Overheid, word wakker en ga meer testen, het kan wel! (nrc.nl)

Heeft geen prioriteit! Rutte denkt aan zoveel mogelijk geld wegsluizen(stelen) voor zijn elite vrienden. RUTTE = MASSAMOORDENAAR

Dit blijft eigenaardig. Het kan dus gewoon wel. Net alsof ze niet willen weten hoeveel besmettingen er zijn. Of dat ze nog steeds bewust naar die groepsimmuniteit toe willen.
Dit kun je in strijd met de mensenrechten noemen. Gevaarlijk spel.

Testen is de enige manier het virus onder controle te krijgen, positief binnen blijven, boodschappen laten bezorgen.

Goed NRC artikel. Het laat duidelijk zien dat het kabinet en de RIVM bewust aansturen op groepsimmuniteit. Deze maatregelen en oplossingen kunnen uitgevoerd worden maar je ziet dat het kabinet opzettelijk geen gehoor aan wilt geven. Oost Indisch doof. Opzettelijk op een sneaky en stiekeme wijze toch de groepsimmuniteit te bewerkstelligen is een misdaad tegen het Nederlandse volk. Staat gelijk aan genocide!

Wat zou ome Jaap van Dissel van dit NRC-artikel vinden? Is 'ie vast niet blij mee, want ome Jaap houdt niet zo van testen. Ome Jaap lult liever slap uit zijn nek door met de natte vinger doodleuk te stellen dat het erop lijkt dat de virusgroei aan het afremmen is. Die incompetente jodocus zouden ze per direct oneervol moeten ontslaan.

RIVM en Rutte & co zijn massamoordenaars !

MEER DAN SCHANDALIG!
Deze RIVM en regering amateurs lopen als het even kan in vredestijd te pochen met de expertise die in ons land op zoveel vlakken aanwezig, maar nu het oorlog is worden wij allen door pure onwilligheid op voorhand voor dood aangezien. Stelletje sukkels!

Wat een boosheid weer.......

Stel, we testen iedereen. Dan kunnen we patienten isoleren die nu onbekend zijn. Maar volgens mij ZIJN we al voor 95% geïsoleerd.

Zoveel valt er met heeeeeeeel veel testen dus niet te winnen, hooguit die 5% die we nu van de 100 verwijderd zijn.

Laat die misplaatste verontwaardiging eens varen, het slaat nergens op.

Zie het FTM artikel dat uitlegd wat er aan de hand is

https://www.nieuwskoerier.nl/news/636451-testen-testen-testen-alleen-als-het-farmaceut-roche-behaagt

Ze hebben veel te weinig testmethoden en te weinig materiaal, in China loopt iedereen met mondkapjes rond in Nederland geen te krijgen toch wel heel erg raar

@8
Dat virus is niet " definitief" weg te krijgen, als we " weten" wie het heeft gehad, dus als mensen met milde klachten positief getest zijn dan "weet" je ook dat die het niet meer krijgen en dus niet overbrengen.

Ik behoor zelf tot de kwetsbare groep en voorzie dat ik uit veiligheidoverwegingen heel erg lang mijn kinderen/kleinkinderen die in het volle leven staan niet kan zien.
Een van mijn dochters heeft het "waarschijnlijk" gehad, als we dat nu zeker zouden weten zou zij alvast voor mij geen bedreiging meer zijn.

Dat is dus alvast één onmiddelijke " meerwaarde" die ik heel persoonlijk zie.

Maar het blijkt geen onwil te zijn van de overheid, maar van de pharmaceutische maffia zie @9

@8 2,5 Week geleden kwam mijn dochter thuis van stage ziekenhuis waar ze voornamelijk ouderen helpt met wassen. Heftige hoofdpijn, koorts 39, hoesten, niesen, snotteren. Dokter gebeld en uitgelegd situatie dochter en ouderenzorg en mogelijk een test op corona? Dokter, nee hoor is hoogstwaarschijnlijk een griepje, als het erger wordt met bepaalde klachten dan pas weer aan de bel trekken. 8 dagen later is zij redelijk opgeknapt en nu blijkt een collega een vrouw van 50 naar haar het corona virus heeft. Tsja hoe zit het nu met ons gezin? Wij lopen wel wat te snotteren, lichte keelpijn, hoofdpijn. Maar geen test. Ik vind het schande dat verdachte kenmerken niet getest worden.

@8 Hoeveel mensen zijn er besmet in Nederland. 10.000? 100.000? 1.000.000? 10.000.000?
Niemand die het weet. Omdat we niet testen. Met alle capaciteit die er blijkbaar is. Doen we het niet omdat onze organisaties niet organiseren maar tegenwerken. AL vanaf het begin wordt het testen gefrustreerd. En testen is het belangrijkste dat er moet gebeuren om grip te krijgen.

"Wat een boosheid weer". Als je daar niet boos om wordt. Dan zit je wel in een vergevorderd stadium van gehersenspoeld nihilisme. Dan kun je net zo goed stoppen met praten. Dan heeft praten ook geen zin.

in Oxford denken ze nu dat eigenlijk de meeste mensen al zijn besmet. Of het klopt? Niemand die het kan zeggen. omdat onze organisatie niet de doelen dient die het zou moeten dienen. "Wat een boosheid weer". Aldus sprak Zarathustra.

Ongelooflijk!

Volgens RIVM en regering is er gebrek aan testvloeistof.

In dat geval moet die vloeistof in licentie van het bedrijf, Roche, dat het intellectuele eigendom bezit, toch in de diverse landen kunnen worden geproduceerd. Gezien de biotech en andere medische bedrijven en faciliteiten die Nederland rijk is, in combinatie met bijv. DSM en universiteiten , mag dat geen probleem opleveren.
De blokkade zit in de contacten tussen Ministerie van Volksgezondheid en Roche. Het probleem speelt in meerdere landen. De druk zou internationaal moeten worden opgevoerd, indien Roche , of enig andere firma, weigerachtig blijkt. Het gaat nu om grote aantallen mensenlevens en in diverse landen uitgeroepen noodtoestanden.


Tegelijkertijd wordt duidelijk dat de reflex van de burgers om zich in tijden van nood achter de regering te plaatsen, voorbehouden kent.
Want tevens wordt duidelijk dat Nederland slecht voorbereid was op een epidemie.
Begin februari werd de burger wijsgemaakt dat Nederland de op 2 landen na beste gezondheidszorg ter wereld had e n dat mondkapjes niets hielpen tegen het coronavirus.
In werkelijkheid begonnen RIVM, GGD's, andere instellingen en volksgezondheid hals-over-kop aan een inventarisatie van ziekenhuisbedden, IC-capaciteit en voorraden van beschermende kleding. Na jaren van bezuinigingen had men geen overzicht, hoe het met ziekenhuiscapaciteit en voorraden gesteld was. Zoals de voorraad testmaterialen. Meteen was het tekort aan mondkapjes bekend en vreesde men zelf nog meer te kort te komen indien het publiek ze ging hamsteren. Vandaar het verhaal dat mondkapjes niets tegenhouden.
Natuurlijk houden ze wel virus tegen. Eerstens doordat de drager niet meer aan zijn neus en mond kan zitten. Maar ook uit het feit dat mondkapjes die gedragen worden door hoestende en proestende patienten, het gevaar reduceren dat zorgverleners worden besmet , blijkt dat ze meer dan een beetje virus stoppen. Hoesten en proesten gebeurt per slot ook nog eens met kracht.


De publieke opinie moet druk blijven uitoefenen op de autoriteiten. Dat verkleint uiteindelijk de risico's en helpt de epidemie te bestrijden, de economische en menselijke schade te beperken en mensenlevens te redden.
Met name door te testen. Testen. Testen. Testen. Testen. En testen.
Want de langzame incubatie maakt dit virus een tegenstander die lang onder de radar blijft. Je moet brandhaarden zo nauwkeurig mogelijk in beeld hebben. Zodat je regionaal meteen en tijdig kunt ingrijpen in het vervolgparcours dat komt na de landelijke maatregelen.

Testen is naar mijn mening cruciaal daar diegenen die de ziekte gehad hebben en genezen zijn veel meer kunnen doen in de maatschappij dan nu met het thuis zitten. Nu is het zo dat de onzekerheid of een ongetest persoon die nog niet besmet is, wel besmet is of zelfs het gehad heeft allemaal op 1 hoop gegooid wordt. Met die verworven kennis kan je veel personeel die nu immuun zijn gefaseerd weer aan het werk zetten in cruciale sectoren die nu onder zware druk staan of zelfs helemaal inactief zijn. Begin in ieder geval met de mensen die nu nog steeds aan het werk moeten omdat zij in cruciale sectoren werken, ook die niet ziek zijn geworden of zeer milde klachten hadden kunnen inmiddels al immuun zijn.

Gebrek aan uitgebreid testen kan er ook voor zorgen dat men vroeger bij positief geteste mensen veel eerder kan beginnen met de behandeling als de symptomen nog relatief mild zijn. Nu voelt het alsof dat er alleen getest wordt als het eigenlijk al te laat is voor de patiënt die vergevorderde symptomen heeft. Het beruchte paard achter de wagen spannen dus.....

Op langere duur zal het gebrek aan uitgebreid en maar beperkt testen zoals het RIVM adviseert in ieder geval een economische recessie onnodig verdiepen.

Mooi dat dit nu zo in het nieuws komt.

Zoals ik al eerder zei: een goede anslist die zet zelf een PCR op. De primersequenties kan je zo vinden. Overige materialen maak je zelf. Inclusief polymerase (hoewel dat tricky is vandaar dat ik heb over een goede analist).

Ik las gisteren dat de virologe van het RIVM zei: ja zo deden we het vroeger maar de capaciteit is dan beperkt. Klopt pertinent NIET.

Los van het virusdrama is sit gewoon een probleem in de diagnostiek. Ze zeggen niet: dit zijn de controles als je die goed hebt dan is jouw test dat ook. Ze zeggen: je moet per se deze test gebruiken. Ja dan wordt het een dure grap.

Gewoon Roche farma onder druk zetten met nood wetten.
Dan zijn er zo genoeg testkits.

Dan ben ik voor het testen van thuiszorg medewerkers.
Deze medewerkers werken bij kwetsbare mensen, en voor deze beroepsgroep zijn totaal geen richtlijnen of voorzorgsmaatregelen genomen.
De client en de zorgmederwerker lopen beidde groot risico door niet te te testen.
Een zorgmedewerker heeft gemiddeld 2 clienten op een dag.
Dan gaat een besmetting snel, terwijl juist deze groep beschermd moet worden.
Ook krijgen deze medewerkers geen handgel, handschoenen en/of mondmasker, er wordt doodleuk gezegd, daar zogt de client maar voor.
Echt schandalig!

@11
Er zijn 2 soorten testen. Dit topic gaat over testen die de aanwezigheid van het virus vaststellen.

Maar om te zien wie "veilig" is, moet gekeken worden naar antistoffen, die vertellen of je het hebt doorgemaakt en of je immuun bent.

Antistoffentest is nog experimenteel en wordt allereerst gebruikt om te kijken hoever de besmetting is gevorderd binnen de bevolking. En zal later ook gebruikt worden om te kijken wie er weer aan het werk mag.

@16
Ja ik heb jaren in zo'n bedrijf gewerkt: men kan het. Maar met welke kwaliteit precies? Het gaat nu ineens om leven en dood en daar gelden andere normen voor dan voor bijv zaadveredeling.
Helemaal als de data ook van invloed zijn op het gevoerde beleid.

Ik denk dat hierin het probleem schuilt, want het idee op zich is prima. En een goed plan om in de toekomst dergelijke bedrijven rap te kunnen "omkatten" is volgens mij raadzaam. Maar een biotechlab en een medisch lab verschillen in kwaliteitseisen.

@19
Ja ik wil de crisis natuurlijk niet misbruiken voor mijn stokpaardjes. Ik hoop wel dat de klisch-chemische gemeenschap zich in de toekonst wat minder als schaapjes laat kennen.

Deze test hoeft niet eens kwantitatief te zijn dat maakt het vrij simpel. Daarnaast kan je de resultaten ook alleen voor onderzoek gebruiken staat je verder vrij. Het is altijd beter dan helemaal geen data.

Er zijn minstens 50 laboratoria in Nederland waar volop test-kits gemaakt kunnen worden.
Maar dat is vanaf het begin verboden door het RIVM.
Alleen Erasmus MC en het RIVM mogen ze maken.
In Groningen zijn nu 5 laboratoria die wel de test-kits produceren. Maar die hebben gisteren nog op hun flikker gekregen van minister volksgezondheid en RIVM.
Ze mogen namelijk niet testen, want dan wordt duidelijk hoeveel mensen ernstig ziek en dood gaan door corona.
Nu worden mensen die niet getest zijn, maar toch dood gaan door Corona met een andere doodsoorzaak in de boeken weggeschreven. Er is niet aangetoond dat ze corona hadden, terwijl ze wel alle symptomen hadden.

@21
Zelfs als de testcapaciteit wel beperkt is dan kan je nog samples verzamelen om later te testen

Weggooien kan altijd. Met terugwerkende kracht alsnog afnemen alleen met een tijdmachine. Jammer dat Roche die niet maakt.

* Verwijderd door de redactie *

** gebruiker verwijderd **

@24
Heeft u daar ook argumenten voor?

Rutte houdt vast aan plan A: kudde immuniteit. Via spelende kinderen hoopt hij dat alsnog te bereiken.

@8
Je zou wel een goed beeld kunnen krijgen van het aantal besmettingen. Nu rekenen ze met cijfers, die gegokt zijn. Meten is weten. Dan weet je meer over besmettelijkheid. Wie wordt mild ziek en wie niet.

Als ze het meteen in het begin hadden gedaan, dan had je sneller die mensen kunnen isoleren en was het ook beter verlopen.

Mijn kennis in de zorg (bejaarden), vertelt dat veel collega's uitvallen, omdat ze met milde keelpijn en snotneus thuis moeten zitten. Bij testen zou er misschien meer aan het werk kunnen blijven.

** gebruiker verwijderd **

@20
Dat slechte testen beter zijn dan helemaal geen data is niet waar.
Valse negatieven zijn zelfs dodelijk en houden de epidemie op gang.

Ik denk dat het RIVM niet wil testen omdat daaruit zal blijken hoe fout zij het hebben met hun wiskundige calculaties van virusverspreiding.
Als blijkt dat er nu al 500.000 mensen besmet zijn (van wie 90% er geen of weinig last van heeft) dan zal dat het einde betekenen van het RIVM en het gehele kabinet.

@28
Er rammelt uiteraard van alles, in Nederland en in elk ander land.

Daarom gaat het niet aan om dit als een "Rutte" of "RIVM" probleem te definiëren als iedereen over deze zaken struikelt.

Mensen die dat volhouden, doen daar VERDACHT veel MOEITE voor.
Steeds moet dat beeld bevestigd en aangedikt: "de overheid is tegen jullie" en de methodes zijn niet eerlijk.

De motivatie van dergelijke lieden laat zich slechts raden. Vaderlandsliefde is het alvast niet.

@30
Dan zal men kabinetten in vrijwel elk land moeten vervangen, of denk je echt dat wij het enige land zijn?

Dit was niet echt te stoppen en het is een nare epidemie. Punt. En daar loopt elk land hard tegenaan.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@32 @34 : Noorwegen, Taiwan, Zuid-Korea om er maar een paar te noemen die het wel onder controle hebben.
Duitsland is trouwens ook goed bezig.
Kijk dan vooral naar het aantal overleden als percentage van het aantal besmettingen en per aantal inwoners.

** gebruiker verwijderd **

De regering is in ernstige gebreken gebleven. Het RIVM en de GGD dito. En allemaal gaan ze verantwoording afleggen wanneer dit voorbij is. Goedschiks of kwaadschiks, verantwoording zal er worden afgelegd.

@28
He bedankt zeg dat maak je niet vaak mee dat iemand dan toch fe moeite neemt.

Als je terug gaat naar de basis dan is er wel degelijk genoeg capaciteit. Daar zou ik persoonlijk verantwoordelijkheid voor durven nemen. En ik ben nog maar een beperkt getalenteerd bioloog ik ken echt 100-en mensen die dit beter op kunnen zetten.

Verder OK ik lees wel NRC soms is het goed soms wat minder maar nooit zo slecht als de internet bagger sites.

@29
Zo bedoel ik het niet. Ik bedoel dat je beter data kunt verzamelen die je dan op basis van latere kennis toch maar niet gebruikt dan dat je spijt krijgt.

En met goede controles is iedere self made kit bruikbaar. Wat Roche daar verder ook van vindt.

@36 : Typisch een argument voor iemand die inhoudelijks niks te melden heeft.

Juist de landen die ik noem testen veel. Waarschijnlijk is daarom is het aantal doden per inwoner laag.
Daarbij zijn het landen waarvan verwacht mag worden dat ze niet klungelen met de cijfers, in ieder geval niet meer dan Nederland.

Ik had China er ook bij kunnen zetten, maar die cijfers zijn wel onbetrouwbaar. (daarmee zeg ik niet dat ze niet kloppen, enkel dat we dat nog niet weten)

** gebruiker verwijderd **

@40 Pas maar op hoor Jmartin geilt op het melden van reacties die niet aanstaan.

@42 : Ik heb dat boekje geschreven..

Ik speel niks op de man, ik stel enkel dat jij niks inhoudelijks zegt, enkel dingen die er niks mee te maken hebben om het niet over het onderwerp te hoeven hebben.

En ja: testen redt levens een heleboel zelfs.
In Noorwegen testen ze iedereen die verdacht is: dagje binnen blijven tot de uitslag en daarna binnen blijven tot weer beter of gewoon weer de straat op als niet ziek.
In Nederland testen we nauwelijks en gaan we ziek carnavallen..

Noorwegen had in het begin veel meer besmettingen, dat leek tenminste zo, want in Nederland was het probleem toen eigenlijk al veel groter. Het aantal overledenen (per aantal inwoners) laat dat duidelijk zien.

@32
'Dit was niet echt te stoppen en het is een nare epidemie. Punt.'
Snap jij eigenlijk wel waarom het SARS virus en het MERS virus geen pandemie zijn geworden?