Recht op leven in tijden corona (kbo-brabant.nl)

Natuurlijk, laat de oudsjes maar zo snel als mogelijk dood gaan. Wat is dit voor waanzin, dit willen ze zeker om heel Afrika hier te kunnen huisvesten en de oudjes niks meer toevoegen omdat ze alleen maar geld kosten.

"Het mag nooit een discussie worden waarin het vanzelfsprekend wordt dat je het recht op leven verspeelt naarmate je ouder wordt."

100% mee eens!!

** gebruiker verwijderd **

Denk dat het wel naar toegaat, en ook wat je arbeidsverleden is geweest en functie.

't is erg genoeg dat er situaties ontstaan dat dergelijke keuzes gemaakt moeten worden , laat dat dan over aan de mensen die in die situatie staan, maar ga er niet over zitten theoretiseren in de media.

Ik zou eerder voorrang geven aan ouderen die weer geholpen hebben dit land op te bouwen dan aan criminele instroom die er alles aan doet om dit land zo snel mogelijk af te breken. Aan de laatste groep hebben we nooit iets gehad ( ja ellende). Hebben we niets en zullen we nooit iets hebben.

Zijn dit de eerste tekens dat de westerse wereld op zijn retour is?

@7
Wellicht wel handig om te weten, of je opnieuw te herinneren, waar het om en over gaat.
Het gaat om fase 3 van dit draaiboek van de vereniging van intensive care-artsen:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/hoeveel-coronapatienten-kan-nederland-aan~b04981a5/

(**) Fase 3: de crisis, ‘een soort oorlogssituatie’
Vooropgesteld: arts Gommers denkt niet dat het zo ver zal komen dat ­Nederland ver boven de drieduizend patiënten zal uitkomen. ‘Wij kunnen dankzij ons systeem van huisartsen nieuwe gevallen snel opsporen, in tegenstelling tot Italië waar de verspreiding veel sneller gaat. Maar als het aantal ook hier blijft toenemen, zal het RIVM met strengere maatregelen komen.’

Maar, zegt hij tegelijkertijd, ‘we zijn professionals en we moeten er ons op voorbereiden.’ Nu de situatie in Italië ernstiger is dan gedacht, zijn ‘de plannen naar voren gehaald’. Daarom stuurde de NVIC maandag *)een draaiboek ‘met concrete aanbevelingen’ naar ...........(**)

*) https://nvic.nl/draaiboek-pandemie-online

Niemand die op deze fase zit te wachten dus:
(**) Artsen zullen dan voor pijnlijke keuzen komen te staan. In het protocol stelt de intensive care-vereniging voor iedereen van boven de 80 niet meer op te nemen. Hetzelfde geldt voor mensen met kanker en een slechte prognose, voor patiënten na een langdurige reanimatie, voor verkeersslachtoffers voor wie het er slecht uitziet.

Dat is in Nederland nog nooit voorgekomen, benadrukt Gommers. ‘Maar als wij dit soort medisch-inhoudelijke plannen maken, moeten we ze wel met de maatschappij delen.’ (**)

Daar komt dit bericht van gisteren nu nog bij om een en ander in het juiste perspectief te plaatsen: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/driekwart-van-overleden-coronapatienten-in-nederland-kwam-nooit-op-intensive-care~b9c5660d/

Driekwart van de coronapatiënten die overlijden is niet op de intensive care van een ziekenhuis geweest. Dat komt deels doordat verpleeghuisartsen of huisartsen in samenspraak met betreffende patiënt en familie besluiten om de zieke gelet op leeftijd of toestand niet ‘in te sturen’ naar de ic.

@8 In het artikel van 9 maart zegt Gommers:
"In het protocol stelt de intensive care-vereniging voor iedereen van boven de 80 niet meer op te nemen."

Dat betekent dat er, volgens Gommers, niet gekeken wordt naar de algehele conditie van de patiënt, maar alleen naar zijn leeftijd.

In het artikel van 19 maart zegt Gommers gelukkig ineens iets heel anders:
"Als de patiënt heel oud is, een slecht hart heeft en de afgelopen maanden al drie operaties heeft ondergaan, dan kan de arts soms in samenspraak met de familie besluiten dat het niet zinvol is om hem op de intensive care te gaan behandelen".

Zie hier het gevaar van selectie op leeftijd.
Terwijl iemand die 20 of 30 jaar is en door allerlei andere ziekten misschien hooguit 5 jaar te leven heeft, wel naar de intensive care mag.

@7 Eerste? Nee , eerder nummer 10-20.

@9
Dit bericht is van vandaag en dat geeft nog maar eens aan hoe genuanceerd er in Nederland naar gekeken wordt en terecht: https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/20/als-je-overlevingskans-klein-is-beland-je-in-nederland-niet-op-de-intensive-care-a3994450

(**) Van de 106 Coronapatiënten die tot nu toe overleden in Nederland, stierven er slechts 19 op de intensive care. De anderen kwamen daar niet. Die overleden op een verpleegafdeling van het ziekenhuis of in het verpleeghuis. Dat komt door het Nederlandse beleid: intensivecare-artsen nemen een patiënt alleen op als ze inschatten dat dit zin heeft. ‘Proportionaliteit’, heet dat: weegt de last van dagen of weken stil liggen, aan allerlei machines, op tegen de kans dat de patiënt er iets aan heeft? Nardo van der Meer, intensivecare-arts in het Amphia Ziekenhuis in Breda: „Als het antwoord ‘ja’ is, doen we het. Ook als we twijfelen. Als het antwoord duidelijk ‘nee’ is, doen we het niet. We wegen sterk mee wat de patiënt en de naasten willen. Dat beleid is bij coronapatiënten niet anders.” (**)

(**)Opname op de intensive care is ingrijpend; veel patiënten krijgen een delier (waanbeelden) en houden er concentratiestoornissen, trauma’s en lichamelijke beperkingen aan over. Nardo van der Meer: „We krijgen, achteraf, van familie vaker te horen dat we iemand te láng op de IC lieten liggen, dan te kort.”(**)

Bizar.., hebben ze hun stinkende best gedaan om het land helpen op te bouwen na de oorlog, en dan krijgen ze dit te lezen/horen..
Schandelijk!

@11 In het protocol staat kennelijk iets anders dan wat, onder normale omstandigheden, in de praktijk gebruikelijk is.

De vraag blijft hoe er geselecteerd gaat worden als straks een 20 jarige kankerpatient met een levensverwachting van hooguit een paar jaar en een nog redelijk fitte 80 jarige worden binnengebracht.

Waarom denk je dat er uiteindelijk in de statistieken vooral oudere mensen overlijden ... ja, dat ze zwakker zijn en een zwakker immuun systeem hebben telt daarbij iets mee ... maar helaas ook afwegingen als deze ... als beide evenveel recht hebben op te leven, is de meest logische keuze te kiezen voor de persoon met nog het meeste leven in het verschiet.

En ja, dat speelt dus ook mee in die statistieken van het virus nu, en waarom niet enkel de ouderen respect moeten hebben voor de situatie ... iedereen kan het krijgen, en iedereen heeft de kans een kritieke case te zijn, en niet iedereen overwint die kritieke situatie, en als het zorgsysteem overbelast raakt dan zijn de keuzes zwaar, want iedereen wil leven ! ... welnu als je zelf wil leven is het vrij eenvoudig te accepteren dat een ander dat ook wil, dus maak keuzes en gedraag je zo dat je je eigen wil om te leven respecteert, en dan doe je dat eigenlijk automatisch ook voor die ander.

@11 Je leef maar een keer en ja ook de ouderen...
Wie ben ik om te beslissen wie er mag leven en wie niet?
Gaan we nu voor God spelen? waar is de code van Hippocrates?



Ik zweer/beloof dat ik de geneeskunst zo goed als ik kan zal uitoefenen ten dienste van mijn medemens. Ik zal zorgen voor zieken, gezondheid bevorderen en lijden verlichten.
Ik stel het belang van de patiënt voorop en eerbiedig zijn opvattingen. Ik zal aan de patiënt geen schade doen. Ik luister en zal hem goed inlichten. Ik zal geheim houden wat mij is toevertrouwd.
Ik zal de geneeskundige kennis van mijzelf en anderen bevorderen. Ik erken de grenzen van mijn mogelijkheden. Ik zal mij open en toetsbaar opstellen.
Ik ken mijn verantwoordelijkheid voor de samenleving en zal de beschikbaarheid en toegankelijkheid van de gezondheidszorg bevorderen. Ik maak geen misbruik van mijn medische kennis, ook niet onder druk.
Ik zal zo het beroep van arts in ere houden.
Dat beloof ik.
of
Zo waarlijk helpe mij God* almachtig.

@13 @15
Dit is een voorbeeld van een tussenstap na een noodoproep van Brabantse ziekenhuizen:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2327812-defensie-gaat-helpen-bij-verdeling-brabantse-corona-patienten.html

Er komt landelijke coördinatie om het aantal coronapatiënten vanuit Noord-Brabant te verdelen over de rest van het land. Dat hebben minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid en Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg afgesproken. Daarbij komt er hulp van Defensie.

Ik vind dat er wel wat meer waardering mag zijn voor de vele medewerkers in de zorg die allen hun stinkende best doen, en mensen (gaan) beseffen dat onder meer het zwaaien met de eed van Hippocrates zéér ongepast is.