Welke vrouwen riskeren baby-kinkhoest in ruil voor een blender? (ad.nl)

Welke vrouwen riskeren alle negatieve effecten van overmatig vaccineren of andere nadelen die big Farma voor ons in petto heeft?

Zelfs goed gedocumenteerde boeken als ‘Dodelijke medicijnen en georganiseerde misdaad’ waarin de kwalijke rol van de farmaceutische industrie uit de doeken wordt gedaan verandert niets aan het blinde vertrouwen in pillen. Volgens de schrijver hoogleraar Peter Goetsch maakt de farmaceutische industrie zelfs meer slachtoffers dan de maffia in haar hoogtijdagen,.

3. Werkt nudging altijd?

"Nee, zeker niet. Uit mijn onderzoek blijkt dat nudging eigenlijk alleen werkt bij mensen die niet een hele sterke mening of voorkeur hadden."
Stop de pro vaccinatie nudging voor lieden met een zwakkere mening.

@1
Gelukkig
- wordt er niet overmatig gevaccineerd,
- heeft vaccinatie vrijwel geen negatieve effecten,
- heeft Big Pharma niets te zeggen over waartegen we vaccineren en waartegen niet, en
- is Peter Gøtzsche een uitgesproken voorstander van vaccinatie.
En oh:
- heeft deze blender-verkooppraat de antivaccinatiemalloten flink te kakken gezet.

Zeg maar net zoals jij jezelf telkens opnieuw te kakken zet wanneer jij je klep opentrekt.

@1 Peter Goetsch is voorstander van vaccineren ...

Het is maar dat je het weet.

@1 @2

Stop de anti-vaxxers die hun info halen van sites, zoals:

> "gedachtenvoer"
> "wanttoknow"
> "ninefornews

@1
Dat zijn ouders die de moeite hebben genomen om onderzoek te doen.
Ook dus ouders die voldoende kennis vergaard hebben om het beste voor hun kind te doen.
Doordat ze zelf ook gevaccineerd zijn prikken ze zo door alle angstverhalen heen en zetten ze die bij het vuilnis.

@5
Eigenlijk zou er een moderator met dit soort draadjes mee moeten kijken à la Nu.nl, om de overduidelijke trol- en nonsensboodschappen van de usual suspects meteen uit te wieden (alsmede uiteraard de reacties daarop) -- maar ja, dat is een halve dagtaak, en zal wel niet uit kunnen. Aan de andere kant hoeft dit denk ik maar korte tijd te duren voordat de trollen, antivaxxers er haatzaaiers merken dat hun bijdragen niet meer doorkomen.
Evengoed loopt NK achter op zo ongeveer ieder ander forumplatform, waar antivaccinatieleugens en -propaganda inmiddels wel wordt geweerd.

@7
Als ze al eens iets met de meldingen zouden doen, dan zou dat al een hele grote stap in de goede richting zijn.

@7

Ik heb sterk de indruk , misschien heb ik mis, dat NK maar één moderator heeft, die pas na 18:00 uur aanwezig is.

@7 @8
Kunnen jullie niet beter op nu.nl gaan zitten dan?

@10 Waarom?

@7 @8 Ik zou al blij zijn met een negeer knop waarmee je enkele gebruikers eruit kunt filteren en hun getrol niet eens meer ziet.

@1 "Welke vrouwen riskeren alle negatieve effecten "

Noem eens wat negatieve effecten en zet daar eens wat getallen bij over hoeveel slachtoffers we spreken hier in Nederland.

@10
Hier heeft tegengas tegen idiotie veel meer nut. Niet dat antivaxers zich ooit zullen laten overtuigen door wat voor bewijzen ook, maar de slechts half-verdwaasde die hier toevallig komt kijken is wellicht wel voor rede vatbaar.

@10
Weglopen en het probleem uit de weg gaan is geen oplossing
Wel helemaal politiek correct maar tevens nutteloos.

Mogelijk is het een idee om de wet zo aan te passen dat disclaimers op een website vervangen worden door het statement dat de volledige verantwoordelijkheid voor het advies etc ligt bij de plaatser.

@5 Stop de farma lobbyisten die hun informatie verkrijgen van duurbetaalde big farma reclamefolders en spindoctoren.

@14

Het grote probleem met de anti-vaxxers is, dat zo in hun complotbubbel zitten,
en alles geloven wat er op complottheorieën websites wordt geplaatst.
Broodjeaapverhalen etc. gaan er in als zoete koek.

@17 Liever wetenschappelijke en controleerbare voorlichting, dan zwangere vrouwen met onverkoopbare blenders hun aanstaande kinderen in levensgevaar laten brengen.

Stelletje idioten!

@17

Stop anti-vaxxers die hun informatie halen uit complottheorieën websites.

@11
Omdat zij vinden dat er hier, net als bij nu.nl, gemodereerd zou moeten worden.

@15
Maar hier gaan zitten zeuren om moderatie heeft wel zin?

@22
Ja want dan is er altijd een kans dat het opgepakt wordt door de redactie.

Maar vertel, waarom geen moderatie?

@21 Aangezien hier te weinig gemodereerd wordt, is het noodzakelijk dat ze hier blijven om alle leugens, keer op keer, te ontkrachten en feiten er tegenover te zetten.

@23
Omdat dit tenminste nog een forum is waar niet gemodereerd wordt, behalve als je alleen maar zit te jij-bakken.

@24
Noodzakelijk : D
Zo belangrijk zijn "ze" echt niet hoor

@25 Belangrijker dan degene die hier al die leugens verkondigen.

@26
Dus nog steeds behoorlijk onbelangrijk ...
En over dat ontkrachten met feitten zie ik hier ook niets. Geen linkjes of niets, alleen maar wat geruzie

@27 Er worden continue feiten geplaatst met linkjes en al. Als je dat gemist hebt, dan heb je niet goed opgelet.

@28
Niet in deze draad iig.

@29 Dat klopt maar er zijn voldoende andere draadjes.

@30
En ben je daar ook aan het strijden om de waarheid te verdedigen?

@27
dat was toch een vrouwen dingetje, dat ruzieen

@32
Ligt er aan wat voorn geruzie

@33
dit gaat, voor zo ver , ik het heb gelezen over wellus nietus en dat een andere mening maar door de moderator verwijderd moet worden.

gewoon een paar dreunen erop en klaar

@31 Regelmatig.

@34
"fakenews" moderatie willen er een paar hier. Maar ze willen niet naar nu.nl.
Tsja ...

@35
Ben jij trouwens oor RichardR?
Het lijkt er een beetje op dat je voor hem aan het antwoorden bent eigenlijk

@36
miss zijn ze daar al uitgeflikkert , , mond snoeren is dat wat je willen, kan je ook kranten gaan kijken, zonder commentaar wat dwars zit.

nou ja ze zoeken het maar uit.

@38
Dat zou ook kunnen natuurlijk, dat ze wel willen, maar niet mogen

@37 Nee, ik heb wel respect ervoor dat hij en verschillende anderen regelmatig de feiten met de links plaatsen.

@40
Ok : )

@25
"Omdat dit tenminste nog een forum is waar niet gemodereerd wordt ..."
Kun je uitleggen wat er mis zou zijn met moderatie?

Ik ben voorstander van vrije meningsuiting enzovoort, maar het huidige probleem is m.i. dat er diverse lieden zijn die feitelijk nooit een zinvolle discussie voeren, maar
- alleen maar trollen en provoceren (grv, Mac Benac en nog een of twee),
- om onnaspeurlijke redenen aan één stuk door leugens, laster en haat zaaien over onze geneeskunde in het algemeen en vaccinatie in het bijzonder. Dat 'onnaspeurlijke' komt dus ook weer doordat deze mensen niet normaal reageren op vragen en verzoeken tot discussie -- Robin/Imperator/artemis is het bekendste voorbeeld, maar Samcash, Positivo en nog een paar bezondigen zich hieraan (al kunnen dat ook trollen zijn) -- zodat ik geen idee heb wat ze bezielt. Ze komen over als een soort religieuze extremisten die op alles maar één antwoord accepteren: *hun* 'antwoord'. Al het andere is fout en wordt gewoon genegeerd.

Gemeenschappelijk kenmerk is dat ze geen van allen reageren op weerleggingen en simpel controleerbare feiten, maar uitsluitend 'reageren' door de eerdere leugens, nonsens enzovoort domweg nog een keer te herhalen. En nog een keer. En nog een keer. En nog een keer ...
Een ander algemeen kenmerk is dat ze nooit degelijke, wetenschappelijke onderbouwing aandragen voor wat ze zeggen, maar in plaats daarvan hooguit andere lieden citeren die precies hetzelfde zeggen als zijzelf.

Dit maakt dat ieder draadje over vaccinatie of uitbraken van infectieziekten vrijwel meteen wordt verziekt door voornoemde lieden, en dat er meestal vanaf de eerste reactie al geen sprake is van een normale uitwisseling van inzichten en meningen (zo ook hier dus).

@37
Ik heb een eenmanszaak en kan mijn eigen tijd indelen -- en normaal gesproken zit ik hier meerdere keren per dag tussendoor afleiding te zoeken (soms wat al te vaak ...) en reageer ik vlot, maar vandaag was ik bij klanten elders in het land.
En ja, zoals @40 al zegt, probeer ik uitspraken over het onderwerp zoveel mogelijk te onderbouwen met onafhankelijke links en met uitleg/redeneringen e.d..
Mijn antwoorden naar de trollen en haatzaaiers variëren van nette, geduldige uitleg tot af en toe flinke vuilbekkerij wanneer ik de onophoudelijke leugens en het zuigen een beetje beu ben.
Helaas is zelfs de ergste vuilbekkerij mijnerzijds soms nog steeds te netjes voor de weerzinwekkende leugens die zij verkondigen. En dat is iets wat eigenlijk alleen met moderatie opgelost kan worden.

@42
"..diverse lieden zijn die feitelijk nooit een zinvolle discussie voeren, maar
- alleen maar trollen en provoceren.."

Dan kun je dit hele forum wel op slot gooien, want er blijven er te weinig over.
Daarom ook; kun je niet beter naar nu.nl gaan?

Dit hadden we al:
https://www.nieuwskoerier.nl/news/594909-woede-om-antivaccinatie-actie-zo-zet-je-mensenlevens-op-het-spel

De actie is goed gelukt, ze hebben erg veel aandacht gekregen! En het kost ze een blender...

@43
Oh, ik heb ook overwogen om naar nu.nl (terug) te gaan -- maar ja, als iedereen met gezond verstand dat zou doen, houd je hier dus een baggerpoel over waar de domme schreeuwers en haatzaaiers de dienst uitmaken, en waar dingen zoals 'feiten' en 'waarheid' iedere betekenis verloren hebben. Dat zou toch jammer zijn, nietwaar?

@45
"een baggerpoel over waar de domme schreeuwers en haatzaaiers de dienst uitmaken"
Wat mij betreft is het dat voor het grootste deel al. Ik vind dat wel interessant vaak, dat gekonkel en de "debat technieken" die ik hier zie : )
Maar eigenlijk maken de "de dienst" ook helemaal niet uit, ze zijn alleen erg "aanwezig", maar daar kan ik wel omheen lezen.
Verder zitten er nog wel wat leuke mensen die het allemaal niet te serieus nemen waar ik wel lol mee heb enzo.

@45
Tja, misschien ben ik een beetje al te zeer een rechtlijnige (halve) autist, maar ik hecht toevallig nogal aan dingen zoals 'waarheid' en 'bewijs' en 'wetenschap'. Het strijkt me tegen de haren in wanneer mensen leugens en nonsens verkondigen -- en helemaal wanneer ze dat blijven doen nadat al lang is aangetoond dat het toch echt allemaal onzin is.

En kan dit me in de meeste gevallen nog niet eens zoveel schelen -- ik zal met alle plezier geduldig aan hardnekkige creationisten blijven uitleggen dat evolutie toch echt bestaat, zonder me daar verder bijzonder druk over te maken -- maar het probleem met vaccinatie-onderwerpen is dat het gaat om de gezondheid van kinderen, en dat hier dus lieden zitten die met grote stelligheid (en soms zelfs kolossale arrogantie) leugens en fabels blijven verkondigen die daadwerkelijk kinderlevens kosten.

Misschien vind jij het voldoende om er domweg 'omheen te lezen', maar ik kijk naar de rest van de wereld en zie dat er dus inderdaad kinderen doodgaan omdat hun ouders de onzin geloven die ook hier verkondigd wordt.
Wat die antivaxx-gelovigen en -trollen zeggen moet m.i. dan ook op zijn minst weerwoord krijgen (een van de voornaamste redenen waarom ik hier nog zit), en eigenlijk zou het beter zijn wanneer ze gewoon een ban krijgen. Want eerlijk gezegd zie ik ook geen enkel ander nuttig aspect van hun aanwezigheid.