Coronavirus pijnigt pensioenfondsen (ad.nl)

Gewoon korten.

Mensen met pensioen vreten echt alles op wat jongere generaties toekomt.

@1 Grapjas.

@1 Het leegeten van de pensioenpot gaat erin als koek bij veel jongeren. Dat wordt versterkt door de doemscenario’s van het kabinet en De Nederlandsche Bank, De pensioenfondsen zouden slecht renderen en er komen steeds meer ouderen bij. De werkelijkheid is dat pensioenfondsen maar voor een klein deel investeren in staatsobligaties die nauwelijks of niets opbrengen. De rest zit in aandelen, vastgoed, enzovoort met al sinds jaar en dag een uitstekend rendement. Er is nog geen enkele econoom, die wetenschappelijk kan aantonen dat dit in de toekomst veel slechter zal zijn. Dat argument is dus nergens op gebaseerd.

Het klopt dat er voorlopig meer gepensioneerden bijkomen. Maar de vaak gehoorde suggestie dat hierdoor de spoeling voor alle deelnemers steeds dunner wordt, is onjuist. Omdat iedereen zijn eigen pensioen bij elkaar spaart, is dat zoals het heet “demografisch neutraal”. Met andere woorden: huidige gepensioneerden eten niet mee uit de pensioenpot van jongeren.

Hoogleraar en econoom Bernard van Praag van de UvA heeft eens berekend dat na het overlijden van een gepensioneerde, er nog 10 jaar lang pensioen uitgekeerd kan worden uit zijn opgebouwde pensioenvermogen. Dat overschot gaat weer terug in de collectieve pot van de jongeren.

Jouw "Mensen met pensioen vreten echt alles op wat jongere generaties toekomt" geeft exact aan dat je geen idee hebt waar het over gaat.

@3

Lol: De hoogleraren Bas Werker, Theo Kocken, Fieke van der Lecq, Marike Knoef, Sweder van Wijnbergen...

"Briefschrijvers moeten duidelijk en volledig zijn: jongeren slechter af bij aanpassing rekenrente"

In een open brief aan de Tweede Kamer op de website van ESB pleit een groep economen voor een andere omgang met de rekenrente om pensioenkortingen vermijden. Zij verzwijgen daarbij dat een dergelijke aanpassing geld verschuift van de jongeren naar ouderen.

Kortom: gewoon korten op de pensioenen. Ouderen in dit land zijn stinkend rijk!

@4 D66er Bas Werker is een econoom, die betrokken is bij Netspar. Een adviesclub van voornamelijk wat ministeries en particuliere pensioenverzekeraars, die niets liever willen dan de collectieve pensioenen "vermarkten". Zijn compaan en D66er Wouter Koolmees, brabbelt zijn onzin braaf na. Tot groot genoegen van de VVD.

De rekenrente is rechtstreeks afgeleid van de marktrente. Iets waar pensioenfondsen nauwelijks of niets in investeren. Het is volkomen bezopen dat in 2019 de pensioenfondsen net moeten doen alsof ze 0,3% rendement hebben behaald, terwijl in werkelijkheid dit gemiddeld 18% is geweest. Bas Werker cs gebruiken het argument dat resultaten uit het verleden geen garantie zijn voor de toekomst, maar denken wel dat de pensioenfondsen de komende 50 jaar geen rendement meer zullen behalen. Waarom hebben ze dat nog nooit wetenschappelijk uitgelegd en daarmee niet meer dan een slag in de lucht.

Wereldwijd is al meer dan 120 jaar (!) een gemiddeld rendement op beleggingen behaald van ruim 5%. Ondanks wereldwijde crisissen en zelfs 2 wereldoorlogen. Dat percentage is de afgelopen tientallen jaren alleen maar verder toegenomen. Rendementen hebben altijd schommelingen gekend, maar wat nu gebeurt is alleen maar kijken naar de korte termijn. Alsof een pensioen iets is wat je in 10 jaar volledig opbouwt.

@5

Je hele post is gebaseerd op 1 van de ondertekenaars, terwijl er meer dan 20 zijn. Vreemde manier van redeneren.

Ik vind dat ouderen gewoon aan het werk moeten. Daarmee wordt de pensioenpot groter, stabieler en zijn er minder (niet)-westerse migranten nodig.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@6 Er zijn 61 pensioendeskundigen en hoogleraren die een brief aan alle fracties van de Tweede Kamer gestuurd hebben, die hetzelfde zeggen als ik.

Daarnaast is er een bodemprocedure tegen de staat gestart, omdat er sprake is van misleiding en discriminatie i.v.m. de gehanteerde rekenrente.

Voor jouw informatie:
Als iemand 40 jaar premie heeft betaald voor zijn aanvullend pensioen, rendeert zijn opgebouwde vermogen 9x meer in de laatste 10 jaar, dan iemand die pas 10 jaar premie heeft betaald.

Vraagje: hoe lang betaal jij al pensioenpremie en hoeveel pensioen heb je al opgebouwd? Antwoord is te vinden op: https://www.mijnpensioenoverzicht.nl

En misschien ook aardig om te weten is dat de huidige pensioenpremie is berekend op basis van een rendement van 3,5% tot 4%. Zou hetzelfde percentage berekend worden waarmee de uitkeringen worden berekend, dan moeten de pensioenpremies met een derde stijgen.

@6 Hier de brief aan de Tweede Kamer:

https://www.accountancyvanmorgen.nl/wp-content/uploads/sites/2/2019/10/20191013-Ons-pensioenstelsel-verdient-beter.pdf.pdf

Inmiddels hebben nog eens 20 pensioendeskundigen zich geschaard achter deze brief.

@6 Ik werk nu op dit moment 51 jaar, en ik moet nog ruim 2 jaar werken, ik heb genoeg ingelegd in die pension pot, het is mijn spaargeld.

Nederlandse pensioenfondsen zouden het merendeel van hun geld in de Nederlandse economie moeten investeren, wat mij betreft. Nu sluizen ze het geld de grens over, het land uit, en worden er bedrijven buiten nederland beter van.
Tijd om dat geld terug te halen.

@13 Pensioengeld is uitgesteld loon van de deelnemers en dus niet van de pensioenfondsen. Laat staan van de overheid. Waarom investeren in Nederland, als je er in het buitenland meer aan kunt verdienen?

@14 Waarom buitenlandse bedrijven geld geven (en groter en beter laten worden) als je het ook aan Nederlandse bedrijven kunt geven waardoor die beter en groter worden?

@15 Pensioengeld is niet bedoeld om Nederlandse bedrijven beter of groter te laten worden. Pensioenpremie is uitgesteld loon wat in beheer gegeven wordt om zoveel mogelijk geld mee te verdienen voor de deelnemers.

Jij redeneert net zoals De Nederlandsche Bank en Wouter Koolmees, die denken dat de pensioenvermogens vooral gebruikt moeten worden om de staatsschulden te financieren en verlieslijdende banken mee overeind te houden.

@16 Ik weet wat pensioengeld is. Het is alleen jammer dat het niet meer in Nederland zelf geïnvesteerd wordt.
En ik ben niet de enige die dat vind hoor.

https://nos.nl/artikel/2197618-pensioengeld-en-vermogen-vooral-belegd-in-het-buitenland.html

Punt 5 hier >> https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/economie

@9

Gaat gebeuren. Begin maar met minder bier drinken.

Uw generatie heeft te weinig kinderen gekregen en jullie generatie heeft het dus voor zichzelf verpest.

Had je je maar aan de regels van het pensioenstelsel moeten houden.

AOW mag komende jaren ook wel omlaag.

* Verwijderd door de redactie *

@5 "...maar wat nu gebeurt is alleen maar kijken naar de korte termijn. Alsof een pensioen iets is wat je in 10 jaar volledig opbouwt...."

Het geld zelf gaat verdwijnen....daarom hanteren de westerse centrale banken/regeringen zo achteloos negatieve rente. De transitie naar een code- en datamaatschappij is begonnen en zal de oude politieke economie die op de ruilwaarde gebaseerd is, gaan vervangen....

@20

Lol... ruileconomie. Wat een fantastisch ideaal. Ik heb hier 1 gram goud. 40 broden alstublieft.

Eeeehh... gaat dus nooit gebeuren!