behandeling de best optie is, is verstandig en menselijk als het "in het belang van de patient" gebeurt, maar niet als het door gebrek aan mogelijkheden wordt ingegeven.
@35 @36
Ik zie een bericht van 17 maart 2020 dat NIEMAND het overleeft.
Dat lijkt me sterk, komt in ieder geval niet overeen met berichten uit Nederland van mensen die de IC genezen verlaten.
Zijn er cijfers uit Nederland die weergeven hoeveel er op IC genezen en hoeveel er sterven of wil men dat niet bekend maken?
Ik weet het niet en ben aan het zoeken naar een antwoord hierop.
Misschien dat iemand op het forum daar meer over weet.
onderbouwd!
@30
Ziekenhuizen en zorgorganisaties zetten overal in Nederland palliatieve afdelingen op voor coronapatiënten. In de bedden komen alleen patiënten te liggen die volgens de artsen zullen gaan overlijden: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/zorgorganisaties-richten-extra-palliatieve-afdelingen-op-voor-covid-19-patienten-om-humaner-te-sterven~b5bb0e3a/
(**) Een van de belangrijkste problemen van stervende coronapatiënten is benauwdheid. Juist daar zal veel aandacht voor zijn, zegt Daal. ‘Je kunt patiënten zuurstof geven, maar ook morfine. Daarvan wordt het gevoel van benauwdheid minder.’ Teunissen: ‘Op deze afdelingen is veel kennis over de hoeveelheid morfine die je mensen in zo’n geval kunt geven, bijvoorbeeld om te voorkomen dat mensen in een delier terechtkomen en verward raken.’ (**)
Ik wens alle hier verzamelde big farma trollen alhier een corona biertje toe, dat het je allemaal moge bekomen, ook jullie hebben het recht op een pauze tussen het lobbyen en trollen door.
@35 @36 @40
Dat niemand of bijna niemand in Italië de IC vanwege Corona virus overleeft komt niet overeen met hetgeen bekend is over andere landen aldus een artikel van De Volkskrant van 2 april 2020.
In Wuhan overleefde 62% niet, dus 38% wel.
In Amerika overleefde tot 67% niet, dus 33% (of meer) wel.
In Nederland overleeft tot nu toe 10% niet, verwachting is dat uiteindelijk 30% tot 40% niet zal overleven.
60% tot 70% in Nederland zal naar verwachting uiteindelijk de IC vanwege Corona virus overleven.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/is-een-behandeling-op-de-intensive-care-voor-coronapatienten-wel-altijd-zinvol~b42f2700/
Deze is wel leuk zeker met de toekomstige vaccinatieplicht uitbannen van cash geld , en het laten afsterven van de ouderen.
https://www.vrijspreker.nl/wp/2020/04/artsen-zijn-de-nieuwe-soldaten/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=artsen-zijn-de-nieuwe-soldaten
Tracht het rabbithole te doorzien.
Aanvulling op @44
Ik vergeet het chippen van jong tot oud. iedereen slaaf.
De gevaren van het coronavirus zijn vreselijk overdreven, zei oud-presidentskandidaat Ron Paul in een recent interview. Hij voegde toe dat sommige mensen van crises profiteren, zoals politici die meer macht willen.
Vandaar de hier aanwezige betaalde influencers die dagelijks aanwezig zijn, ze maken overuren.
@44 bedankt
Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten
Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.