Huisartsen willen betrouwbare registratie van coronadoden: ‘Werkelijk aantal sterfgevallen is hoger’ (ad.nl)

Rutte lacht ........ terwijl Nederlanders sterven

Dat verschijnsel, of liever gezegd, die strategie heet 'window dressing', bewust gunstiger de zaken voorstellen.

Correctiefactor, Uit de tekst: 3x zo hoog. 434x3 = 1302 doden in 2 weken. De piek schijnt eind mei te komen, dat is nog 8 weken weg. Als de situatie niet erger wordt, 5208 doden in NL. x2 voor de tapering off, 10k doden in NL. Dat is in het geval dat de "curve" zo " flattened" is als een horizontale lijn, dus zonder echte piek, constante toestroom naar ziekenhuizen zoals nu. Best case scenario dus

Dan graag ook een inschatting van hoeveel mensen met onderliggende problemen een normale (of stevige ) griep ook niet overleefd zouden hebben. Niet alle doden zijn rechtstreeks en alleen maar aan corona te wijten. In een 'normaal' jaar hebben we ook duizend doden gerelateerd aan griep.

Het enige wat kan helpen in deze is een geneesmiddel dat werkt.. zonder dat is het dwijlen met de kraan open..

* Verwijderd door de redactie *

Iedereen weet dat de staatscijfers op alle fronten niet kloppen. Ieder heeft een eigen tekenmethode om getallen naar buiten te brengen, zolang het maar niette negatief overkomt. Wij weten allemaal dat er genoeg geld voor pensioenen zijn, alleen de overheid houd vol dat er te kort is.

@4 U zegt het goed in een jaar dus niet in 8 weken.
Verder komen uw griepdoden hier nog bovenop in de rest van het jaar.

@4
zouden deze mensen nog geleefd hebben als zij niet besmet zouden zijn met het coronavirus.

* Verwijderd door de redactie *

@6
Griep stand van zaken ......

https://www.rivm.nl/griep-griepprik/feiten-en-cijfers

* Verwijderd door de redactie *

@12
in ieder geval kun je uit de statistieken opmaken dat er op dit moment geen noemenswaardige griep heerst , enkel onder 0 tot 4 jarigen .

@11
https://www.griepalert.nl/heerst-er-griep/griepepidemie-in-2020-is-terug/

@11
Niemand zit te wachten op een totale lockdown .

In Duitsland bijv. worden de gestorven mensen die toch al kritisch waren
en nu met het virus sterven niet meegeteld in de Corona tabel.

Dat zal dat RIVM niet leuk vinden.
Hebben ze die Van Dissel al opgesloten in een gesticht?

@3 eind deze week zit de IC vol, doden zullen vanaf maandag gaan verveelvuldigen

** gebruiker verwijderd **

@4
De afgelopen 3 jaar zijn er in totaal 1.900 influenza doden gevallen in Nederland. Dus niet 1000 per jaar, maar 600 per jaar.

Bovendien mag griep wel gewoon rondwaren en wordt tegen corona nu eindelijk serieuze maatregelen genomen. Die kan je niet met elkaar vergelijken. Stop dat dan ook mee!
Stop met het bagatelliseren van dit verschrikkelijke virus!

@6
Een gewone griep met dubbele longontsteking en lage zuurstofgehalte. En dan 3 daarvan in een kleine huisartsen praktijk op 1 dag dood?
Gelooft u ook nog in Sinterklaas?
Bovendien zijn het inmiddels ervaren corona artsen, de doden vliegen hen om de oren in Brabant.
Die weten echt wel wie ernstige corona klachten heeft en wie niet.

Ik vind het zonder meer een goed idee om te achterhalen welke van die sterfgevallen indd een corona besmetting hadden.
Maar het lijkt me bijzonder lastig om uit te spreken WAAR ze dan aan overleden als mensen al het nodige mankeren.

Eigenlijk zou je het aantal verloren levensjaren moeten tellen, dan blijkt dat de impact een stuk lager is.

Maar ik heb ook besloten om niet bij elke publicatie van de cijfers ach en wee te roepen. Dit zal nog wel even doorgaan, het is niet anders en mijn stemming wordt er niet beter op als ik me daarop concentreer.

Medici zullen achteraf ongetwijfeld een goede analyse maken, als je de totale sterfter van deze maand, vermindert met die van maart 2019, heb je een aardige schatting van het aantal corona-slachtoffers in maart 2020.

En als ik kijk naar de impact die dit op ieder heeft, mag je ook nog verwachten dat er een aantal gaan wegens de stress.

@18
Er zullen wel honderden doden per dag vallen, maar geen corona doden. Want die mensen worden niet getest en kunnen niet naar het ziekenhuis omdat dat vol ligt.
Die moeten thuis maar sterven, maar mogen niet getest worden van het RIVM, want anders tellen ze mee bij de Corona doden en dan kan RIVM niet meer volhouden dat er niets aan de hand is in Nederland.
Want het RIVM heeft het zo goed aangepakt vanaf het begin......

@20
Het Cotina-virus is géén griepvirus, maar een onbekend virus waar nóg géén vaccins voor zijn en waaraan je dood kunt gaan.
Corona is een ziekte, die níet gebonden is aan leeftijd.
De ziekte gaat gepaard met ernstig longlijden, die in de meeste beademingsgevallen een blijvende invaliditeit zal veroorzaken, óók als patiënten hersteld zijn van Corona.

Het is dus dom, om deze ziekte maar te blijven vergelijken met influenza, waar wèl vaccins en medicatie voor beschikbaar zijn.
Men zou zich eens, wat méér moeten realiseren, dat het hier om een ernstige ziekte gaat.
Zolang er géén vaccins zijn, zal deze ziekte slachtoffers blijven eisen...

Het wordt daarom tijd, dat het RIVM en deze Regering, eindelijk eens serieuzer met deze ziekte zouden omgaan.
Te beginnen met in elk geval, goed in kaart te brengen, hoe het verloop van deze ziekte in Nederland is, op basis van de wèrkelijke feiten en niet van de steeds bijgestelde "verwachtingen" en andere onzinnige rekenmodellen in de toekomst, waarvan we in de verste verte niet weten, óf die ooit de juiste modellen zijn.
En aan positieve verhalen van het RIVM, die ze op geen enkele grond kunnen wasrmaken, hebben we niets.
Dat geeft mensen ijdele hoop, die je in zo'n vroeg stadium van deze ziekte, nóg helemaal niet kunt en mag geven.

@24
Weer iemand die suggereert dat er niet serieus met corona wordt omgesprongen.
ONZIN.

Het is makkelijk om te roepen wat iedereen fout doet, leg eens uit hoe het WEL had gemoeten, want jij schijnt daar veel van te weten.

Deel het met ons, kunnen we DAAR ook op schieten, want dat jij iets beters weet geloof ik niet, Bewijs het maar.

De regering had natuurlijk begin januari moeten zeggen "lieve mensen, er komt een epidemie aan, die in potentie tienduizenden slachtoffers kan geven en ons land totaal zal ontregelen. Het is niet te stoppen, we moeten er doorheen."

Fijn, dan heb je de epidemie serieus genomen EN massahysterie veroorzaakt.

Godzijdank waren we allemaal in goede omstandigheden toen dit echt los barstte. Dat we 2.5 maand paniek achter ons hadden, had ons nu in een totaal uitgeholde positie gesteld. We waren mentaal niet meer weerbaar geweest.

Goed dat onze regering daar rekening mee hield, en ja: we zijn voorgelogen. Met verdomd goede reden.

@25 en @26
Als de regering en het RIVM in januari de waarschuwingen uit China serieus hadden genomen, dan hadden ze nu niet, met grote tekorten van hulpmiddelen gezeten.
En je kunt géén positief beeld schetsen van "afvlakking besmettingen" , als je zèlf de cijfers van deze besmettingen niet op orde hebt.
Nóg steeds kan het RIVM géén overzichten verstrekken van diegenen die zijn herstekd van corona, zelfs niet van diegenen die voor corona opgenomen zijn geweest.
Een behoorlijk manco, omdat je zó niets rond het verloop van deze ziekte, in kaart kan brengen.
Wat het testen betreft, heeft iedereen die met de zorg te maken heeft, daar al z'n onvrede over geuit.
Het getuigt verder van een groot amateurisme van het RIVM en een slechte voorbereiding, dat ze zelfs niet in staat zijn gebleken, de problemen die er zijn rond de beddencappaciteit, tekorten hulpmiddelen, overplaatsingen patiënten, inzetbaarheid en ondersteuning personeel, níet centraal konden regelen.
Ja en dan hebben we het nog maar niet over de foute voorlichting, afwachtende houding, steeds bijgestelde "adviezen" en berekeningen van dit RIVM.
Wat de voorlichting betreft heeft men zich als doel gesteld, de burgers zó weinig mogelijk te informeren, om paniek te voorkomen.
Te vaak roepen dat je "álles onder controle hebt", leidt ertoe dat het ongeloofwaardig overkomt.
Dat laatste heeft ondermeer geresulteerd, in het slecht opvolgen van de richtlijnen en nieuwe regels, tot aan een hamsterwoede in de winkels.

Ja, het had inderdaad beter gekund, als men een centrale coördinatie op deze pandemie had gezet, die van bovenaf alles goed gestuurd had.
Het RIVM had dan een ondersteunende rol daarin kunnen vervullen, ipv de leidende die ze nu hebben en níet aankunnen.
Achter de feiten aanlopen is iets, wat altijd bij deze Regering voorop staat.
Dat is nu, helaas, in deze crisissituatie niet anders.

@27
De hele wereld is door het WHO ingeseind op hetzelfde moment, waarop iedereen is gaan bestellen en dus een zwaar overvraagde markt, nu nog.

Opmerkelijk is dat alle wijsneuzen NU weten wat men had moeten doen, maar ze riepen het TOEN niet.

Lekker makkelijk, een paard in de kont kijkend. Plus dat ik denk dat alles op alles is gezet om te bestellen en voor te bereiden. Maar elk land zit met deze problemen, het is GEEN Nederlands probleem, er is wereldwijd zwaar tekort aan allerlei goederen.

Daar zal men iets aan gaan doen, gebleken is dat het nodig is. En ja, een manco, maar wel een die IEDEREEN overkwam, niet alleen Nederland of Rutte.

En Rutte is niet mijn politieke vriend, maar dit in zijn schoenen schuiven vind ik eerlijk gezegd schandalig.

* Verwijderd door de redactie *

Er is weken geleden al gecommuniceerd dat het werkelijke aantal Corona doden waarschijnlijk enkel achteraf is vast te stellen, en dan bij benadering.

@1 als jij daar zo over denkt ben je behoorlijk ziek in je hoofd.

@9

Nederland telt 17 miljoen inwoners.
Om enige mate van bescherming door immuniteit te verkrijgen moeten er minstens 60%, liever nog 70% van die inwoners de besmet geweest zijn.
De mortaliteit van het virus is ongeveer 4%.
Reken maar uit .....

@32
Het antwoord op mijn vraag is dus waarschijnlijk ja.

Ik vraag me overigens af waarom huisartsen die betrouwbare cijfers nodig zouden hebben?
Welk voordeel valt daarmee te behalen?

In elk land, overal ter wereld, is er maar één kritieke vraag: gaat onze gezondheidszorg in elkaar klappen wanneer het virus zich verder verspreidt? Dat is het doemscenario.
Elk land werkt er nu dan ook voornamelijk aan om ervoor te zorgen dat dat doemscenario voorkomen wordt.

De belangrijkste cijfers zijn dan ook de cijfers over de capaciteit van de ziekenhuizen en hoe snel die uitgeput gaat raken wanneer het virus zich verder verspreidt.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@26 ; Jij hebt altijd kritiek op mensen die kritiek hebben en vooral op het feit dat ze volgens jou hun mening niet onderbouwen.

Toch heb ik van jou nog steeds geen antwoord op de vraag die ik je al meerdere keren gesteld heb:
>Welke paniek bedoel je nu eigenlijk? Waar zou die dan uit blijken, welk gedrag vertonen die mensen dan en wat is daar dan zo schadelijk aan?<

"Mentale uitputting".. Onderbouw dat geschreeuw van je nu ook eens.

@27 ; Prima onderbouwde reactie.

Van mij een aanvulling: Het RIVM weigert vanaf het begin om zijn oren te luisteren te leggen bij landen die al langer met het virus dealen. Ze willen zelf het wiel uitvinden en denken het beter te weten. Die houding is buitengewoon schadelijk. China had al lang en breed laten weten dat zij door onderzoek wisten dat ook mensen die nog geen symptomen hadden, al wel besmettelijk waren. Tot op de dag van vandaag houdt het RIVM vol dat dat niet zo is (maar mensen zonder symptomen moeten wel afstand houden van mensen zonder symptomen). Andere landen komen nu met eender berichten en nog houdt het RIVM de kop in het zand.

Tevens blijft het RIVM stug volhouden dat kinderen de ziekte niet kunnen verspreiden...

@37
Heel simpel, wie nu verzandt in "rutte wil ons dood" is in paniek.
Dat soort fratsen bedoel ik.
Maar kon je dat echt niet zelf bedenken Mariska3?

En dat dat de mentaliteit aantast die we nu nodig hebben om door een heel moeilijke tijd heen te gaan begrijp jij niet? Echt niet?


De antwoorden op je vraag kon je gewoon zelf bedenken.

@38
"Het RIVM weigert vanaf het begin om zijn oren te luisteren te leggen bij landen die al langer met het virus dealen. "

Dit is een loze bewering, er is juist heen nauw contact met alle wetenschappers wereldwijd.,

En dat onderbouw ik niet,
Want jij levert ook geen bewijs, waarom zou ik het doen?

@28 ; Is dat zo?

In bv Duitsland wordt massaal getest. In bv Hong Kong heeft men nog steeds grip op het virus omdat men massaal test.

In Nederland zouden wij een tekort aan testen hebben, mede omdat het bedrijf dat aan de meeste laboratoria levert de vraag niet aan kan.
Vreemd genoeg hebben ze daar in Groningen een heel ander idee over:

https://www.groene.nl/artikel/noordelijke-provincies-laten-landelijk-beleid-los-en-testen-massaal-zorgmedewerkers

>Maar, hoe krijgen jullie het voor elkaar? Er is toch niet genoeg testcapaciteit in Nederland?
‘Ik heb nooit begrepen dat dat steeds wordt volgehouden. We hebben geen capaciteitsprobleem. Het kan dat een bepaald lab een tekort heeft aan bepaalde materialen, maar dat is business as usual, dat los je op. Zolang je niet afhankelijk bent van een commerciële partij is dat niet zo. We hebben zo’n partij ook niet nodig, want deze tests kun je in vrijwel ieder gewoon lab doen.’<

>Waar komt dat verhaal van die testcapaciteit dan vandaan en hoe heeft u zich eraan ontworsteld?
‘Toen het virus nog niet was gearriveerd is gezegd: er zijn straks twee testlabs, bij het RIVM en het Erasmus MC, en er komen twaalf opschalingslabs. Dat is nu achteraf een slechte keuze geweest, daardoor werd er enorm strikt geoordeeld en was de testcapaciteit snel op. In Italië en Duitsland is er aan het begin ook niet snel gehandeld, maar er is wel meteen vol ingezet op veel testen. Nu kunnen ze in Italië honderdduizend en in Duitsland honderdzestigduizend testen per week aan. Dat zou voor Nederland 33.000 testen per week betekenen. In het noorden hebben we al snel tijdens een groepsconferentie gezegd: het maakt niet uit wat het RIVM zegt, wij gaan alle labs voorbereiden. Dat zijn er vijf in totaal. Kijken we naar de getallen, dan testen we nu drie tot vier keer meer dan de rest van Nederland, bij minder inwoners.’<

Alex Friedrich is arts-microbioloog en dus deskundige. Jouw eeuwige frame gaat bij hem dus niet op. Ook bewijst hij gewoon in de praktijk dat het dus wél kan terwijl het RIVM en de regering zeggen dat het niet kan.

Kan jij daar een ONDERBOUWDE reactie op geven?

@29 ; Geef mij aantoonbaar bewijs dat een lockdown ervoor zorgt dat daarna een nog grotere piek aan slachtoffers komt dan er ontstaat tijdens een aanpak zoals nu? Dat is er stomweg niet.

Ook dat is niet meer dan een prognose, een inschatting.

Lees deze longread:
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56

@42
Ik verwijs je door naar echte deskundigen. Die kunnen je dat prima uitleggen, ik steek er geen tijd meer in.
Waarom je het beter weet dan zij met je knip en plakwerk moet je maar eerst eens uitleggen.

Je vist abberante meningen op en presenteert ze als de waarheid hier.

Maar de grote hap van meningen laat je links liggen. Zoek eens echt wetenschapsnieuws.

Hij legt het ook prima uit hier:
https://lecturenet.uu.nl/Site1/Play/b3d2982d00c24747990bc20c37e30dc01d

@39 ; Nou nee.. dat is totaal geen antwoord op mijn vraag.

Dus probeer het nog eens. Waarom ben jij zo bang voor paniek? Wat gebeurt er dan dat zo verschrik erg is?

@40 ; Hoeveel bewijs heb je nodig? Gewoon het nieuws volgen is voor mijn stelling ruim voldoende.

@43 ; Je slaat @41 voor het gemak maar even over...

En je draait je er weer uit. "Geen onderbouwingen", "Paniek" "Niet deskundig".

Herhaal ik gewoon een paar dingetjes die ik hier al langer zeg... raak jij duidelijk in paniek want die komen niet overeen met wat jouw heiligen zeggen...

Flikker toch op overheidstroll.

Deze bewering die gedaan word: "Corona sterfgevallen zouden wel eens meer kunnen zijn door het geringe testen"

kan net zo goed compleet andersom uitvallen.

bij meer testen kan het net zo goed zijn dat er veel meer besmettingen zijn dan tot nu toe werd aangenomen en het sterftecijfer dus veel lager uitvalt.

Maar goed, meer testen kan m.i. sowieso geen kwaad!

* Verwijderd door de redactie *

@47 Testen hebben een veel groter doel dan het tellen van zieken en doden. Uiteraard niet onbelangrijk maar mosterd na de maaltijd. Leuk zo'n spreadsheet met wat cijfers maar je geneest er niemand mee.
Dat is dan ook niet het primaire doel. Je zou bv uit de cijfers kunnen halen dat vooral 55+ vrouwen met overgewicht en astma een zeer hoog risico hebben op de IC te belanden. Er kan dan meer op die groep gericht worden. Bv quarantine, meer medische begeleiding etc.

Alle bovenstaande voorbeelden zijn *fictieve* voorbeelden!

@49 : Ben ik met u eens en daar is verder ook niets mis mee

Wat mij verwondert is dat in het artikel de huisartsen wel uitgaan van meer sterfte bij meer testen, terwijl dat helemaal niet zo hóeft te zijn.

Iedereen en z'n moeder weer bang: "want de huisartsen zeggen...."