@3Het wordt financiëel nòg erger:Statushouders zoveel mogelijk naar hotels, ook zonder goedkeuring gemeenten - https://nos.nl/l/2514610�...
@1Rond "contacten" met Rusland, maar ook China, zijn altijd al wild-west verhalen geweest. Er zijn echter op het geheel, maar weinigen, die è...
Schandalig dit weer.Gek dat deze "tekorten" alleen maar in Nederland spelen. Ook de prijzen van medicatie, zijn in het buitenland vaak goedkop...
@17Bij oorlog aan oorlogsrecht doen , betekent verlies.Nog geen ene oorlog meegemaakt waar ze zich volledig aan oorlogsrecht hebben gehouden...
@7 Dat is juist en dat komt door een oerdomme constructie. Aan elk mbo-diploma hangt een zak geld voor de school, zo’n 5000 euro dacht ik, maa...
@6Dat laatste is maar al te waar.Wel is het MBO uitgekleed door telkens het niveau omlaag te halen.Wat trouwens in ons hele onderwijs ...
Er is altijd onderscheid m.b.t. educatie. Wie een doctorstitel heeft is opgeleid t/m het hoogste niveau in deze zin dat er niets anders meer is ...
Weten jullie ook welke partijen niet getekend hebben tegen het antisemitisme deze week ?Het door de Turken bestuurde Denk en het door de Russe...
@59Iedere keer weer over mijn ziekte beginnen zoals in @57 Wat ben jij toch een goor achterlijk stuk vreten ...
@59Waar ben je nou met die gore vieze bek van je ?...
* Verwijderd door de redactie *
Het schiften van de menselijke maat is begonnen!
Nu 80...Eind April 60?
Dus de meest kwetsbare worden al geweerd uit de IC
En dan maar volhouden dat we het goed doen.
Die dokter gisteravond bij Op1. Verloren strijd, dan dossier en statistiek. Harde woorden, zacht gezegd.
* Verwijderd door de redactie *
Welkom in de wereld van de rampengeneeskunde. dergelijke taferelen spelen zich overal af.
Moet men in deze omstandigheden iemand aan de beademing leggen die het met 98% kans niet overleeft? Want dat is dus het verhaal.
Laat je je oma dan rustig sterven of aan de luchtpomp, platgespoten en wel?
En je hond? Laat je die menswaardig gaan?
Mensen op die leeftijd hebben, corona of niet, sowieso een hele klein kans om weer goed gezond het ziekenhuis te verlaten (dat geldt zelfs voor gewone ziekenhuisopnames).
Maar ik begrijp dat men hier de voorkeur geeft aan het nutteloos inzetten van schaarse middelen?
Dus omdat er nog patiënten verwacht worden krijgen mensen geen behandeling ook al willen ze wel?
Schandalig!
Tja.... er kan dus niet aan iedereen hulp gegeven worden omdat onze regering en RIVM dit onderschat hebben?
Volgende stap is 60 jaar?
Wedden als Beatrix corona krijgt dat ze wel wordt geholpen!!
Wedden dat politiek leiders en koninklijk huis wel preventief getest worden van de schaarse middelen!!
Voor dat klimaat bullshit budget genoeg, maar binnen een paar jaar de IC capaciteit bijna gehalveerd door bezuinigingen bezuinigingen en nog eens bezuinigingen ( op meerdere aspecten binnen de zorg )...
Wanneer wordt dit kabinet eens ter verantwoording geroepen???
@10
Dat gaat vast gebeuren maar er zijn nu andere prioriteiten
Eerst zorgen dat de zorg word afgebroken en minder IC bedden zijn ondanks dat er in 2018 al beden te kort waren met die griep die er toen heerste en nu de oudjes weren?
Dit valt onder leeftijd dicriminatie.
@8 Uw wilt dus 100 mensen op ic plaatsen om 2 mensen te redden, wetende dat 100 jongere patiënten een veel grotere kans.
Er sterven elk jaar 6500 mensen aan de griep. Een flink deel daarvan zou kunnen worden gered door hen gedurende de wintermaanden in quarantaine te doen. Bent u daar ook voor.
Er zijn grenzen, 80 is oud genoeg.
Ik denk, dat je per patient moet kijken of beademing nog zinvol is. Een beademing brengt veel risico's mee. Iemand met een slecht hart nog beademen, is een zekere dood.
@6
Zullen we dan 80 plussers maar preventief richting het abattoir afvoeren? Eindresultaat is tenslotte idem.
Als kansberekening de menselijke maatstaf wordt dan zijn de volgende grenzen heel dun!..
** gebruiker verwijderd **
Zeker is dit schandalig, de zorgmedewerkers doen hun werk onder grote risisco's en de vetgemetse politici en RIVM met hun adviseers zeggen, we zage het niet aankomen.
Puur wanbeleiddus, en dood door schuld.
En nu kunnen burgers van 80+ het schudden.
@11 Maar de media hoor je hier niet over dus dat gaat de doofp in.
Heb je hier al iets over gehoort in de media? Ik nog niet alleen bij Jensen.nl.
Dan hoeft D66 niet meer met hun pilletje te konen, zo komen ze makkelojk af van de mensen die door D66 en Groen Links de ' onrendabelen' genoemd worden. Dit zijn wel de mensen die Nederland hebben geholpen bij het opbouwen, tegenover alle onrendabelen die ze massaal binnen willen halen. En ja: de pensioenen die hierbij uitgespaard worden kunnen voor de nieuwe onrendabelen en de zuidelijke EU landen gebruikt worden.
@15
ja dergelijke emotionele reacties zijn te verwachten en het is ook best menselijk. Maar jij roept abatoir en ik zei "rustig thuis sterven".
En ja kansberekening wordt uitgebreid toegepast, doet je huisarts ook voor diagnoses, wist je dat? En het is een goede manier om op dit soort momenten het totale menselijk leed te beperken.
Reken eens in "verloren goede levensjaren" en vraag je af wat het verschil is tussen een 30 jarige kunnen redden of die plek voor een 80-jarige inruimen die daar sterft?
DAT is de keuze, zeg het maar. Gelukkig twijfelen artsen niet zo lang als u,
want dan zijn er 2 dood.
@13 Ben je echt serieus? Mijn vader wilde op zijn 80ste nog 120 worden, hij wilde nog zo veel doen. Hij stierf uiteindelijk op zijn 95ste en u jij wil beslissen voor anderen dat 80 oud genoeg is. D66 of Groen Links aanhanger?
@18
Er zijn nu ander prioriteiten, ook voor de media. Vrees niet, hoe het zo ver kon komen gaat uitgebreid aan bod komen. En terecht! Maar we hebben nu iets anders te doen.
@21
De vraag is niet of 80 jaar oud genoeg is
Maar of je iemand van 50 moet laten sterven om iemand van 80 te helpen die niet te helpen is.
Middelen zijn schaars, men kan niet anders dan deze afweging maken, hoe wrang ook.
@20 een arts mag die keuze maken.
Echter die keuze is een gevolg van wanbeleid, maw dood door schuld door RIVM en regering is een feit.
Niets over de chronisch zieken van elke leeftijd, houden ze die nog even achter de hand?
"Soylent Green is people"
Een van de belangrijkste dingen, die al vanaf het begin van de uitbraak steeds opnieuw zijn gezegd, is dat het overal in de wereld zal gaan leiden tot een veel te grote belasting van de zorg. Niet alleen in Nederland, overal.
Alle maatregelen die landen nemen zijn er primair op gericht om die tekorten zoveel mogelijk op te vangen. In veel landen is dit nu al niet meer mogelijk.
Dat is niet de schuld van regeringen, of van politici, dat is de schuld van het virus.
Elk land doet alles wat het kan om die tekorten terug te dringen of de piek uit te stellen.
De smoes om de ouderen te beschermen komt nu wel duidelijk naar boven..
Geld deze regel ook voor bv Beatrix? of voor een oud politicus? Of voor de rijke? de elite?
Verwacht dat maar niet mensen, dit geld alleen voor de simpele burgers!
@18 NRC, JOOP etc.
@27
Wat de huidige situatie aantoont is hoe belangrijk het is om juist die ouderen te behoeden voor besmetting.
Veel hypocrieten hier op NK, over het zorgstelsel van de VS kunnen ze klagen zonder einde en maar roepen Trump zn schuld, maar dit achterlijke en valse kabinet heeft enorme blunders begaan en daarom zitten er nu veel kwetsbaren op de blaren.
Maar mark is bij de meeste Trump haters heilig....
@13
Dan kies ik liever voor de veroordeelde criminelen, te beginnen met de moordenaars, verkrachters ed. die geen zorg meer bieden maar af laren sterven net als men de ouderen wil laten doen.
Liever een 80 jarige die toch een zinvol bestaan heeft en wie weet wel 100 kan worden.
Niemand kan voorspellen hoe oud iemand wordt, een jonger kan ook kanker krijgen en met een jaar einde verhaal zijn.
Zoals gezegd, begin maar met de criminelen Veel eerlijker, zijn toch nutteloos en nog een gevaar ook.
@26 waarom zijn er in Duitsland dan een stuk minder doden?
Juist door ander beleid, zodat dat ze niet voor een volle IC komen te staan.
@24
Elk land ter wereld zit met deze vragen. Het gaat niet aan om het tot specifiek Nederlands probleem te maken. Wetenschappers waarschuwen al jaren, de hele wereld wilde het gevaar niet zien. RIVM = wetenschappers en die hebben vast OOK op het gevaar gewezen. En het zijn wereldwijde financiele keuzes geweest die maakten dat niemand iets deed.
Dat zal nu anders gaan, iets met put kalf en verdronken. De menselijke natuur.
En ook na deze ramp is het godsonmogelijk om ons overal tegen in te dekken.
Hebben we de epidemie voor vreselijk veel poen geregeld, klapt er een grote meteoriet op de aarde.
Ook dat is voorspeld. Waarom zeik je daar niet over? Want daar is nog iets te redden.
Het antwoord is simpel: als je het gevaar niet ziet, handel je er niet naar. Tot het gebeurt. Vandaar kalf en put. Zo werkt dat. Achteraf is het altijd fout, maar op welke ramp moeten we ons voorbereiden?
Metoriet? Dan gaat de supervulkaan onder yellowstone park, of die bij Maria Laach, vlak bij Nederland, denk dat je dat nog niet eens weet.
Ga je maar inlezen, kun je het land helpen. Het meer bij Maria Laach bubbelt al CO2........
@32
Omdat daar relatief veel jonge mensen op wintersport in Oostenrijk besmet zijn geraakt. En men verwacht daar een scherpe stijging van het aantal ouderen. Antwoord was gewoon recent in het nieuws te lezen.
@29 En is dat gelukt? En trouwens wat als de ene persoon 30 is en de ander is 50? Weten we daar al iets over?
Er moeten verschrikkelijke keuzes gemaakt worden tijdens een virus epidemie en wat zijn wij eigenlijk gigantische verwend , heel erg veel sterkte , voor de mensen in de gezondheidzorg die dit mee moeten maken , en hopelijk dat er na deze crisis nog steeds evenveel respect is voor deze groep
* Verwijderd door de redactie *
** gebruiker verwijderd **
Vandaag de 80 plussers, morgen de groep onder de 80 met lichamelijke en geestelijke gezondheid problemen.
Het enige wat we kunnen doen is de partijen die voor de afbraak van de zorg verantwoordelijk zijn, keihard aanpakken als het verkiezingstijd is.
En oja, hie zit het met de lamaspugers , mogen die wel voor een bed op de IC in aanmerking komen ?
* Verwijderd door de redactie *
Het blijkt voor velen heel lastig om te accepteren dat het leven even niet meer maakbaar is, we zijn overgeleverd aan de grillen van de natuur.
En dit is een moment dat we die strijd niet winnen zonder slag, stoot, of slachtoffers. Je kunt 100 keer schuldigen aanwijzen maar al die mensen doen hun best gegeven de omstandigheden. En "het volk" wil geen hoge zorgpremie dus zijn er IC bedden weg en Rutte is dan een lul. Had ie de zorgpremie verhoogd en voor IC bedden gezorgd, dan was het een lul omdat het duurder wordt.
En zo is NL een zeikland geworden want de zeikers zouden over BEIDE dingen zeiken.
En ik denk: er komt een ramp over ons heen, is er nog wat dapperheid? Of zijn de mensen al geknakt in geweeklaag? Want daar lijkt het op.
Maak je borst maar nat dan, er komt nog het nodige.
@39
En daarna de marries want die tasten de moraal aan.
@24 “ Echter die keuze is een gevolg van wanbeleid, maw dood door schuld door RIVM en regering is een feit.”
Waar ter wereld je ook kijkt, bijna overal is Corona en overal vallen vele doden. Het huidige beleid van de regering wijkt niet veel af van andere landen.
@15
Zo is dat.
Nu stigmatiseren ze die mensen al zo erg dat die het idee krijgen dat ze schuldig zijn omdat ze willen blijven leven.
Zeg het dan idd maar spijkerhard, boven de 75 iedereen zich melden bij het dichtsbijzijnde crematorium om een 'menselijk einde' te krijgen.
En de volgende groep die zich moet melden zijn de chronisch zieken, die misschien weinig overlevingskansen hebben.
Het zijn niet alleen ouderen. Het zijn alle mensen die een ziekte hebben die de weerbaarheid aantast, alle mensen met een verzwakt immuunsysteem. Zowel jong als oud.Hier nog een keer wie er allemaal een verhoogd risico hebben om het virus volle por te krijgen:Buiten de ouderen zijn dit de groepen die kwetsbaar zijn voor het viruse diabeten, de mensen met een auto-immuunziekte, mensen die chemo hebben gehad, Rheuma patiënten, arthritis patiënten, syndrome van sjögren, Colitus UlcerosaCutane leucocytoclastische angiitis, Essentiële cryoglobulinemische vasculitis, Mixed connective tissue disease, Polychondritis, Polymyalgia rheumatica, Polyarteritis nodosaPsoriasis, Reuscelarteritis, Sarcoïdose, Takayasu arteriitis, Vitiligo, Ziekte van Crohn, Ziekte van Kawasaki, Ziekte van Bechterew, Lupus erythematodes, Ziekte van Hashimoto, Graves, Syndroom van Churg-Strauss, Myasthenia gravis, Pernicieuze anemie, Gastritis, Prematuur ovarieel falen, Ziekte van Addison, Syndroom van Goodpasture, Primaire biliaire cirrose, Auto-immuunhepatitis, Coeliakie, zwangere vrouwen, HIV, hart patiënten, long patiënten, astma, bronchitis, pfeiffer, leucemie, enz enz. Dan nog de mensen die medicijnen slikken (of chemo en bestraling) die de weerstand ondermijnen, en dat zijn er ook nog aardig wat. En de rokers en drinkers en zij die met gevaarlijke stoffen werken, ook daarbij kan de weerstand aangetast zijn. Dat zijn miljoenen mensen in Nl, alleen al 1,5 miljoen diabeten, in Nederland zijn er ook zo'n 1,55 miljoen mensen met een chronische hart- of vaatziekte. Ook ruim een miljoen mensen met een longziekte en in 2018 117.631 mensen met kanker. (tel dan even de decennia aan mensen die de kanker overleefd hebben maar toch een slechte weerstand hebben er bij op.) Alle mensen die een donor orgaan hebben of iets anders waar ze medicijnen voor moeten slikken tegen afstoting, hormoontherapie.... allemaal zaken die de weerstand verlagen.
Ook kinderen die allerlei medicijnen slikken die de weerstand verlagen.
Allemaal maar een spuitje dus, want nutteloos en toch niet veel kans op overleving.
Nogmaals, doe dan eerst de criminelen maar.
@38
Ik ben geen arts maar een gezonde 80er en een goed zieke 50-er dan wordt het die van 80 denk ik.
Ze kijken niet strict naar leeftijd.
Ik hoef de keuze ook niet te maken, zijn artsen voor. DAT ze die keuze maken snap ik, ze moeten wel. Maak de keuze dan maar slim en menselijk. Dat kan.
@beleid en wanbeleid zit een groot verschil in.
Als er in Januari door echte specialisten was gezegd, we moeten in nu voorbereiden op het ergste, wat een logisch gevolg was van de feiten in China EN van een virus van mens op mens.
-had je in NL 5000 IC plekken kunnen hebben......
-en mocht je maar 1500 IC bedden hebben, dat had er juist massaal getest moeten worden, zodat mensen zonder dat ze klachten hadden geissoleerd konden worden zodat de 1500 IC plekken nooit vol kwamen,
@42
Rustig maar Gekste Henkie.
(Hysterica, het is te hopen dat jij nergens iets te zeggen hebt, over welke keuze,s er gemaakt moeten worden)
@43
Nee, want NL bleef bewust achterover leunen en het ontkennen zoals er nu nog steeds van die gasten zijn hier op NK. Die liever lieve positieve verhaaltjes lezen dan de rauwe werkelijkheid.
Neem nu de ruim 20.000 'Nederlanders' die nu terug naar 'huis' willen. Wedde dat ze niet in quarantaine gaan. Maar vrij door NL naar huis reizen?
En wedden dat we over een tijdje te horen krijgen dat er mensen besmet zijn?
@46
Ja en de kip met gouden eieren had het hele probleem ook in 1 keer opgelost.
wat je roept klinkt mooi maar het zijn geen realistische opties gegeven de omstandigheden.
@23
Je mag niét voor god spelen door menselijke beleidsfouten. Daarmee vervagen alle grenzen. Snap jij dat? Denk het niet!
Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten
Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.