Senioren in paniek door belletje dokter (telegraaf.nl)

@149
Ik verbleek bij de complotten die bleke betty bedenkt.

Er is OVERLEG. En ik kan me voorstellen dat men in een vroeg stadium dit polst. Er gaan HEEL veel van dit soort beslissingen in een acute situatie genomen moeten worden. En om overbelasting te voorkomen en zorgvuldig te zijn en patiënten bedenktijd te geven is het best slim om dit heel vroeg te doen.

En persoonlijk zou ik de vraag graag voorgelegd willen krijgen, zoals ik ook een verkennend gesprek met mijn huisarts over euthanasie voerde. Dat ligt allemaal op hetzelfde vlak: hoe ver wens ik behandeld als er weinig kans is op kwaliteit van leven daarna?

Ik ben blij dat we in een land leven waarin die vragen open gesteld worden aan patienten.
En dat heeft niets met een complot of zo te maken.

Deze overwegingen worden altijd al gemaakt alleen komt het er nu harder op aan.

Hier is een mooi artikel dat over die kant van de zorg gaat:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/zorgorganisaties-richten-extra-palliatieve-afdelingen-op-voor-covid-19-patienten-om-humaner-te-sterven~b5bb0e3a/

------------------------
Het doel hiervan is om stervende patiënten en hun familie beter en met meer rust te kunnen begeleiden, omdat daar op de ‘normale’ covid-19-afdelingen te weinig tijd voor is. Volgens deskundigen maakt dit het stervensproces humaner. ‘Deze afdelingen zijn niet meer gericht op beter worden’, zegt geriater Judella Daal van het Dijklander Ziekenhuis in Hoorn, ‘maar op comfort’.

De extra bedden – in ziekenhuisvleugels, ouderenzorginstellingen, hotels en congrescentra – zijn ook nodig omdat naar verwachting zo veel coronapatiënten zullen overlijden dat niet iedereen meer thuis zal kunnen sterven.

De komst van de speciale afdelingen in ziekenhuizen heeft te maken met de ervaringen van Brabantse artsen, zegt Daal. ‘Normaal plaatsen we uitbehandelde patiënten over naar een verpleeghuis of in een hospice. Maar bij corona sterven patiënten soms binnen 24 uur. Anderen overlijden na twee, drie dagen. Het gaat zo snel, dat wij niet meer met deze mensen willen gaan slepen.’
Hotels

Ook huisartsen en ouderenzorginstellingen zoeken in heel Nederland naar locaties. ‘Wij hebben nu een hotel op het oog dat kan uitbreiden tot 200 bedden’, zegt Rieuwk Visser, bestuurder van huisartsengroep Hadoks in de regio Haaglanden. ‘Daarin komen mensen voor wie geen genezing meer mogelijk is en voor wie wij insturen naar het ziekenhuis als huisartsen niet zinvol vinden. Als je ze aan de beademing legt, komen ze er nooit meer vanaf. Dat kun je hun niet aandoen. Wij willen er alles aan doen om te zorgen dat het voor hen geen lijdensweg wordt.’

In een normale situatie zou een patiënt ook thuis kunnen overlijden, zegt hij. ‘Misschien kan dat nog wel. Maar wij dringen ook aan op een hotel omdat we verwachten dat er straks te weinig beschermingsmiddelen, thuiszorgmedewerkers en huisartsen zullen zijn om patiënten die gaan overlijden allemaal thuis te begeleiden.’
....
....
....
....
---------------------------

Het is makkelijk om thuis internetheldje te spelen,

Maar luister in godsnaam eerst eens naar mensen die er MIDDEN in zitten.

Anders kom je dom en bleek over.

Als het goed is denken ouderen en zwakkeren hier over na en nee ik geloof er niet in dat ouderen massaal met die vraag door de huisarts bestookt worden.

@154
Maar ik denk wel dat je vlot die vraag krijgt als je tot de risicogroep hoort en men verdenkt je van Corona. Moet ook, patient heeft bedenktijd nodig en de vraag moet op enig moment beantwoord worden.

Het lijkt mij dat deze vraag gesteld dient te worden indien de persoon in kwestie ziek is of belt met verschijnselen.

Nu alle senioren bellen gaat te ver en is respectloos en heeft geen enkel nut.

@156 Op basis van N=1 weet ik dat niet álle senioren gebeld zijn (mijn moeder van 93, toch qua leeftijd een risicogeval in elk geval niet.)

Het probleem met corona is, voor zover ik het begrijp, dat het heel erg snel kan gaan, dus dat je heel snel na de eerste verschijnselen al voor de keus kunt komen te staan.

In het geval dat mijn moeder ziek wordt, hoop ik dat ze de tijd krijgt om tegen de artsen te zeggen dat dat IC-gebeuren niet hoeft. Ik zie zo'n vraag vooraf als een soort niet-reanimatie-verklaring. Ook die stel je niet op als je je hartaanval krijgt, maar in goede gezondheid daarvoor.

(Ik hoop uiteraard nog meer dat die corona aan mijn moeders deur voorbijgaat en dat ze in redelijke gezondheid nog vele, vele jaren meegaat.)

@155
Die vraag moet iedereen beantwoorden als hij zwak of oud is. Punt is dat mensen dat vaak niet doen en inderdaad wordt het nu nijpend omdat elk IC bed er éèn is. Dan is het zeker niet verkeerd dat het bij corona verdenking de vraag gesteld wordt. Maar ja, de Telegraaf suggereert uit sensatie oogpunt graag wat anders.

Wow, wie heeft dit gevraagd aan de dokters om te doen?
NL regering en RIVM hebben gefaald, en bij kritische grens op IC, gaat RIVM ineens anders tellen en ouderen, een schuld aan praten dat ze beter dood moeten gaan dan een bed innemen op IC??
Het neoliberale D666 systeem, ook even gelijk vragen om de organen???
Een rijk NL land, Regering en RIVM waren niet voorbereid op een crisis.
Ook niet na het uitbrak in china en Italie, ze deden niets, het neoliberale managers cultuur van onkundige mensen op specialistisch posities, laag op laag........

@159
"Wow, wie heeft dit gevraagd aan de dokters om te doen? "

Vraag het ze eens. Dan krijg je een beter antwoord dan wanneer je het zelf verzint.

Krijgen senioren korting op de zorgverzekering als ze buitengesloten worden van IC ?

Als het verhaal klopt: Welke malloot heeft dit bedacht!, riekt naar discriminatie en het in hokjes plaaten van senioren. Bellen de huisartsen ook met de chronisch zieken, astmapatiënten etc. ongeacht leeftijd?

@162
Exact. En de grootste en meest verontwaardigde reageerders op @149 noemen dat geen enkele keer op. De ouderen vinden ze prima, maar de andere mensen met evenveel risico zouden dan net zo goed dezelfde vraag gesteld moeten worden.
Laten we wel wezen, de meesten die op de IC terecht komen (de meesten onder de 60) komen er ook niet goed uit vandaan, als ze het al overleven. Dat moet allemaal nog maar blijken omdat er voorlopig bijna alleen maar mensen bijkomen.

Dan nog wat, hoewel evenveel mannen als vrouwen het virus oplopen, belanden er substantieel meer mannen in het ziekenhuis: twee derde van de opgenomen coronapatiënten is man.

Dus dan zouden de artsen zich met de sterfclausule (van D666?) ook maar meer o de mannen moten gaan richten.

Als het bij een vraag blijft is er niets aan de hand maar als men opname uitsluit is het discriminatie, en dat is strafbaar.

Als het zover mocht komen dan zal ik pas beslissen, en niet nu ik geen symptomen heb, ik vraag me af of ze die vraag ook aan Beatrix en Margriet stellen.