Oud-ambassadeur in Oekraïne getuigt in afzettingsproces Trump
De Amerikaanse oud-ambassadeur in Oekraïne getuigt vrijdag in het Huis van Afgevaardigden als deel van de afzettingsprocedure tegen de Amerikaanse president Donald Trump. Marie Yovanovitch is de derde getuige die publiekelijk over de kwestie wordt gehoord.
[DIT LIVEBLOG IS GESLOTEN] Hallo, welkom in dit liveblog over de publieke hoorzittingen in het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden. Mijn naam is Matthijs le Loux. Ik hou je vandaag op de hoogte van de ontwikkelingen rond het afzettingsonderzoek naar president Donald Trump.
Er stonden vandaag twee hoorzittingen op het programma. Vanmiddag hoorden we van kolonel Alexander Vindman, de Oekraïneadviseur van de Nationale Veiligheidsraad, en Jennifer Williams, een naaste medewerker van vicepresident Mike Pence. Vanavond is het de beurt aan Kurt Volker, de speciaal gezant voor Oekraïne, en Timothy Morrison, oud-topadviseur voor Europa en Rusland in de Nationale Veiligheidsraad.
Vindman, Williams en Morrison luisterden mee tijdens het omstreden telefoongesprek tussen Trump en de Oekraïense president Volodymyr Zelensky op 25 juli.
Alle getuigen hebben hun verhaal al achter gesloten deuren gedaan.
Heb je een vraag? Stuur die naar redactie@nu.nl, dan zal ik mijn best doen je van een antwoord te voorzien.
LIVE: Oekraïne-gezant en oud-topadviseur getuigen in Huis van Afgevaardigd
Pauze. Straks gaat de hoorzitting verder met blokken van vijf minuten ondervraging door alle leden van het inlichtingencomité. Tijdens eerdere hoorzittingen kwam uit die fase niet veel nieuwe informatie naar buiten, dus dit is een goed moment om ons liveblog voor vandaag te sluiten.
Straks volgt nog een artikel waarin de belangrijkste conclusies na een lange en bewogen dag van hoorzittingen in het afzettingsonderzoek naar Donald Trump worden samengevat. Morgen zijn we bij je terug voor een nieuwe reeks getuigen, onder wie EU-ambassadeur Gordon Sondland, die veelvuldig in de verklaringen van andere getuigen is genoemd.
Voor nu wil ik je graag bedanken voor je aandacht. Een fijne nacht toegewenst!
dinsdag 19 november om 23:40
Volker zegt zich te herinneren dat George Kent, de topambtenaar op het ministerie van Buitenlandse Zaken die vorige week getuigde, hem vroeg naar "de samenzweringstheorieën" rond Oekraïne, waaronder die over verkiezingsinmenging in de VS. "En mijn visie was, dat als dat soort dingen bestaan, waarom zou je ze dan niet onderzoeken? Ik geloof niet dat ze iets om het lijf hebben."
Ook Morrison zegt iets opvallends. Hij krijgt van jurist Castor de vraag of er tijdens het telefoongesprek op 25 juli iets gebeurde waar hij zich zorgen over maakte. "Nee", zegt Morrison.
Waarom moest de informatie over het gesprek dan worden opgeslagen op een extra beveiligde server? Hij zegt dat te hebben gedaan vanwege de ontvangst die op openbaarmaking zou volgen in het gepolariseerde politieke klimaat in Washington.
Het is niet duidelijk of dat ook onder 'zorgen over het gesprek' valt.
dinsdag 19 november om 23:32
Het Witte Huis heeft een verklaring gepubliceerd die afkomstig is de nationale veiligheidsadviseur van vicepresident Mike Pence, luitenant-generaal b.d. Keith Kellogg. De verklaring betreft het telefoongesprek tussen Trump en Zelensky op 25 juli.
"Ik hoorde tijdens het gesprek niets dat verkeerd of ongepast was. Ik had en heb geen zorgen. Mevrouw Williams luisterde ook mee met het gesprek, en zoals zij verklaarde maakte ze nooit melding van enige persoonlijke of professionele zorgen aan mij, haar directe leidinggevende, over het gesprek. Ze maakte zelfs nooit melding van enige persoonlijke of professionele zorgen aan andere leden van de staf van de vicepresident, inclusief onze chef-staf en de vicepresident."
dinsdag 19 november om 23:25
Fred Mobach vraagt:Toen in 1998 de afzettingsprocedure tegen president Clinton begon, waren de markten in rep en roer. Nu is het opvallend rustig op de markten, terwijl Trump toch met een zin de wereld in beweging krijgt. Hebt u daar een verklaring voor?
Antwoord: Economen zeggen dat de markten zich momenteel vooral bezighouden met de handelsoorlog met China. Het is de vraag of er een nieuw handelsakkoord zal komen, voordat er medio december nieuwe tarieven van kracht worden die het conflict kunnen verergeren. Onzekerheid daarover leidt al tot schommelingen over de markten. Ook de Brexit is een factor van betekenis.
Het afzettingsonderzoek lijkt de gemoederen op Wall Street inderdaad nog niet te beheersen. Dat kan anders worden, zeggen analisten, als Trumps kansen op herverkiezing echt in gevaar komen en een radicaal-linkse Democratische kandidaat zoals Elizabeth Warren of Bernie Sanders een opmars maakt.
dinsdag 19 november om 23:18
Oekraïne had een imagoprobleem in het Oval Office. Shane Harris van The Washington Post licht een citaat uit. "Nadat Zelensky was verkozen, zei Trump dat Oekraïne gevuld was met 'vreselijke mensen' en dat hij geloofde dat Oekraïne 'me probeerde neer te halen' in 2016, zegt Volker. Hij probeerde Trump ervan te overtuigen dat Zelensky anders was. 'Dat is niet wat ik hoor over Oekraïne. Ik hoor dat er niks is veranderd. Praat maar met Rudy.'"
Deze inhoud kan helaas niet worden getoond Wij hebben geen toestemming voor de benodigde cookies. Aanvaard de cookies om deze inhoud te bekijken.
dinsdag 19 november om 23:06
Tim Morrison verklaarde eerder over een bijeenkomst in september, die werd bijgewoond door vicepresident Mike Pence en de Oekraïense president Zelensky. Volgens Morrison nam EU-ambassadeur Sondland de Oekraïense presidentsadviseur Andriy Yermak na de bijeenkomst apart voor een gesprek. Nadien vertelde hij wat ze hadden besproken aan Morrison. "Dat de Oekraïeners de procureur-generaal een verklaring zouden laten doen ten aanzien van de onderzoeken als een voorwaarde voor vrijgeven van de [militaire] hulp."
Het is meer dan zeker dat Sondland morgen onder enorme druk zal staan.
dinsdag 19 november om 23:02
De BBC-bureauchef in de VS, Paul Danahar, schrijft: "Ambassadeur Volker probeert zich te distantiëren van Trumps verzoeken de Bidens te onderzoeken. Dat stelt ambassadeur Sondland voor een moeilijke keuze als hij morgen voor het afzettingspanel verschijnt. Verbindt hij zijn lot aan de president en hoopt hij dat hij zal worden beschermd of neemt hij afstand?"
Deze inhoud kan helaas niet worden getoond Wij hebben geen toestemming voor de benodigde cookies. Aanvaard de cookies om deze inhoud te bekijken.
dinsdag 19 november om 22:58
Het eerste blok van 45 minuten is ten einde. Nu is het de beurt aan Devin Nunes, het hoogstgeplaatste Republikeinse lid van het inlichtingencomité. Hij biedt zijn excuses aan: de kijkcijfers zijn heel laag. Dat ligt niet aan u, zegt hij tegen de getuigen, "maar de drugdeal die de Democraten hier op het podium aan het bekokstoven zijn, het Amerkaanse volk trapt er niet in".
Dat is een opvallende woordkeuze. Fiona Hill getuigde dat haar oude baas, toenmalig veiligheidsadviseur John Bolton, de werkzaamheden van Giuliani en zijn medewerkers omschreef als een "drugdeal", waar hij verre van wilde blijven.
Nunes geeft het woord vrij snel aan jurist Steve Castor.
dinsdag 19 november om 22:54
Het wordt interessant om te zien hoe de Republikeinen hun ondervraging van deze twee getuigen zullen aanpakken. In tegenstelling tot Taylor, Kent, Yovanovitch, Vindman en Williams, zijn Volker en Morrison er op nadrukkelijk verzoek van de Republikeinen. Hun verklaringen zijn echter op verschillende punten pijnlijk voor Trump.
dinsdag 19 november om 22:49
Het meest opvallende moment tijdens deze hoorzitting tot nu toe was de toelichting die Volker gaf om zijn eerdere verklaring te rijmen met de verklaringen van de getuigen die hem volgden.
Volker zei tijdens zijn samenwerking met Giuliani niet bewust te zijn van geweest van een link tussen energiebedrijf Burisma en de Bidens, noch van een verband tussen een aankondiging van die onderzoeken door de Oekraïeners en bevroren Amerikaanse militaire steun.
Ook over een ontmoeting met een Oekraïense delegatie in het Witte Huis - ter voorbereiding van een mogelijk bezoek van president Zelensky - moest Volker wat nuances uitleggen. Fiona Hill, toen directeur voor Europa en Rusland in de Nationale Veiligheidsraad, en kolonel Alexander Vindman, Oekraïne-adviseur in hetzelfde orgaan, zeiden dat toenmalig nationale veiligheidsadviseur John Bolton die vergadering abrupt beëindigde toen EU-ambassadeur Gordon Sondland over de onderzoeken begon. Volker zei daar niets over in zijn oorspronkelijke verklaring.
"Zoals ik het me herinner, was de vergadering zo goed als voorbij toen ambassadeur Sondland een algemene opmerking over onderzoeken maakte", zei hij. "Ik denk dat we dat allemaal ongepast vonden."
dinsdag 19 november om 22:34
Tim Morrison stelde in zijn openingsverklaring dat hij geen druk voelde om op te stappen vanwege het afzettingsonderzoek. Hij zegt helemaal zelf te hebben besloten zijn ontslag in te dienen en vreest geen vergeldingsacties vanwege zijn getuigenis in het Huis.
Morrison blijft benadrukken dat de VS Oekraïne moeten steunen, onder meer in de oorlog tegen pro-Russische rebellen in het oosten van het land en in de strijd tegen corruptie. Het afzettingsproces leidt de aandacht af, terwijl de Democraten en de Republikeinen zich samen achter Oekraïne zouden moeten scharen, aldus Morrison.
Was er dan wel iets mis met het telefoongesprek tussen Trump en Zelensky? Morrison: "Ik had gehoopt op een meer uitgesproken verklaring van steun van de president voor de hervormingsagenda van president Zelensky, gezien het enorme kiezersmandaat dat de partij van Zelensky net had gekregen tijdens de verkiezingen."
dinsdag 19 november om 22:30
Een aantal van de sms'jes die Volker eerder aan de onderzoekers overhandigde.
Gordon Sondland: Willen we nog steeds dat Ze ons een duidelijke schets met 2016 en Boresma [sic] geeft? Kurt Volker: Dat is tot nu toe duidelijk de boodschap...
Kurt Volker: Er moet in het bijzonder aandacht worden gegeven aan het probleem van inmenging in de politieke processen van de Verenigde Staten, vooral gezien de vermeende betrokkenheid van sommige Oekraïense politici. Ik wil verklaren dat dit onacceptabel is. We zijn van plan een transparant en onbevooroordeeld onderzoek van alle feiten en gebeurtenissen te starten en voltooien, wat ook zal voorkomen dat dit probleem zich in de toekomst weer voordoet. Gordon Sondland: Perfect.
dinsdag 19 november om 22:24
Jurist Goldman bevraagt Volker over twee tekstberichten die hij verstuurde: eentje aan EU-ambassadeur Gordon Sondland en eentje aan Andriy Yermak, topadviseur van president Zelensky. Goldman laat hem de berichten voorlezen.
Die aan Yermak luidde als volgt: "Gehoord van Witte Huis - aangenomen dat president Z Trump ervan zal overtuigen dat hij zal onderzoeken / 'tot op de bodem zal uitzoeken wat er gebeurde' in 2016, zullen we een datum voor een bezoek aan Washington vastspijkeren"
dinsdag 19 november om 22:14
Adam Schiff is begonnen aan zijn 'vragenuurtje' van 45 minuten. Jurist Dan Goldman zal hem bijstaan. Daarna is het de beurt aan de hoogstgeplaatste Republikein in het inlichtingencomité, Devin Nunes, en de Republikeinse jurist Steve Castor.
dinsdag 19 november om 22:13
Een opvallend citaat van Volker over de theorie dat Oekraïne zich in 2016 schuldig maakte aan inmenging in de Amerikaanse presidentsverkiezingen, die wordt verspreid door de Republikeinen. "Wat betreft de beschuldigingen, benadrukte ik dat niemand in het nieuwe team dat Oekraïne regeerde iets te maken had met iets dat in 2016 gebeurd zou zijn. Ze waren toen tv-shows aan het maken."
Dat slaat op het verleden van de Oekraïense president Volodymyr Zelensky. Voordat hij zijn politieke loopbaan begon, was hij bekend als de hoofdrolspeler in een Oekraïense comedyserie, Dienaar van het Volk, over een leraar die onverhoopt president van Oekraïne wordt.
dinsdag 19 november om 22:08
Volker erkent dat hij het Burisma-onderzoek "anders" had moeten zien. Hij stelt dat hij Joe Biden al lang kent, Biden een "eerzame man" is en hij absoluut niet denkt dat de voormalige vicepresident zich schuldig heeft gemaakt aan corrupte handelingen ten aanzien van Oekraïne.
dinsdag 19 november om 22:06
Volker komt met een bijstelling van zijn eerdere verklaring achter gesloten deuren. Toen zei hij dat hij zich niet bewust was van een quid pro quo ten aanzien van de militaire hulp. Volgens Volker kreeg Trump van het ministerie van Buitenlandse Zaken positieve dingen te horen over de ontwikkelingen in Oekraïne, terwijl Rudy Giuliani hem juist heel negatieve zaken vertelde over het land en de nieuwe president Zelensky.
De diplomaat zegt pas later tot het besef te zijn gekomen dat er een verband bestond tussen een gewenst onderzoek naar energiebedrijf Burisma en Joe Biden en diens zoon Hunter. "Ik werd niet op de hoogte gebracht van een verwijzing naar vicepresident Biden of zijn zoon door president Trump, totdat het transcript van het telefoongesprek werd vrijgegeven op 25 september 2019."
Hij zegt niet te hebben geweten dat Trump of anderen het met de Oekraïners over de Bidens hadden gehad. "Achteraf snap ik dat anderen het idee om mogelijke corruptie waarbij het Oekraïense bedrijf Burisma betrokken was, zagen als gelijk aan een onderzoek naar oud-vicepresident Biden."
dinsdag 19 november om 22:00
Tim Morrison benadrukte in zijn openingsverklaring dat hij niet van plan is het beoordelingsvermogen van zijn oud-collega's bij de Nationale Veiligheidsraad in twijfel te trekken. Dat is interessant, want achter gesloten deuren deed Morrison dat nog wel over kolonel Alexander Vindman, die eerder vandaag getuigde. Het Witte Huis greep dat aan om Vindman op Twitter aan te vallen.
Morrison sprak ook kort over de klokkenluider, met wiens klacht over het telefoongesprek op 25 juli dit afzettingsonderzoek begon en wiens identiteit de Republikeinen graag onthuld willen zien. "Ik weet niet wie de klokkenluider is, noch ben ik van plan te speculeren over wie dit individu kan zijn", zei hij.
Over het gewraakte telefoontje tussen Trump en Zelensky: "Zoals ik tijdens mijn verklaring al zei, was ik ten tijde van het telefoongesprek op 25 juli bang over hoe de openbaring daarvan zou vallen, gezien het politieke klimaat in Washington."
dinsdag 19 november om 21:53
CNN meldt op basis van bronnen binnen de Republikeinse Partij dat de Republikeinen zich het meest zorgen maken over de getuigenis van EU-ambassadeur Gordon Sondland, die woensdag verschijnt. Ze zouden bang zijn dat hij zich tegen Trump keert. Sondland paste zijn verklaring achter gesloten deuren aan, nadat andere getuigen aspecten daarvan ondergroeven.
Op basis van die andere getuigenissen lijkt het erop dat Sondland persoonlijk van Trump hoorde dat de militaire hulp afhankelijk was van een aankondiging van de door hem gewenste onderzoeken. Dat zou de eerste keer zijn dat iemand Trump daar direct aan kan verbinden. De Republikeinen benadrukken tijdens de openbare hoorzittingen steeds dat die link vooralsnog ontbreekt.
dinsdag 19 november om 21:50
"Op geen enkel ogenblik was ik me bewust van, of nam ik bewust deel aan, een poging om Oekraïne aan te sporen de voormalige vicepresident Biden te onderzoeken", zegt Volker in zijn openingsverklaring.
dinsdag 19 november om 21:48
Wie is Timothy Morrison?
Tim Morrison was twintig jaar lang medewerker van de Republikeinen in het Congres. Hij werd daarna directeur voor het tegengaan van massavernietigingswapens bij de Nationale Veiligheidsraad. Na het vertrek van Fiona Hill, die donderdag zal getuigen, volgde hij haar op als topadviseur voor Rusland en Europa. Morrison is, net als Volker, inmiddels opgestapt.
Wat zal Morrison waarschijnlijk zeggen?
Vooral de Republikeinen wilden graag van hem horen. Morrison heeft lang direct voor de partij gewerkt en geldt als Trump-loyalist. Hij heeft achter gesloten deuren gezegd dat hij niets illegaals hoorde toen hij meeluisterde met het telefoongesprek op 25 juli.
De Democraten hopen dat Morrison desondanks zal bevestigen dat Oekraïne bijna 400 miljoen dollar aan militaire hulp werd onthouden als pressiemiddel om onderzoeken naar Trumps rivalen aangekondigd te krijgen.
dinsdag 19 november om 21:36
Wie is Kurt Volker?
Volker is de eerste van de 'drie amigo's' die in het openbaar getuigt. Dat was de groep bestaande uit hem, EU-ambassadeur Gordon Sondland en minister van Energie Rick Perry. Die hielp de persoonlijke advocaat van Trump, Rudy Giuliani, bij het voeren van een 'schaduwbeleid' ten aanzien van Oekraïne, dat buiten de formele kanalen om ging.
De diplomaat was waarnemend directeur voor Europese en Euraziatische Zaken bij de Nationale Veiligheidsraad en werd daarna benoemd tot ambassadeur bij de NAVO. Na een uitstapje naar het bedrijfsleven werd hij in 2017 onder Trump benoemd tot speciaal gezant voor Oekraïne. Volker legde die functie eind september neer.
Wat gaan we waarschijnlijk van Volker horen?
De Democraten en Republikeinen hebben elk andere verwachtingen. De verdedigers van Trump hopen dat Volker kan helpen de president vrij te pleiten. Tijdens zijn besloten hoorzitting zei hij dat hij geen quid pro quo ('voor wat, hoort wat') had gezien in Trumps opstelling jegens Oekraïne.
Documenten, waaronder tekstberichten, die door Volker aan de onderzoekers werden overhandigd, tonen volgens de Democraten echter aan dat Volker communiceerde over het Oekraïense energiebedrijf Burisma, waar de zoon van Joe Biden werkte. Dat is in strijd met wat hij daarover verklaarde.
Volker schreef ook aan een adviseur van Zelensky: "Gehoord van Witte Huis - aangenomen dat president Z Trump ervan zal overtuigen dat hij zal onderzoeken / 'tot op de bodem zal uitzoeken wat er gebeurde' in 2016, zullen we een datum voor een bezoek aan Washington vastspijkeren".
dinsdag 19 november om 21:29
We zijn weer van start! Voorzitter Schiff spreekt.
dinsdag 19 november om 21:26
Williams kreeg een vergelijkbare vraag. Haar antwoord: "Op 25 juli, samen met een aantal van mijn collega's, luisterde ik mee tijdens een telefoongesprek tussen president Trump en president Zelensky, waarvan de inhoud sindsdien openbaar bekend is geworden. Voor 25 juli had ik deelgenomen aan ongeveer een dozijn andere presidentiële telefoontjes. Tijdens mijn hoorzitting achter gesloten deuren vroegen leden van het comité naar mijn persoonlijke meningen en of ik enige zorgen had gehad over het telefoontje op 25 juli. Zoals ik toen verklaarde, vond ik het telefoontje op 25 juli ongebruikelijk, omdat - in tegenstelling tot andere presidentiële telefoongesprekken die ik had geobserveerd - werd gesproken over wat een binnenlandse politieke kwestie leek."
dinsdag 19 november om 21:21
Even terug naar wat volgens de Democraten de kern van het onderzoek is: maakte Trump misbruik van zijn macht door Oekraïne onder druk te zetten om onderzoeken te openen naar zijn politieke rivalen en nodigde hij daarmee een buitenlandse macht uit zich te mengen in de Amerikaanse nationale politiek?
Inlichtingencomitévoorzitter Adam Schiff vroeg Vindman eerder vandaag naar het telefoongesprek tussen Trump en de Oekraïense president Volodymyr Zelensky op 25 juli. Wat vond hij daar ook alweer van?
Vindman: "Voorzitter, zoals ik in mijn verklaring al zei: het was ongepast, het was niet correct dat de president verzocht - eiste - dat er onderzoek zou worden gedaan naar een politieke tegenstander. Vooral door een buitenlandse mogendheid, waarbij op z'n minst twijfel bestaat over de vraag of het een onpartijdig onderzoek zou worden, en dat het aanzienlijke gevolgen zou hebben als het publiekelijk bekend werd en zou worden beschouwd als een partijpolitieke zet en zo ons Oekraïnebeleid en onze nationale veiligheid zou ondermijnen."
dinsdag 19 november om 21:10
Republikeinse commentatoren hameren op een van de hoekstenen van hun verdedigingsstrategie: geen van de getuigen die we tot nu toe hebben ontmoet, heeft Trump ooit ontmoet of face to face met hem over Oekraïne gesproken.
"Opmerkelijk genoeg, in een poging hun afzettingszaak neer te zetten, gebruiken de Democraten in het Huis alweer een getuige die Donald Trump nooit heeft ontmoet of met hem gesproken heeft", schrijft congreslid Mark Meadows (North Carolina).
Erielle Davidson van het conservatieve magazine The Federalist reageerde: "Geruchten kunnen een heel miezerig kaartenhuis bouwen. Dat zien we nu."
Meadows viel ook Vindman aan als getuige. Die is politiek vooringenomen, stelde de afgevaardigde, omdat al zijn opmerkingen nadelig voor de president zouden zijn geweest.
Deze inhoud kan helaas niet worden getoond Wij hebben geen toestemming voor de benodigde cookies. Aanvaard de cookies om deze inhoud te bekijken.
dinsdag 19 november om 20:45
Goedenavond en welkom (terug). Uw verslaggever is gedrenkt, gevoederd en zit klaar voor de tweede hoorzitting van vandaag. Kurt Volker en Tim Morrison zijn inmiddels gearriveerd in het Capitool. De congresleden van het inlichtingencomité zijn momenteel nog aan het stemmen op de vloer van het Huis. Daardoor start de zitting later dan het geplande tijdstip van 20.30 uur.
Terwijl we wachten op het begin van de zitting, een terugblik op drie opmerkenswaardige elementen uit de getuigenissen van Alexander Vindman en Jennifer Williams, die we eerder op de dag hoorden.
Over het telefoongesprek tussen Trump en Zelensky op 25 juli: Vindman en Williams zeiden dat het gesprek op voorhand was voorbereid, maar dat Trump de bewuste aantekeningen negeerde en uit eigen beweging begon over de onderzoeken die hij van de Oekraïense regering wenste.
Over het gedeeltelijke transcript van het telefoongesprek: Vindman zei dat het niet ongebruikelijk is dat informatie over een dergelijk gesprek wordt verplaatst naar een extra beveiligde computerserver. Een aantal aanpassingen die aan het transcript werden gedaan, waren "geen big deal", aldus Vindman.
Over een Oekraïens bezoek aan Witte Huis op 10 juli: Vindman, die bij de ontmoeting aanwezig was, beschreef als eerste getuige tijdens een openbare hoorzitting een directe 'voor wat, hoort wat' uit eerste hand. EU-ambassadeur Gordon Sondland zou toenmalig veiligheidsadviseur John Bolton in de rede zijn gevallen om een Oekraïense delegatie te vertellen dat zij een in ruil voor een ontmoeting tussen Trump en Zelensky "iets moesten leveren, en dat zijn onderzoeken, specifieke onderzoeken".
dinsdag 19 november om 19:39
Schiff bedankt de getuigen. Het moge duidelijk zijn dat Vindman veel vaker aan het woord is gekomen dan Jennifer Williams. Schiff vat een aantal van de dingen die we vandaag hebben gehoord samen om een strik om deze zitting te binden.
De voorzitter pareert de Republikeinse aanvallen op het beoordelingsvermogen van Vindman met een citaat van de voormalige voorzitter van de Joint Chiefs of Staff, een adviesorgaan bestaande uit de hoogste militaire leiders van het land. Deze Joseph Dunford zei over Vindman tegen CNN: "Hij is een professional, competent, vaderlandslievend en een loyale officier. Hij heeft een buitengewone bijdrage geleverd aan de veiligheid van ons land, zowel in vredes- als in oorlogstijd."
Voor nu verlaten we het Huis van Afgevaardigden. Later vanavond ben ik bij je terug voor de tweede hoorzitting van vandaag, waar Oekraïnegezant Kurt Volker en Vindmans voormalige leidinggevende bij de Nationale Veiligheidsraad, Tim Morrison, zullen getuigen. Naar verwachting zal die zitting rond 20.30 of 21.00 uur beginnen.
Voor nu bedankt voor je aandacht en wellicht tot straks!
dinsdag 19 november om 19:33
Nunes komt met zijn slotverklaring. "Akte één van het circus van vandaag is voorbij. (...) De Democraten blijven het Amerikaanse volk vergiftigen met deze onzin. We zitten hier al de hele ochtend en hebben nog geen bewijzen gehoord."
dinsdag 19 november om 19:31
Krishnamoorthi gebruikt het begin van zijn spreektijd om de aandacht te vestigen op het feit dat Vindman het product van een immigrantengezin is, net zoals hijzelf. "Het ziet ernaar uit dat uw immigratieachtergrond tegen u wordt gebruikt."
dinsdag 19 november om 19:26
De aangekondigde pauze laat op zich wachten. Mogelijk zullen de afgevaardigden er toch in slagen de zitting op tijd af te ronden. We krijgen nog één Democratische spreker, Raja Krishnamoorthi, waarna voorzitter Schiff en Republikein Nunes nog korte slotverklaringen zullen uitspreken.
dinsdag 19 november om 19:24
Sean Patrick Maloney, Democraat uit New York, vestigt de aandacht - met enige stemverheffing - weer op wat hij omschrijft als de kern van de zaak. Hij vraagt Vindman wat zijn eerste gedachte was toen hij hoorde hoe Trump de Oekraïense president Zelensky aan de telefoon vroeg om onderzoeken naar de Bidens en Burisma. "Eerlijk gezegd, kon ik niet geloven wat ik hoorde. Er was waarschijnlijk een element van shock", antwoordt de militair. Het sloot aan bij zijn "ergste angsten over hoe ons Oekraïnebeleid zich kon ontwikkelen".
Maloney vraagt Vindman een deel van zijn openingsverklaring te herhalen: het deel waarin hij zijn vader ervan verzekert dat het vertellen van de waarheid hem niet zal schaden. Dat is een soundbite die de komende dagen waarschijnlijk veelvuldig voorbij zal komen in de media - en dat is precies waar de Democraten op mikken.
Vindman krijgt applaus uit de zaal. Hij moet even slikken.
dinsdag 19 november om 19:15
Correspondent nationale veiligheid David Sanger van The New York Times: "Je kunt zeggen dat tegenwoordig niets meer verrassend is in Washington, maar in een kwart eeuw hier heb ik nooit eerder gezien dat een officieel verslag of officieel persbericht van het Witte Huis de competentie van een functionaris die momenteel in dat Witte Huis werkt in twijfel trekt. Als ze twijfelden aan zijn beoordelingsvermogen, waarom werkte hij daar dan?"
Deze inhoud kan helaas niet worden getoond Wij hebben geen toestemming voor de benodigde cookies. Aanvaard de cookies om deze inhoud te bekijken.
dinsdag 19 november om 19:10
Het is weer de beurt aan Jim Jones. Die doet wat hij altijd doet: hij beschuldigt de Democraten ervan de verkiezingsuitkomst van 2016 ongedaan te maken. "Ze zitten achter de president aan vanaf de dag dat hij werd verkozen", zegt hij. Dat duurt nu al 3,5 jaar. Jordan: "Dit zal de laatste stap wel zijn. (...) Eerst was het Rusland, nu is het Oekraïne."
dinsdag 19 november om 19:07
Het Witte Huis geeft een voorschot op een onderwerp dat later vandaag ongetwijfeld zal langskomen als Vindmans voormalige leidinggevende, Timothy Morrison, komt getuigen. "Ik had zorgen over het beoordelingsvermogen van luitenant-kolonel Vindman", zei die tijdens een verhoor achter gesloten deuren.
Deze inhoud kan helaas niet worden getoond Wij hebben geen toestemming voor de benodigde cookies. Aanvaard de cookies om deze inhoud te bekijken.
dinsdag 19 november om 19:00
Er nadert weer een pauze, zodat de afgevaardigden zich naar de vloer van het Huis kunnen begeven voor een stemming. Dat duurt meestal zo'n dertig tot veertig minuten. Er moeten nog zes afgevaardigden aan het woord komen in deze hoorzitting, à vijf minuten per persoon, dus het is onwaarschijnlijk dat die voor de stemming zal zijn afgerond.
dinsdag 19 november om 18:56
Vindman stelt weer dat de theorie dat Oekraïne zich in 2016 met de Amerikaanse verkiezingen bemoeide een Russisch verhaal is.
dinsdag 19 november om 18:53
Democraat Joaquin Castro is, net als Vindman, deel van een eeneiige tweeling. Zijn broer, Julian, is een van de huidige Democratische presidentskandidaten.
"Ik hoop dat uw tweelingbroer aardiger tegen u is dan de mijne tegen mij", grapt hij, zijn eigen bebaarde kin aanrakend. "En dat hij u niet dwingt een baard te laten staan."
dinsdag 19 november om 18:49
Elise Stefanik, een Republikein uit New York die werd gezien als gematigd, maar die zich in de afgelopen weken flink in de kijker heeft gespeeld als een felle verdediger van Trump, vroeg Vindman en Williams of het werk van Hunter Biden bij energiebedrijf Burisma mogelijk de indruk van belangenverstrengeling kon wekken. "Dat was zeker mogelijk", zei Vindman. Williams was het daarmee eens.
dinsdag 19 november om 18:45
"Stelt u zich voor dat iemand is neergeschoten en de politie diegene komt ondervragen zodra het wat beter gaat", zegt Democraat Eric Swalwell tegen Vindman. In zijn hypothetische situatie komt de politie na enig onderzoek terug bij het slachtoffer om te vertellen dat vervolging niet mogelijk is, aangezien het slachtoffer niet meteen zei dat het om poging tot moord ging. Werkt dat zo? vraagt Swalwell.
Vindman stelt dat hij geen advocaat is, maar niet denkt dat het zo werkt.
dinsdag 19 november om 18:42
Tijdens een bijeenkomst van het Amerikaanse kabinet heeft president Trump zich voor het eerst vandaag uitgelaten over de hoorzitting. "Ik ken hem niet", zei hij over Vindman. "Ik ken die, zoals hij zegt, 'luitenant-kolonel' niet. Ik heb gehoord dat iemand zo onfortuinlijk was hem 'meneer' te noemen en hij hem corrigeerde. Ik heb die man nooit gezien. Ik heb nu gehoord dat hij z'n uniform draagt als hij komt getuigen. Nee, ik ken Vindman helemaal niet."
Militairen in actieve dienst moeten volgens de regels een uniform aan als ze uit hoofde van hun functie voor het Congres verschijnen.
dinsdag 19 november om 18:37
Berichten uit de rest van het Huis: er moet zo (13.00 uur in de VS, 19.00 uur in NL) worden gestemd. Dat zou betekenen dat deze hoorzitting straks moet worden onderbroken. Daar zal geen van de aanwezigen blij mee zijn.
dinsdag 19 november om 18:30
Republikein Chris Stewart uit Utah vraagt naar het moment waarop Vindman Devin Nunes corrigeerde toen die hem aansprak als 'meneer' in plaats van als 'luitenant-kolonel'. "Staat u er altijd op dat burgers u aanspreken bij uw rang?", vraagt Stewart.
"Ik ben in uniform en draag mijn militaire rang. Ik vond het passend om daarbij te blijven." Hij legt uit dat hij de afgelopen weken flink is aangevallen in de pers, waarbij zijn militaire verleden in twijfel is getrokken. "De aanvallen op mij in de pers en op Twitter hebben me gemarginaliseerd als militaire officier."
dinsdag 19 november om 18:25
Republikein John Ratcliffe had rekwisieten meegenomen voor zijn vijf minuten spreektijd: 3.500 pagina's aan geprinte transcripten van de hoorzittingen achter gesloten deuren van vorige maand. (Foto: Reuters)
dinsdag 19 november om 18:20
Vindman liet zich ook uit over de rol van Rudy Giuliani, de persoonlijke advocaat van Trump, die geen officiële regeringsfunctie heeft, maar toch leiding gaf aan het 'schaduwbeleid' ten aanzien van Oekraïne. Democraat Terri Sewell vroeg hem: "Is het normaal dat een burger, een niet-functionaris van de Amerikaanse regering, betrokken raakt bij buitenlandbeleid, zoals meneer Giuliani dat deed?"
Vindman: "Ik weet niet of ik de ervaring heb om daar een uitspraak over te doen, maar het hielp zeker niet. Het hielp niet de nationale veiligheid van de VS te bevorderen."
dinsdag 19 november om 18:16
Als counter voor het punt dat Republikein Jim Jordan net maakte, neemt voorzitter Schiff even de tijd om uit te leggen wat 'omkoping' betekent. De getuigen die tijdens de hoorzittingen worden gehoord, zitten er niet om te bepalen of sprake was van omkoping, maar om te vertellen wat de feiten zijn, zegt hij. Het is aan de afgevaardigden in het Huis om daar zelf een afweging over te maken, zegt hij.
dinsdag 19 november om 18:12
Republikein Mike Turner trekt even flink van leer tegen Vindman, met stemverheffing. Hij lijkt het punt te willen maken dat Vindman een relatief laaggeplaatste functionaris is. "Dus, u heeft de president van de Verenigde Staten nooit geadviseerd over Oekraïne?" Vindman bevestigt dat hij wel briefingen voor Trump heeft opgesteld, maar de president nooit zelf over Oekraïne heeft gesproken.
dinsdag 19 november om 18:10
Jan Booden vraagt:Waarom spreekt er niemand over het vrijgeven van het transcript van het telefoongesprek en neemt men blijkbaar genoegen met een memorandum wat dat gesprek beschrijft en dat mogelijkerwijs is aangepast?
Antwoord: Het Witte Huis weigert elke vorm van medewerking aan het afzettingsonderzoek. Het volledige transcript is wel degelijk opgevraagd door het Huis, maar de vrijgave daarvan wordt geweigerd. De houding van de regering-Trump wordt tijdens de hoorzittingen wel regelmatig aan de kaak gesteld door Democratische afgevaardigden.
dinsdag 19 november om 18:04
"Zou u uzelf omschrijven als een 'Never Trumper'?", vroeg Democraat Jim Hines aan Vindman. Dat was een verwijzing naar de theorie dat duistere krachten binnen het Amerikaanse ambtenarenapparaat gekant zijn tegen Trump en hem op alle mogelijk manieren tegenwerken. Dat is de 'Deep State' waar Trump en de zijnen regelmatig over spreken.
"Ik zou mezelf een nooit-partijdige noemen", antwoordde Vindman.
Deze inhoud kan helaas niet worden getoond Wij hebben geen toestemming voor de benodigde cookies. Aanvaard de cookies om deze inhoud te bekijken.
dinsdag 19 november om 18:01
Republikein John Ratcliffe haalt een enorme stapel papier tevoorschijn. Dat zijn 3.500 pagina's aan vrijgegeven transcripten van de hoorzittingen achter besloten deuren van vorige week. Ratcliffe heeft er een zoekmachine op losgelaten, zegt hij. Geen van de getuigen nam het woord 'omkoping' in de mond. Dat woord werd maar één keer gebruikt, zegt Ratcliffe, en dat gebeurde in de context van de acties van Joe Biden ten aanzien van Oekraïne.
Ratcliffe lijkt de twee getuigen niet echt nodig te hebben voor zijn toespraak. Hij wil het punt maken dat de Democraten hun beschuldigingen aan het adres van Trump telkens veranderen: van quid pro quo, naar afpersing, naar omkoping.
De Democraten hebben na de eerste golf van openbare hoorzittingen inderdaad hun eigen strategie aangepast. Sindsdien spreken zij van bribery (omkoping), omdat ze denken dat dit de zaak tegen Trump aanscherpt.
dinsdag 19 november om 17:56
Democraat Jim Himes gebruikt zijn spreektijd om de reputaties van de twee getuigen te verdedigen. Hij vraagt Williams wat ze vindt van Trumps tweet over haar van afgelopen weekend. Ze was verbaasd, zegt ze. "Ik verwachtte niet dat ik bij naam genoemd zou worden." Himes stelt dat Williams al jaren een geregistreerde Republikein is en door president George W. Bush werd benoemd tot een functie in zijn regering.
Dan is het de beurt aan Vindman. Himes stelt vragen waaruit nogmaals blijkt dat Vindman gevechtservaring heeft als Amerikaanse militair, gewond raakte tijdens het uitvoeren van zijn plicht en daarvoor werd onderscheiden. Vindman wordt even emotioneel en wrijft zich in zijn ogen.
dinsdag 19 november om 17:52
Luitenant-kolonel Alexander Vindman en Jennifer Williams worden ingezworen als getuigen. (Foto: Reuters)
dinsdag 19 november om 17:50
Republikein Jim Jordan zegt dat Timothy Morrison, zijn leidinggevende, en Fiona Hill, diens voorganger, Vindman ervan verdachten naar de pers te hebben gelekt. Vindman reageert door een stuk uit zijn laatste functioneringsgesprek met Hill voor te lezen, waarin zij uitermate complimenteus over hem is. Hij werkte niet lang genoeg samen met Morrison om een goede professionele verstandhouding op te bouwen, aldus de kolonel.
Jordan lijkt Vindman te willen afschilderen als onbetrouwbaar. Hij vraagt Vindman nogmaals of die weleens heeft gelekt. "Dat heb ik nooit gedaan, zou ik nooit doen en het idee dat ik dat zou doen, is belachelijk", antwoordt die.
De Republikein, die bekendstaat als een felle verdediger van Trump, gaat weer terug naar de klokkenluider die melding maakte van het telefoongesprek tussen Trump en Zelensky. De Republikeinen lijken Vindman ervan te verdenken dat hij een van de bronnen was met wie de klokkenluider sprak.
Inlichtingencomitévoorzitter Adam Schiff probeert Jordan te remmen. De Democraten stellen dat de inhoud van de klacht van de klokkenluider inmiddels door zoveel getuigen is bevestigd, dat de klokkenluider zelf niet meer nodig is voor het onderzoek.
dinsdag 19 november om 17:45
Drie opmerkenswaardige elementen uit de verklaringen van Vindman en Williams
Over het telefoongesprek tussen Trump en Zelensky op 25 juli: Vindman en Williams zeiden dat het gesprek op voorhand was voorbereid, maar dat Trump de bewuste aantekeningen negeerde en uit eigen beweging begon over de onderzoeken die hij van de Oekraïense regering wenste.
Over het gedeeltelijke transcript van het telefoongesprek: Vindman zei dat het niet ongebruikelijk is dat informatie over een dergelijk gesprek wordt verplaatst naar een extra beveiligde computerserver. Een aantal aanpassingen die aan het transcript werden gedaan, waren "geen big deal", aldus Vindman.
Over een Oekraïens bezoek aan Witte Huis op 10 juli: Vindman, die bij de ontmoeting aanwezig was, beschreef als eerste getuige tijdens een openbare hoorzitting een directe 'voor wat, hoort wat' uit eerste hand. EU-ambassadeur Gordon Sondland zou toenmalig veiligheidsadviseur John Bolton in de rede zijn gevallen om een Oekraïense delegatie te vertellen dat zij een in ruil voor een ontmoeting tussen Trump en Zelensky "iets moesten leveren, en dat zijn onderzoeken, specifieke onderzoeken".
dinsdag 19 november om 17:35
Misschien heeft het inlichtingencomité haast omdat er later op de dag nog een hoorzitting volgt of misschien was de koffie van de getuigen al op drinkbare temperatuur toen zij de zaal uitliepen, maar we gaan dit keer al na een kleine tien minuten door.
dinsdag 19 november om 17:34
Los van de onthulling dat de nieuwe Oekraïense regering Vindman tot drie keer toe de post van minister van Defensie aanbood, is er tijdens de eerste helft van deze hoorzitting niet veel nieuwe informatie naar buiten gekomen. Dat benadrukt nog maar eens dat deze openbare hoorzittingen vooral draaien om de beeldvorming.
De Democraten proberen op basis van de getuigen een samenhangend verhaal te smeden dat moet aantonen waarom president Trump het veld moet ruimen. De Republikeinen doen alles wat ze kunnen om de geloofwaardigheid van het proces in twijfel te trekken.
In het licht van de onthulling over Vindman, probeerde Castor te suggereren dat het zorgwekkend is dat de kolonel een baan aangeboden kreeg. Mogelijk roept dat vragen op over de loyaliteit van Vindman aan de VS. De getuige benadrukte op zijn beurt dat hij het zag als komisch en het aanbod niet serieus nam. Het was een absurde gedachte dat iemand die zo laag in de Amerikaanse militaire hiërarchie staat als hij, defensieminister in Oekraïne zou worden, zei hij.
dinsdag 19 november om 17:27
Vlak voor de pauze gaf de Republikeinse jurist Steve Castro kolonel Vindman een compliment voor zijn vaardigheden met een fotocamera. Dat was een verwijzing naar deze "heel mooie foto", die door Vindman werd genomen na het bezoek van een Oekraïense delegatie aan het Witte Huis op 10 juli.
Hij vroeg Vindman vervolgens wat er tijdens de vergadering werd besproken.
"Ik geloof dat dit in mijn verklaring staat. De drie elementen 'Burisma', 'de Bidens' en 'de verkiezingen van 2016' werden allemaal genoemd", reageerde Vindman.
dinsdag 19 november om 17:23
We gaan een korte pauze in. De ervaring leert dat 'vijf minuten' in het Amerikaanse Congres meestal 'vijftien tot twintig minuten' betekent.
dinsdag 19 november om 17:13
De Oekraïense delegatie die op 10 juli het Witte Huis bezocht, woonde daar twee vergaderingen bij. De eerste was een formele bijeenkomst in het kantoor van John Bolton, destijds nog de nationale veiligheidsadviseur. Die werd door Bolton beëindigd, nadat EU-ambassadeur Sondland begon te spreken over de onderzoeken die Trump van de Oekraïeners wilde. Daarna gingen Sondland en de Oekraïeners naar de kantine van het Witte Huis. Bolton stuurde zijn ondergeschikte Fiona Hill, die donderdag zal verschijnen, met hen mee.
Jurist Steve Castor probeert het geheugen van Vindman in twijfel te trekken. "Het is vier maanden geleden, dat maakt het mogelijk moeilijk te herinneren", zegt hij. Vindman zegt zeker te weten dat Sondland sprak over onderzoeken naar de Bidens, energiebedrijf Burisma en verkiezingsinmenging in 2016.
Opvallend: Vindman zegt dat de Oekraïeners hem drie keer vroegen of hij de nieuwe Oekraïense minister van Defensie wilde worden. "Het is best grappig dat een kolonel in het Amerikaanse leger, wat niet zo'n heel hoge functie is, het aanbod van zo'n illustere functie krijgt", zegt Vindman. Hij weigerde drie keer en stelde telkens zijn leidinggevenden en de relevante inlichtingendiensten op de hoogte. "Ik ben een Amerikaan, ik kwam hier toen ik een kleuter was. En ik heb deze aanbiedingen onmiddellijk afgewezen."
dinsdag 19 november om 17:04
Een belangrijke vraag is of de Oekraïeners zich ervan bewust waren dat de militaire hulp uit de VS werd bevroren om hen te dwingen aan Trumps eisen tegemoet te komen. Het is een belangrijk deel van de Republikeinse verdedigingsstrategie om te stellen dat zij dit niet waren, wat zou betekenen dat het niet kon zijn gebruikt als pressiemiddel. De Democraten voeren op hun beurt aan dat de Oekraïners heel goed snapten dat er voorwaarden verbonden waren aan het vrijgeven van de hulp.
Een van de mannen die Rudy Giuliani hielpen bij zijn inspanningen in Oekraïne, de onlangs gearresteerde Oekraïens-Amerikaanse zakenman Lev Parnas, heeft gezegd dat hij in mei een Oekraïense functionaris waarschuwde dat alle Amerikaanse hulp aan Oekraïne vanaf dat moment afhing van een aankondiging van onderzoeken naar de Bidens en de Democraten.
Het Witte Huis heeft nooit een reden gegeven voor het bevriezen van de bijna 400 miljoen militaire hulp. Die werd in september vrijgegeven, nadat senatoren uit zowel de Democratische als de Republikeinse partijen hevig bezwaar tegen de bevriezing aantekenden bij het Witte Huis.
dinsdag 19 november om 16:58
Een boodschap uit het Witte Huis op Twitter. "De werkloosheid is op het laagste punt in bijna vijftig jaar. De armoedegraad is lager. Ongelijkheid is gedaald. Lonen zijn gestegen. De misdaadcijfers dalen. En als de Democraten in het Huis net zo toegewijd waren om Amerikanen te helpen slagen onder president Donald Trump als aan het neerhalen van Trump, stel je voor waar we dan konden staan."
Deze inhoud kan helaas niet worden getoond Wij hebben geen toestemming voor de benodigde cookies. Aanvaard de cookies om deze inhoud te bekijken.
dinsdag 19 november om 16:55
Vandaag wordt wederom duidelijk waarom Schiff en Nunes een deel van hun vragen door juristen laten stellen. Die blijken net even wat doelgerichter te werk te gaan dan de meeste politici in die situatie zouden doen. Ook dat zullen we straks weer gaan zien, wanneer de andere leden van het inlichtingencomité elk vijf minuten ondervragingstijd krijgen. In de praktijk draait het er vaak op uit dat zij die tijd gebruiken om een politiek punt te maken.
Onderwijl stelt Castor Williams de vraag waarom zij Pence niet op de hoogte stelde van het telefoongesprek tussen Trump en Zelensky op 25 juli, als zij zich daar zulke zorgen over maakte. Williams antwoordt dat zij wel een aantekening voor hem maakte, maar zich niet geroepen voelde meer te doen, omdat haar directe leidinggevende ook had meegeluisterd met het gesprek.
dinsdag 19 november om 16:50
Vindman gaf Nunes een duwtje terug. Toen de Republikein hem aansprak als 'meneer Vindman', corrigeerde de getuige hem. "Luitenant-kolonel Vindman, alstublieft."
Deze inhoud kan helaas niet worden getoond Wij hebben geen toestemming voor de benodigde cookies. Aanvaard de cookies om deze inhoud te bekijken.
dinsdag 19 november om 16:49
Nunes heeft het woord gegeven aan Steve Castor, een jurist die een lange carrière als onderzoeker voor de Republikeinen in het Huis heeft. Hij werkt normaal gesproken voor een ander comité, maar is voor het afzettingsonderzoek uitgeleend aan het inlichtingencomité.
dinsdag 19 november om 16:48
Nunes stuurt langzaam aan op een ander talking point van de Republikeinen: de identiteit van de klokkenluider die een klacht indiende over het telefoongesprek op 25 juli. Schiff grijpt even in, maar Nunes zet door. Vindman antwoordt dat hij door zijn advocaat is geadviseerd geen vragen te beantwoorden die hints kunnen opleveren over de identiteit van de klokkenluider. De advocaat, Michael Volkov, neemt het woord en bevestigt dat Vindman de regels zal volgen zoals die zijn opgesteld door voorzitter Schiff.
Nunes vraagt Vindman of hij zich beroept op zijn zwijgrecht. Dat is wat vreemd, want dat recht zorgt ervoor dat iemand geen belastende informatie over zichzelf hoeft te geven tijdens een strafzaak. Vindman wordt nergens van verdacht.
dinsdag 19 november om 16:44
Williams vertelde eerder over een ontmoeting tussen haar baas, vicepresident Mike Pence, en Zelensky op 1 september. Laatstgenoemde begon meteen over de bijna 400 miljoen dollar aan militaire hulp, die door Trump was bevroren.
"De vicepresident sprak niet direct over de reden voor de bevriezing, maar hij verzekerde president Zelensky wel van de sterkste, onverminderde Amerikaanse steun voor Oekraïne en ze spraken erover dat het noodzakelijk was dat Europese landen naar voren stappen en Oekraïne van meer assistentie voorzien", zei Williams.
dinsdag 19 november om 16:41
Nunes vraagt de getuigen nu of zij naar de pers hebben gelekt over verschillende onderwerpen, zoals het telefoongesprek tussen Trump en Zelensky op 25 juli, of anderen hebben aangezet om te lekken.
"Ik heb geen enkele interactie met de pers", zegt Vindman, die doorverwijst naar de woordvoerders van de Nationale Veiligheidsraad. Nunes herhaalt zijn vraag. Vindman herhaalt zijn antwoord. Nunes herhaalt zijn vraag. Vindman zegt nee.
dinsdag 19 november om 16:38
Nunes springt weer terug naar de beschuldigingen dat Oekraïense regeringsfunctionarissen betrokken waren bij een campagne tegen Trump. Hij noemt een aantal incidenten die daar volgens hem op duiden en vraagt Williams of zij van die gebeurtenissen op de hoogte was. Nee, zegt ze op alle vragen.
Nu is het de beurt aan Vindman, die letterlijk dezelfde vragen krijgt. Die is evenmin op de hoogte, maar Nunes heeft inmiddels wel twee keer de indruk kunnen wekken dat er 'iets' speelde door een rij vragen op te dreunen.
dinsdag 19 november om 16:33
Het eerste Democratische blok van 45 minuten zit erop. De beurt is aan Republikein Devin Nunes, die met Williams begint. Tot nu toe heeft Vindman duidelijk de hoofdrol gespeeld tijdens deze hoorzitting.
dinsdag 19 november om 16:32
Kijk hier het moment terug waarop Vindman zei dat hij het opmerkelijk vond dat de Oekraïense president Zelensky zelf over Burisma begon in gesprek met Trump.
Deze inhoud kan helaas niet worden getoond Wij hebben geen toestemming voor de benodigde cookies. Aanvaard de cookies om deze inhoud te bekijken.
dinsdag 19 november om 16:29
EU-ambassadeur Gordon Sondland komt voorbij. Hij getuigt morgen. Volgens Vindman zei Sondland tijdens een ontmoeting met Oekraïense functionarissen in het Witte Huis op 10 juli dat zij moesten helpen met de onderzoeken die door Rudy Giuliani werden gepromoot als ze wilden dat hun president daar op bezoek mocht komen. Vindman confronteerde Sondland ("een ongemakkelijk gesprek") en stelde Witte Huis-juristen op de hoogte. Ook besprak hij zijn zorgen met Fiona Hill, Oost-Europa- en Rusland-expert van de Nationale Veiligheidsraad, die donderdag zal getuigen.
dinsdag 19 november om 16:26
Goldman vraagt naar het archiveren van het telefoongesprek van 25 juli in een strenger beveiligde database. Vindman zegt dat dit bewust gebeurde, "om lekken te voorkomen". Dat is in tegenstelling tot wat een andere getuige - Timothy Morrison, ook van de Nationale Veiligheidsraad - achter gesloten deuren beweerde. Het verplaatsen van het transcript naar een beter beveiligde server "is niet ongebruikelijk", aldus Vindman.
Ook schijnt de Democratische jurist zijn licht op de Republikeinse claim dat Trump zich in algemene zin zorgen maakte over corruptie in Oekraïne en dat zijn verzoeken om onderzoeken naar de Bidens en de Democratische Partij daar slechts deel van uitmaakten. Vindman stelt dat de bredere corruptie in Oekraïne wel was voorbereid als gespreksonderwerp voor de twee telefoongesprekken die Trump met Zelensky had, maar dat het onderwerp desondanks niet voorbijkwam toen de twee met elkaar spraken.
dinsdag 19 november om 16:22
Williams en Vindman zeggen beiden dat zij zich herinneren dat het energiebedrijf Burisma werd genoemd tijdens het telefoongesprek op 25 juli. De naam van dat bedrijf wordt niet genoemd in het gedeeltelijke transcript van dat gesprek. Vindman zegt dat hij na het gesprek andere functionarissen ervan op de hoogte stelde dat er iets aan de aantekeningen ontbrak. Hij ziet het niet voorkomen van de naam Burisma in het gedeeltelijke transcript niet als "significant".
Vindman zegt te hebben aangenomen dat president Zelensky voor het telefoongesprek was gebriefd over Burisma. "Het lijkt onwaarschijnlijk dat hij bekend was met één specifiek bedrijf in de context van een telefoongesprek over de bredere relatie tussen de twee landen. En het leek erop dat hij deze kwestie al volgde, omdat die in het nieuws was of hij er op een andere manier op was voorbereid."
dinsdag 19 november om 16:13
Vindman blaast een gat in de samenzweringstheorie dat Oekraïne achter de verkiezingsinmenging in 2016 zat. De Amerikaanse inlichtingendiensten hebben geconcludeerd dat dit offensief uit Moskou kwam. Bent u op de hoogte van het bestaan van enig "geloofwaardig bewijs" voor de Oekraïnetheorie? Dat vraagt Goldman aan Vindman. "Dat ben ik niet", antwoordt die.
Goldman vraagt vervolgens of Vindman weet dat de Russische president Vladimir Poetin die theorie actief verspreidt. "Daar ben ik me wel degelijk van bewust", zegt Vindman.
dinsdag 19 november om 16:11
Goldman: "Welke talen spreekt u?"
"Ik spreek Russisch en Oekraïens. En een beetje Engels", grapt Vindman. Gelach uit de zaal. Jawel, inderdaad duidelijk meer op zijn gemak.
dinsdag 19 november om 16:09
Vindman was tijdens zijn openingsverklaring nog bloednerveus - hij hakkelde en zijn blaadje trilde - maar bij het beantwoorden van de vragen zit hij duidelijk beter in zijn vel.
dinsdag 19 november om 16:06
De kolonel wordt nu ondervraagd door Dan Goldman, de jurist is voor de Democraten in het inlichtingencomité. Goldman maakte naam als federaal aanklager in het Southern District van New York. De aanklagers daar hebben een formidabele reputatie. Als onderzoeksdirecteur is Goldman een van de voornaamste strategen van de Democraten in dit afzettingsonderzoek.
dinsdag 19 november om 16:02
Dan het gesprek op 25 juli. "Zonder aarzeling wist ik dat ik dit aan de juristen van het Witte Huis moest melden", zegt Vindman. "Het was ongepast dat de president verzocht, eiste, dat er een onderzoek zou komen naar een politieke tegenstander." Hij zegt dat die wens van Trump de "nationale veiligheid kon ondermijnen".
Vindman had notities voor Trump voorbereid voor het gesprek met Zelensky. Daar maakte de president geen gebruik van, zegt hij.
dinsdag 19 november om 16:00
Hoe zit het met tegenstrijdigheden in de samenvatting en het transcript van het telefoongesprek tussen Trump en Zelensky in april? In de samenvatting staat dat de twee leiders spraken over "hervormingen die de democratie versterken, de welvaart doen groeien en corruptie bij de wortel aanpakken". In het transcript ontbreken die onderwerpen.
Werd daar wel over gesproken? vraagt Schiff aan Vindman, die ook bij dit gesprek meeluisterde. Nee, zegt hij.
dinsdag 19 november om 15:58
William Taylor en anderen beschreven vorige week uitgebreid hoe er een 'schaduwbeleid' ten aanzien van Oekraïne werd gevoerd, dat werd aangestuurd vanuit het Witte Huis en geleid door Trumps persoonlijke advocaat, Rudy Giuliani. Die inspanningen begonnen na verloop van tijd uiteen te lopen met het officiële beleid zoals uitgevoerd door het ministerie van Buitenlandse Zaken, aldus de getuigen.
Vindman vertelt hoe hij de nieuwe Oekraïense president waarschuwde niet betrokken te raken bij de Amerikaanse binnenlandse politiek. Dat gebeurde terwijl Giuliani en de zijnen daar juist op aandrongen. De Oekraïners kregen dus gemengde boodschappen.
dinsdag 19 november om 15:55
Trump en Zelensky spraken elkaar twee keer per telefoon. De eerste keer was in april, vlak na de verkiezingsoverwinning die Zelensky tot president maakte. Het Witte Huis gaf vorige week een transcript van dat gesprek vrij. Opvallend was dat dit transcript op verschillende punten niet strookte met de samenvatting van het gesprek die eerder was vrijgegeven.
Het tweede telefoongesprek, in juli, vormt de kern van het afzettingsonderzoek. Het Witte Huis heeft een gedeeltelijk transcript ('memo') van dit gesprek vrijgegeven. Tijdens dit gesprek vroeg Trump Zelensky naar de onderzoeken die hem persoonlijk voordeel zouden opleveren.
dinsdag 19 november om 15:52
Vindman sprak tijdens zijn openingsverklaring zijn vader toe. "Pap, dat ik hier vandaag zit, in het Amerikaanse Capitool, om met onze gekozen volksvertegenwoordigers te praten, is er bewijs van dat jij veertig jaar geleden de juiste beslissing nam door de Sovjet-Unie te verlaten en naar de VS te komen om een beter leven voor onze familie te zoeken. Maak je geen zorgen, er zal me niks overkomen wanneer ik de waarheid spreek."
dinsdag 19 november om 15:49
Schiff vraagt of Williams heeft meegeluisterd met het telefoongesprek op 25 juli. Ja. Heeft ze aantekeningen gemaakt? Ja. Is er iets over dit telefoongesprek wat het comité volgens u moet weten?
De advocaat van Williams grijpt in. Het kantoor van Pence en het Witte Huis hebben besloten het gesprek als geheim te bestempelen. Hij zegt zijn cliënt te adviseren niet op de vraag van Schiff in te gaan. Williams zegt dat ze haar aantekening wel wil overhandigen achter gesloten deuren.
dinsdag 19 november om 15:47
Vindman stelt dat hij zijn zorgen over het Oekraïnebeleid via de gebruikelijke kanalen uitsprak. Hij vervulde zijn plicht door een jurist van de Nationale Veiligheidsraad op de hoogte te stellen, zegt hij. "Ik had nooit gedacht dat ik hier ooit zou zitten om te getuigen voor dit comité en het Amerikaanse volk, over mijn acties. Toen ik mijn zorgen uitsprak, dacht ik alleen aan correct handelen en het vervullen van mijn plicht." Hij noemt aanvallen op de persoonlijke reputatie van zijn collega-getuigen "verwerpelijk".
dinsdag 19 november om 15:44
Dit is wat Jennifer Williams zojuist zei over het telefoongesprek tussen Trump en Zelensky.
Deze inhoud kan helaas niet worden getoond Wij hebben geen toestemming voor de benodigde cookies. Aanvaard de cookies om deze inhoud te bekijken.
dinsdag 19 november om 15:41
Vindman leest zijn verklaring wat ongemakkelijk voor. Hij is duidelijk niet zo'n ervaren spreker als andere getuigen, zoals oud-ambassadeur Marie Yovanovitch en haar vervanger William Taylor. De verklaring van Vindman komt tot nu toe aardig overeen met zijn openingsverklaring tijdens de hoorzitting achter gesloten deuren van vorige maand. Hij beschrijft zijn zorgen over het Oekraïnebeleid vanuit het Witte Huis.
dinsdag 19 november om 15:39
"Ik vond het telefoongesprek op 25 juli ongebruikelijk", zegt Williams, want "het betrof discussie over wat een binnenlandse politieke aangelegenheid leek".
Williams spreekt over een aantal incidenten die waarschijnlijk verder zullen worden uitgediept: de Amerikaanse delegatie die de inauguratie van Zelensky bezocht, het telefoongesprek op 25 juli en een ontmoeting tussen Zelensky en Pence op 1 september.
dinsdag 19 november om 15:36
Maggie Haberman van The New York Times maakt het punt dat het moeilijk was voor Nunes om Vindman en Williams aan te vallen op hun karakter. Eerstgenoemde is een militaire veteraan die gewond raakte voor zijn land en in uniform in het getuigenbankje zit. Williams noemt de conservatieve oud-politica Condoleezza Rice als haar persoonlijke heldin en beschrijft haar benoeming tot de staf van vicepresident Pence als "de grootste eer" van haar leven.
Deze inhoud kan helaas niet worden getoond Wij hebben geen toestemming voor de benodigde cookies. Aanvaard de cookies om deze inhoud te bekijken.
dinsdag 19 november om 15:33
Schiff zei dat Williams en Vindman, net als de mensen die vorige week getuigden, vandaag alleen aanwezig zijn omdat ze een dagvaarding hebben gekregen. Ook Williams begint haar openingsverklaring met een verwijzing naar dat feit. Daarmee willen ze benadrukken dat het hier gaat om feitelijke getuigen, carrièreambtenaren die onder Democraten en Republikeinen hebben gewerkt en hier niet zitten vanwege hun eigen politieke voorkeuren of omdat ze Trump uit het zadel willen wippen.
dinsdag 19 november om 15:31
De getuigen hebben de eed afgelegd. Williams bij het spits af.
dinsdag 19 november om 15:30
De hoogstgeplaatste Democraat en Republikein in het comité zijn voor nu klaar. Schiff introduceert Vindman en Williams.
dinsdag 19 november om 15:29
Nunes gebruikt ook het argument dat we deze week veel vaker zullen horen: Trump stond volledig in zijn recht toen hij de Oekraïeners vroeg onderzoeken naar de Bidens en de Democraten te openen. Omdat het uiteindelijk niet tot die onderzoeken kwam, kan geen sprake zijn geweest van quid pro quo ('voor wat, hoort wat').
dinsdag 19 november om 15:27
De verklaring van Nunes doet, net als die van Schiff, erg denken aan de openingsverklaringen tijdens de vorige hoorzittingen. Nunes stelt dat het afzettingsonderzoek is gebaseerd op verhalen uit tweede of derde hand. Hij veroordeelt de media als "marionetten van de Democratische Partij" en hekelt de Democraten, omdat zij hebben besloten dat de klokkenluider wiens klacht dit hele proces in gang zette niet hoeft te getuigen. Ook komen de - onbewezen - theorie dat niet Rusland, maar Oekraïne achter verkiezingsinmenging in 2016 zat en - onbewezen - beschuldigingen dat de Bidens zich schuldig maakten aan corruptie in Oekraïne aan bod.
De eerste klacht van Nunes zou met de hoorzittingen van vandaag moeten worden geadresseerd: drie van de getuigen kunnen uit eerste hand vertellen over het telefoongesprek tussen Trump en Zelensky. Allen hebben directe kennis van de gang van zaken in het Witte Huis.
dinsdag 19 november om 15:22
Schiff verdedigt in zijn openingsverklaring de reputaties van Vindman en Williams. Hij spreekt Vindman persoonlijk aan, zegt dat de aanvallen op diens karakter op rechtse zenders zoals Fox News hem zijn opgevallen. "U heeft gebloed voor ons land, wij zijn u veel dankbaarheid verschuldigd."
Schiff sluit af met de hoofdkwestie: het afzettingsonderzoek en de aanleiding daarvoor. "Als de president misbruik heeft gemaakt van zijn macht en buitenlandse inmenging in onze verkiezingen verwelkomde, als hij ernaar streefde een bondgenoot te overtuigen, te dwingen, af te persen of om te kopen om onderzoeken te houden die zijn herverkiezingscampagne moesten helpen, en dat deed door officiële gebaren te onthouden - een ontmoeting in het Witte Huis of honderden miljoenen dollars aan benodigde militaire steun - dan is het aan ons om te beslissen of die acties passen bij het ambt van de president."
dinsdag 19 november om 15:17
Beide getuigen zijn in de afgelopen weken aangevallen door Trump en zijn verdedigers. Vindman is vanwege zijn Oekraïense achtergrond beschuldigd van ontrouw aan de VS. Trump zelf schreef afgelopen weekend op Twitter over Williams, "wie dat ook moge wezen", dat ze een 'Never Trumper' is. Het Witte Huis heeft gesteld dat ze als tijdelijke kracht was uitgeleend door het ministerie van Buitenlandse Zaken. Daarbij werd niet vermeld dat Williams in het kantoor van vicepresident Pence werkte en verslag uitbracht aan zijn nationale veiligheidsadviseur, Keith Kellogg.
dinsdag 19 november om 15:13
Nadat Schiff en Nunes hebben gesproken, volgen de openingsverklaringen van de twee getuigen. Daarna krijgen de twee eerder genoemde politici elk 45 minuten de tijd om hen te ondervragen. Daarbij zullen ze waarschijnlijk spreektijd afstaan aan juristen die aan het inlichtingencomité verbonden zijn. Vervolgens krijgen de overige twaalf Democraten en acht Republikeinen in het comité afwisselend elk vijf minuten de tijd.
dinsdag 19 november om 15:10
De voorzitter van het inlichtingencomité, de Democraat Adam Schiff, opent de zitting. Hij legt uit dat die volgens hetzelfde stramien zal verlopen als de hoorzittingen van vorige week. Hij en de hoogstgeplaatste Republikein in het comité, Devin Nunes, zullen nu eerst elk een openingsverklaring uitspreken.
dinsdag 19 november om 15:09
Wie is Jennifer Williams?
Williams is de speciaal adviseur voor Europa en Rusland voor de Amerikaanse vicepresident Mike Pence. In die hoedanigheid was ze een van de weinige functionarissen die meeluisterden tijdens het telefoongesprek tussen Trump en Zelensky. De ervaren ambtenaar maakte tijdens het gesprek uitgebreide aantekeningen.
Wat weten we over wat zij gaat vertellen?
Vorige maand, tijdens haar verklaring achter gesloten deuren, zei Williams dat ze verontrust was door Trumps aandringen op een onderzoek naar de voormalige vicepresident en Democratische presidentskandidaat Joe Biden en zijn zoon Hunter, die in de raad van bestuur van het Oekraïense energiebedrijf Burisma zat. Het telefoongesprek was "meer politiek van aard" dan andere gesprekken met buitenlandse leiders waarbij ze had meegeluisterd. Dat was "ongebruikelijk en ongepast", aldus Williams.
dinsdag 19 november om 15:04
Wie is Alexander Vindman?
De kolonel is een Irakveteraan die een onderscheiding ontving nadat hij gewond was geraakt door een bermbom. Hij komt uit een Oekraïense familie, die naar de VS kwam toen hij drie jaar oud was. Zijn tweelingbroer Yevgeny werkt ook voor de Nationale Veiligheidsraad. Hij is jurist.
Wat weten we over wat hij gaat vertellen?
Vindman zei vorige maand achter gesloten deuren dat hij zich ernstige zorgen maakte over het telefoongesprek tussen Trump en Zelensky op 25 juli, waarin Trump zijn ambtsgenoot vroeg om hulp bij onderzoeken naar zijn politieke rivalen. Vindman sprak zijn zorgen uit tegen een meerdere. Eerder die maand had hij dat ook al gedaan, toen een groep Oekraïense functionarissen naar het Witte Huis kwam om een ontmoeting tussen Zelensky en Trump te bewerkstelligen. Vindman getuigde dat EU-ambassadeur Gordon Sondland "benadrukte hoe belangrijk het was dat Oekraïne het onderzoek naar verkiezingsinmenging in 2016 afleverde". Dat was ongepast, aldus de kolonel.
vrijdag 15 november om 21:28
Hiermee zijn we aan het einde van deze hoorzitting gekomen. Voor volgende week staan meer belangrijke namen op de rol, zoals Alexander Vindman, de militair die meeluisterde tijdens het telefoongesprek tussen Trump en Zelensky, EU-ambassadeur Gordon Sondland, die Giuliani zou hebben bijgestaan bij zijn inspanningen in Oekraïne en Fiona Hill, een voormalig lid van de Nationale Veiligheidsraad dat ook verklaarde over het irreguliere Oekraïne-beleid dat vanuit het Witte Huis werd aangestuurd.
Voor nu bedankt voor je aandacht en een heel fijn weekend toegewenst. Ik hoop je volgende week weer terug te zien voor de hoorzittingen van de eerste getuigen die uit persoonlijke ervaring kunnen spreken over wat er aan de gang was in het Witte Huis.
Dit liveblog is nu gesloten.
vrijdag 15 november om 21:25
"De president prijst de corrupten en hij veroordeelt de rechtvaardigen - zoals u. En dan vraagt hij om een onderzoek naar de Bidens", zegt Schiff over het telefoongesprek in kwestie.
De Republikeinen eisen een kans om op de woorden van Schiff te reageren, maar hij negeert hen en sluit de hoorzitting.
Yovanovitch krijgt een staande ovatie van het publiek als ze de zaal uitloopt.
vrijdag 15 november om 21:23
Schiff bedankt Yovanovitch voor haar getuigenis. Zij was de eerste huidge regeringsfunctionaris die vorige maand verscheen tijdens een besloten hoorzitting, merkt hij op. Daarmee was ze de eerste van een tiental getuigen die een bevel uit het Witte Huis om geen medewerking te verlenen negeerden.
"Sommige mensen refereren naar u als de 'deep state'", zegt hij over Yovanovitch en haar collega's in het ambtelijk apparaat, verwijzend naar de samenzweringstheorie dat een schaduwachtig complot van ambtenaren de regering-Trump op alle mogelijke fronten tegenwerkt. "Maar we hebben in de afgelopen dagen het ware gezicht van het diplomatieke korps gezien. U bent wat dit land samenbindt."
De voorzitter van het inlichtingencomité reageert ook op de Republikeinse verdediging dat geen sprake was van een quid pro quo tussen Trump en Zelensky, omdat de zaken waar Trump om vroeg uiteindelijk nooit werden geleverd. "Het feit dat ze niet zijn geslaagd in deze poging tot omkoping, betekent niet dat het ook maar iets minder ging om omkoping."
vrijdag 15 november om 21:18
Nunes bedankt de Democraten in zijn slotverklaring voor deze aflevering van "dit showproces". Hij zegt dat de comitéleden zich straks weer naar de kelder zullen begeven om te horen van David Holmes. "De kijkcijfers voor deze hoorzittingen vallen vast hard", sneert hij. "Dit is beschamend."
vrijdag 15 november om 21:16
Krishnamoorthi hamert op het 'schaduwbeleid' van het Witte Huis in Oekraïne en het risico op ondermijning van het officiële beleid dat dat met zich meebracht. De namen van de compagnons van Giuliani, Parnas en Fruman, komen weer voorbij. Maakt Yovanovitch zich zorgen over die ondermijning? Ja, zegt ze.
Krishnamoorthi maakt ook melding van het onderzoek naar mogelijke belangenverstrengeling rond de banden tussen die Giuliani en die twee (en het energiebedrijf dat ze van de grond probeerden te krijgen), dat vandaag werd aangekondigd door federale aanklager. Daar kan Yovanovitch niks over zeggen.
vrijdag 15 november om 21:13
Democraat Raja Krishnamoorthi is nu aan het woord. Hij is het laatste lid van het inlichtingencomité dat vijf minuten spreektijd krijgt. Daarna kunnen we nog (korte) slotverklaringen van Schiff en Nunes verwachten.
vrijdag 15 november om 21:05
David Holmes, de medewerker van de Amerikaanse ambassade in Oekraïne die later vandaag achter gesloten deuren zal getuigen, is inmiddels aangekomen bij het Capitool, melden Amerikaanse media.
vrijdag 15 november om 21:04
Tijdens een persconferentie in het Witte Huis - over gezondheidszorg - heeft president Trump zichzelf "de meest transparante president in de geschiedenis" genoemd.
"Het is heel triest als je ziet dat mensen geen vragen mogen stellen", zei hij over de hoorzitting van Yovanovitch. "Ik denk dat het wordt beschouwd als een grap. Het is een schande wat er gebeurt."
Toen een journalist hem vroeg of zijn tweets en opmerkingen over Yovanovitch kunnen worden beschouwd als intimiderend, antwoordde hij: "Volgens mij niet."
vrijdag 15 november om 21:00
Democraat Peter Welch stuurt de ondervraging weer richting de afzettingskwestie. "De vraag is niet hoe u bent behandeld, de vraag is of de president de bevoegdheid heeft om hulp die door het Congres was goedgekeurd te blokkeren om een belofte van onderzoeken die hem persoonlijk voordeel konden opleveren los te krijgen van een buitenlandse leider", zegt hij.
vrijdag 15 november om 20:57
Republikein Jim Jordan begint zijn vijf minuten door te beschrijven hoe verschillende hooggeplaatste Oekraïense regeringsfunctionarissen in aanloop naar de Amerikaanse presidentsverkiezingen in 2016 kritiek leverden op de kandidaat Trump en zich uitspraken voor zijn opponent, Hillary Clinton.
"Vindt u het dan niet logisch dat Trump sceptisch over Oekraïne was en aandrong op onderzoeken?" vraagt hij Yovanovitch. "Neem me niet kwalijk, maar bevatte dat een vraag?" zegt ze.
Wat Jordan overigens niet vermeldde, is dat Trump tijdens zijn campagne stelde dat hij zou overwegen de door Rusland ingelijfde Krim te erkennen als deel van de Russische Federatie. Dat leidde destijds tot een hoop woede in Oekraïne, zeggen getuigen.
vrijdag 15 november om 20:45
BBC-verslagger Ed Haberston schrijft: "Voor het toneel van zulk verhit politiek debat is de zaal waarin de hoorzitting plaatsvindt opmerkelijk koel. Misschien doet de verwarming het niet. De Republikein Jim Jordan is een van de weinige aanwezigen die geen jasje draagt."
Dat is een tegenstelling met de besloten hoorzittingen, die in een beveiligde kamer onder het Capitool werden gehouden. Naar verluidt was het daar bloedheet en rook het er als in een kleedkamer.
Deze inhoud kan helaas niet worden getoond Wij hebben geen toestemming voor de benodigde cookies. Aanvaard de cookies om deze inhoud te bekijken.
vrijdag 15 november om 20:42
Waren sommige Republikeinen (zoals Jim Jordan, die tijdelijk in het inlichtingencomité werd geïnstalleerd vanwege zijn reputatie als pitbull) tijdens de hoorzitting van Taylor en Kent soms aanvallend naar de getuigen, vandaag valt op dat Yovanovitch door iedereen met fluwelen handschoenen wordt aangepakt. Haar loopbaan en persoonlijke kwaliteiten worden uitgebreid geprezen en er komt weinig kritiek op haar handelen.
vrijdag 15 november om 20:39
Even voor de pauze vertelde Yovanovitch dat EU-ambassadeur Gordon Sondland haar vertelde dat ze "het groots moest aanpakken of naar huis moest gaan" als ze zich op een positieve manier in de kijker wilde spelen bij Trump. Hij adviseerde haar een tweet te schrijven waarin ze president prees, "dat soort werk".
"Mijn reactie was dat ik geloofde dat hij dat goed bedoelde, maar dat het geen advies was dat ik kon volgen", zei ze. "Het voelde als partijpolitiek, niet iets waarvan ik dacht dat het bij mijn rol als lid van het diplomatieke korps paste."
vrijdag 15 november om 20:36
Schiff kondigt een pauze van vijf minuten aan.
vrijdag 15 november om 20:35
Democraat Denny Heck komt met een emotioneel relaas over verschillende momenten waarop Trump militaire veteranen of hun families zou hebben aangevallen. Hij noemt de overleden Republikeinse senator John McCain, de nabestaanden van een gesneuvelde Amerikaanse militair en trekt dat argument door naar Yovanovitch.
vrijdag 15 november om 20:33
Een uitwisseling tussen Democraat Joaquin Castro en Yovanovitch.
Castro: 'Ik wil u vragen of de president u ooit heeft verteld waarom hij u terugriep?' Yovanovitch: 'Nee.' Castro: 'Heeft iemand in het Witte Huis u verteld waarom u werd teruggeroepen?' Yovanovitch: 'Nee.' Castro: 'Heeft de president u ooit geraadpleegd over wie de goeien en de slechten waren in Oekraïne?' Yovanovitch: 'Nee.' Castro: 'Heeft minister Pompeo u ooit verteld waarom u werd teruggeroepen?' Yovanovitch: 'Nee.'
vrijdag 15 november om 20:28
"U bent spijkerhard en razend slim", zei Republikein Will Hurd tegen Yovanovitch. "U bent een geweldig voorbeeld van wat onze ambassadeurs moeten zijn. U bent een sierraad voor uw familie, voor het diplomatieke korps en dit land, en ik dank u voor alles wat u heeft gedaan, en zal blijven doen, voor uw land."
vrijdag 15 november om 20:25
De publieke hoorzittingen lijken in de Verenigde Staten vooral online gevolgd te worden. Volgens het Amerikaanse informatieconcern Nielsen hebben woensdag zo’n 13,8 miljoen Amerikanen de televisie aangezet om de verklaringen van waarnemend ambassadeur in Oekraïne William Taylor en topambtenaar George Kent te zien. Dat is amper 4 procent van de gehele bevolking in de VS.
Het merendeel van de Amerikanen zou de hoorzitting via de sociale media hebben gevolgd, maar Nielsen kon geen cijfers overhandigen van online belangstellenden. De cijfers van de huidige hoorzitting worden in de nacht van vrijdag op zaterdag verwacht.
vrijdag 15 november om 20:13
Democraat Eric Swalwell haalt een artikel in Business Insider aan, waarin wordt verteld hoe Trump stelde dat de klokkenluider zich schuldig heeft gemaakt aan hoogverraad. De president zei vervolgens tegen zijn toehoorders dat men vroeger wel wist hoe verraders moesten worden behandeld.
"Ik zou willen dat mijn collega's zich bij me voegen en het recht op anonimiteit van de klokkenluider beschermen", zegt hij.
vrijdag 15 november om 20:09
Elise Stefanik steekt van wal over de klokkenluider. Ze leest in rap tempo opmerkingen van voorzitter Adam Schiff over de klokkenluider in Amerikaanse media voor. In al die interviews zei Schiff dat hij de klokkenluider wilde laten getuigen en eraan werkte dat voor elkaar te krijgen.
Schiff liet later weten dat de andere getuigen de klacht van de klokkenluider hadden bevestigd, waardoor zijn getuigenis niet meer nodig was. De Democraat zei zich ook zorgen te maken over de veiligheid van de klokkenluider. De Republikeinen waren daar bepaald niet blij mee en vallen Schiff met grote regelmaat aan op dat besluit.
vrijdag 15 november om 20:06
"Het is net een film van [wenskaartenmerk] Hallmark: u bent geëindigd bij Georgetown, dus dit is allemaal oké!" grapt Democraat Mike Quigley. Daarmee verwijst hij naar het punt dat een aantal Republikeinen vandaag heeft gemaakt, dat Yovanovitch nu lesgeeft aan die prestigieuze universiteit en op haar pootjes is geland.
"Maar dit is niet hoe u dacht dat het hoogtepunt van uw professionele loopbaan eruit zou zien, of wel?" voegt hij toe. Georgetown is een "heerlijke plek", zegt Yovanovitch - maar ze had inderdaad liever nog wat langer op de ambassade in Oekraïne gewerkt.
"Dit is dan toch meer een heel slecht realityprogramma dan een Hallmarkfilm, u gebracht door iemand die daar een hoop verstand van heeft." Dat is een verwijzing naar The Apprentice, de oude realityshow van Trump.
vrijdag 15 november om 20:00
Verschillende Republikeinen hebben zich tijdens deze zitting aangsloten bij het argument dat veel ambtenaren vinden dat het officiële beleid van de regering-Trump ten aanzien van Oekraïne goed in elkaar zat. De getuigen die we tot nu toe hebben gezien - Yovanovitch, Taylor en Kent - zeggen echter dat het probleem was dat het officiële beleid werd ondergraven door het 'schaduwbeleid' dat onder leiding van Giuliani werd gevoerd.
Yovanovitch krijgt nu weer een vraag uit die richting, dit keer van Republikein Chris Stewart. U heeft gezegd dat er aantijgingen van corruptie tegen energiebedrijf Burisma waren, stelt hij. Is het dan zo gek om aan te dringen op onderzoek naar die beschuldigingen?
De voormalige Oekraïense procureur-generaal Yuriy Lutsenko, die vandaag meerdere keren genoemd is, heeft op de getuigenis van Yovanovitch gereageerd. In een reactie op een Facebookbericht waarin Yovanovitch wordt geprezen, schreef hij: "Ze liegt. En ik heb bewijs."
Lutsenko heeft geen geweldige reputatie. Getuigen en Amerikaanse parlementariërs stellen dat hij een corrupte aanklager was. Eerder dit jaar verspreidde hij aantijgingen over Yovanovitch en Joe Biden die niet door feiten worden gestaafd. Hij was dus een van de aanjagers van de lastercampagne tegen Yovanovitch.
vrijdag 15 november om 19:46
Al met al heeft Yovanovitch vandaag een duidelijk verhaal gedaan: ze werd op ongebruikelijke wijze aan de kant gezet als ambassadeur. Veel nieuwe informatie hoeven we op dit punt niet meer te verwachten.
vrijdag 15 november om 19:43
Lezer Jaap Hamburger maant mij het Anglicisme 'smeercampagne' niet meer te gebruiken. Daar is een prima Nederlands alternatief voor, schrijft hij: lastercampagne. Je hebt helemaal gelijk, Jaap, mijn excuses!
vrijdag 15 november om 19:37
Verschillende Republikeinen, onder wie Elise Stafanik, hebben vandaag geprobeerd de indruk te wekken dat er een zweem van corruptie hangt om het werk van Hunter Biden in Oekraïne en de inspanningen van zijn vader in dat land. Die aantijgingen zijn nooit bewezen.
vrijdag 15 november om 19:33
De oud-ambassadeur krijgt de vraag welke effecten de kwestie van haar ontslag op haar gezin heeft gehad. Ze wordt zichbaar emotioneel en zegt dat liever in het midden te laten. Wel zegt ze: "In dit vakgebied hebben we niets dan onze reputatie. Dus dit is een zeer pijnlijke periode geweest."
vrijdag 15 november om 19:32
Yovanovitch vraagt: als het de president vrij staat om een ambassadeur naar gelieven te ontslaan, zoals de Republikeinen aanvoeren, waar was de 'smeercampagne' om haar reputatie te beschadigen dan voor nodig?
vrijdag 15 november om 19:29
Witte Huis-woordvoerder Stephanie Grisham verdedigt de tweet over Yovanovitch die Trump eerder vandaag verstuurde. "De tweet was geen intimidatie van een getuige, het was simpelweg de mening van de president, waar hij recht op heeft", zei ze tegen journalisten. "Dit is geen rechtszaak, het is een partijpolitiek proces - of, om het met meer accuraatheid te stellen - een volledig illegitieme schertsvertoning met een ingebouwde achterstand voor de president. Deze hoorzitting is een minder eerlijk proces dan elke vergelijkbare gebeurtenis uit de geschiedenis van ons land. Het is echt een schande."
vrijdag 15 november om 19:24
Iedere vragensteller maakt er een punt van Yovanovitch hartelijk te bedanken voor haar lange staat van dienst, zo ook Republikein Mike Conaway.
vrijdag 15 november om 19:22
Democraat Jim Himes laat zien waarom zowel zijn partijgenoten als de Republikeinen het stellen van serieuze vragen vooral hebben overgelaten aan stafjuristen. Himes steekt van wal over zijn verontwaardiging over de manier waarop Yovanovitch is behandeld en spendeert daar het grootste deel van zijn spreektijd aan. De oud-ambassadeur krijgt wat retorische vragen over wat gepast gedrag voor een ambassadeur of een andere overheidsfunctionaris is. Omkoping mag niet, lijkt Himes te willen uitdragen. Hij suggereert dat haar ontslag iets te maken had met corruptie.
vrijdag 15 november om 19:17
Twee namen die vandaag regelmatig voorbijkomen zijn Lev Parnas en Igor Fruman. Dat zijn twee zakenmannen die samenwerkten met Trumps advocaat, Rudy Giuliani. Ze werden in september gearresteerd en in staat van beschuldiging gesteld wegens het illegaal doorsluizen van buitenlands geld naar Amerikaanse politieke campagnes. Beide mannen zeggen onschuldig te zijn. Parnas en Fruman zouden Giuliani in Oekraïne hebben geholpen bij zijn pogingen de Oekraïense regering onderzoeken naar de Bidens en de Democraten te laten starten.
Parnas, die flink wat geld schonk aan Trumps campagne, zou de invloed die dat hem opleverde hebben gebruikt om aan te dringen op het ontslag van ambassadeur Yovanovitch, zeggen aanklagers (en Yovanovitch zelf).
The Wall Street Journal meldde zojuist dat de Amerikaanse aanklagers onderzoeken of Giuliani persoonlijk zou profiteren van zijn banden met een Oekraïens aardgasbedrijf dat Parnas en Fruman van de grond probeerden te krijgen. Opvallend indien waar - niet in het minst omdat Giuliani Hunter Biden uitvoerig heeft beschuldigd van corruptie wegens diens banden met een Oekraïens energiebedrijf.
vrijdag 15 november om 19:08
Het blok van Nunes (en dus de tijd van Castor) zit erop. Voorzitter Schiff neemt zelf de eerste vijf minuten spreektijd. Ieder lid van het comité krijgt die.
De vragen van Castor drijven nu naar een Republikeinse theorie dat actoren in Oekraïne probeerden de presidentscampagne van Donald Trump te saboteren. Hij vraagt Yovanovitch of zij daar iets van heeft gemerkt. Ze zegt van niet.
vrijdag 15 november om 18:57
Castor stuurt het gesprek naar Burisma, het Oekraïense energiebedrijf waar Hunter Biden enige tijd in de raad van bestuur zat. De Republikeinen voeren aan dat er genoeg redenen waren om Burisma te laten onderzoeken wegens corruptie.
Dat onderwerp kwam ook aan bod tijdens de hoorzitting op woensdag. Waarnemend ambassadeur William Taylor zei toen dat het ongepast was dat de VS de Oekraïeners probeerde te bewegen tot onderzoek van een specifiek Oekraïens bedrijf, in plaats van het steunen van een breder en systematischwer offensief tegen corruptie.
Yovanovitch stelt dat ze Hunter Biden nooit heeft ontmoet en weinig over zijn werk voor Burisma heeft gehoord. Ze zegt dat er lopende Oekraïense onderzoeken naar Burisma waren, die waren gestart door Viktor Shokin, een Oekraïense aanklager die breed werd gezien als corrupt en mede op aandringen van Joe Biden werd ontslagen. Sommige Democraten zeggen dat die onderzoeken werden gestopt na het ontslag van Shokin, maar Yovanovitch spreekt dat hier tegen.
vrijdag 15 november om 18:51
De vragen van Castor zijn tot nu toe heel feitelijk en vrij droog. Dat strookt met het idee dat de Republikeinen ervoor willen waken Yovanovitch te hard aan te vallen en lijkt er ook voor te zorgen dat de vaart uit de hoorzitting wordt gehaald. Voor de onderbreking wisten de Democraten Yovanovitch een goed lopend verhaal te laten vertellen - met een begin, een midden en een eind. Nu is men vooral met kleinere details bezig.
vrijdag 15 november om 18:46
Castor vraagt Yovanovitch of zij zich verzette tegen de smeercampagne die volgens haar tegen haar werd gevoerd. Hij vraagt haar of ze "genoeg" deed om haar collega's van het ministerie van Buitenlandse Zaken op de hoogte te stellen. Yovanovitch legt uit welke stappen ze nam, maar lijkt niet helemaal te snappen waar Castor naartoe wil.
vrijdag 15 november om 18:45
Politico-verslaggever Kyle Cheney: "Nunes heeft de regels van het afzettingsproces bewust geschonden door Stefanik te laten spreken. Ze weten dat dit tegen het proces dat voor de afzettingsprocedure is vastgesteld indruist, en ze deden net alsof ze geschokt waren toen Schiff dat niet toeliet."
De regels in kwestie: de voorzitter van het comité krijgt 45 minuten spreektijd, daarna de hoogstgeplaatste Republikein. Vervolgens krijgt elk ander lid vijf minuten, waarbij Democraten en Republikeinen afwisselend aan het woord komen. Die regeling werd vorige maand aangenomen tijdens een stemming in het Huis.
Deze inhoud kan helaas niet worden getoond Wij hebben geen toestemming voor de benodigde cookies. Aanvaard de cookies om deze inhoud te bekijken.
vrijdag 15 november om 18:37
Nunes gaf Yovanovitch zojuist een compliment met een scherp randje.
"Ambassadeur, ik wil u feliciteren - u bent in de geheime verklaringsruimtes geweest, waar u bent geslaagd en u bent ook geslaagd voor uw uitvoering van vandaag." Nunes richtte zijn pijlen daarna op de Democraten, die "straks weer zullen terugkeren in de kelder van het Capitool, om meer van deze geheime verklaringen te verzamelen". Dat lijkt een verwijzing naar het verhoor van David Holmes.
vrijdag 15 november om 18:30
Nunes probeert het woord te geven aan de Republikeinse afgevaardigde Elisa Stefanik. Voorzitter Schiff steekt daar een stokje voor. Nunes probeert het nog even, maar berust dan in de beslissing en geeft het woord aan jurist Steve Castor, die begint door Yovanovitch te bedanken voor haar bewezen diensten aan het ministerie van Buitenlandse Zaken.
vrijdag 15 november om 18:29
We zijn weer van start gegaan. Devin Nunes stelt Yovanovitch vragen die duidelijk moeten maken bij welke aspecten van de zaak die de Democraten tegen Trump proberen te bouwen Yovanovitch persoonlijk betrokken was. Heeft ze in 2019 zelf met president Trump gesproken? "Nee". Met waarnemend-stafchef Mick Mulvaney? "Nee."
"Ik snap niet wat de ambassadeur hier vandaag doet", zegt Nunes. Hij vindt dat Yovanovitch haar grieven over haar ontslag beter bij HR kan uiten.
vrijdag 15 november om 18:20
Hoewel Yovanovitch de enige getuige is die vandaag publiek wordt gehoord, is ze niet de enige getuige. Een andere carrièreambtenaar, David Holmes, verschijnt vrijdagmiddag (Amerikaanse tijd) achter gesloten deuren. Hij werkt op de Amerikaanse ambassade in Oekraïne.
Waarnemend ambassadeur William Taylor onthulde woensdag dat een van zijn medewerkers kon meeluisteren met een gesprek tussen EU-ambassadeur Gordon Sondland en president Trump, nadat eerstgenoemde een ontmoeting had met de Oekraïense president Zelensky. Trump zou Sondland hebben gevraagd of "de onderzoeken" ter sprake waren gekomen, waarop de EU-ambassadeur zou hebben geantwoord dat "de Oekraïners klaar zijn om de volgende stap te zetten". De medewerker zou Sondland vervolgens hebben gevraagd wat Trump van Oekraïne vond. Die zou hebben gezegd dat Trump alleen iets om de onderzoeken naar zijn politieke tegenstanders gaf, niet om Oekraïne.
Dat element van Taylors verklaring was een opzienbarende onthulling, vooral vanwege een argument dat veel wordt gehoord aan Republikeinse zijde: dat geen van de getuigen die tot nu toe zijn gehoord een directe link met Trump kan aantonen.
Volgens Amerikaanse media is David Holmes de medewerker over wie Taylor sprak.
vrijdag 15 november om 18:10
Cornelis vraagt: Waarom wordt Rudy Giuliani niet verhoord?
Antwoord: Die weigert te verschijnen. Dat geldt ook voor andere mogelijke getuigen, zoals minister van Buitenlandse Zaken Mike Pompeo en de waarnemend stafchef van het Witte Huis, Mick Mulvaney.
Dan dringt meteen de vraag zich op: kan dat zomaar als het Congres je heeft gedagvaard? De Democraten zouden dat bij de rechter kunnen aanvechten, maar dat zou waarschijnlijk maanden in beslag nemen. In theorie kan het Congres ook getuigen laten gijzelen (door hen op te sluiten), maar dat is niet meer vertoond sinds de jaren twintig van de vorige eeuw en zou een hoop politieke heisa met zich meebrengen.
Het zal kijkers/lezers die afgelopen woensdag ook van de partij waren niet verbazen dat de pauze inmiddels langer duurt dan voorspeld.
Als we straks verdergaan, krijgt Republikein Devin Nunes een blok van 45 minuten om Yovanovitch te ondervragen. Daarbij zal hij waarschijnlijk het woord geven aan jurist Steve Castor, net zoals Adam Schiff de teugels uit handen gaf aan jurist Dan Goldman. De juristen van het inlichtingencomité worden ingezet omdat zij het doorgaans bij het stellen van gerichte vragen houden en hun spreektijd niet - zoals veel afgevaardigden wel is toevertrouwd - vooral gebruiken om politieke verklaringen af te leggen.
vrijdag 15 november om 17:41
De tweet van Trump wordt ook aan Republikeinse zijde niet met enthousiasme ontvangen. Afgevaardigde Elise Stefanik, die als gematigd werd gezien, maar zich tijdens deze en de vorige hoorzitting heeft ontpopt tot een felle verdediger van de president, zei tegen CNN-verslagger Haley Bird: "Ik ben het niet eens met de tweet. Ik denk dat ambassadeur Yovanovitch het publieke belang dient, net zoals veel van onze ambtenaren in het diplomatieke korps."
Een andere vurige verdediger van Trump, Jim Jordan, verdedigt de tweet juist. "Kijk, de president is gefrustreerd geraakt door deze onophoudelijke aanval op hem door de Democraten, die al begon voordat hij president werd. Ik denk dat Amerikanen die frustratie snappen."
vrijdag 15 november om 16:59
De Democratische presidentskandidaat Kamala Harris reageert op Twitter op de tweet over Yovanovitch die Trump tijdens de hoorzitting verstuurde. "Intimidatie van getuigen is een misdrijf", aldus de voormalige aanklager uit Californië.
Deze inhoud kan helaas niet worden getoond Wij hebben geen toestemming voor de benodigde cookies. Aanvaard de cookies om deze inhoud te bekijken.
vrijdag 15 november om 16:56
Waarschijnlijk zullen de Republikeinen het niet fijn vinden dat de hoorzitting is onderbroken. De Democraten hebben tot nu toe alle vragen gesteld, en los van de verklaring van Devin Nunes heeft het verhaal dat zij willen neerzetten de boventoon gevoerd. Dat betekent dat de Republikeinen hun vragen pas kunnen stellen als een groot deel van het Amerikaanse televisiepubliek waarschijnlijk al is afgehaakt.
Het is overigens niet ongewoon dat een hoorzitting wordt onderbroken omdat parlementariërs moeten gaan stemmen.
vrijdag 15 november om 16:54
Correctie: de pauze is niet zo kort. De Congresleden moeten naar de vloer van het Huis om daar stemmen uit te brengen. Dat kan dertig tot veertig minuten duren.
vrijdag 15 november om 16:37
Nu is het tijd voor een korte pauze.
vrijdag 15 november om 16:29
De president valt haar nu aan, zegt Schiff. "Welk effect zou dat, denkt u, hebben op andere getuigen die overwegen naar voren te komen?"
"Het is heel intimiderend", antwoordt ze.
"Ik wil u laten weten dat sommigen van de aanwezigen hier het intimideren van getuigen heel, heel serieus nemen", zegt Schiff.
vrijdag 15 november om 16:27
En inderdaad. Schiff vertelt Yovanovitch dat Trump net over haar heeft getweet en leest de tweets voor. Yovanovitch grijnst als ze hoort dat Trump stelt dat elke plek waar zij is heengezonden slechter eindigt. "Ik denk niet dat ik zulke krachten heb," zegt ze. "Zeker niet in Mogadishu, Somalië." Ze stelt dat zij en haar collega's ook veel plekken juist beter hebben gemaakt. Daarbij refereert ze aan de strijd tegen corruptie in Oekraïne, waar zij als ambassadeur een klein deel van de credits voor claimt.
vrijdag 15 november om 16:24
Axios-verslaggever Alayna Treene meldt dat de staf inlichtingencomitévoorzitter Schiff de tweets waarin president Trump zojuist Yovanovitch aanviel heeft uitgeprint en die verspreidt onder de leden van het comité. Het lijkt erop dat de Democraten daar vandaag nog iets mee willen doen.
Veel nieuwe informatie komt niet voorbij. Het verhaal van Yovanovitch was al vrij duidelijk na de besloten hoorzitting waar ze vorige maand verscheen. Het gaat nu allemaal om de beeldvorming.
vrijdag 15 november om 16:16
Het is duidelijk het doel van de Democraten om een helder verhaal te schetsen: Yovanovitch komt over als een integere en ervaren diplomate, die om onduidelijke redenen aan de kant werd geschoven. Met hun vragen aan haar benadrukken ze hoe ongebruikelijk het is dat een ambassadeur op een dergelijke manier wordt weggestuurd. Goldman blijft daar een tijdje op hameren.
Dat ondermijnt een van de argumenten van de Republikeinen: dat een president een ambassadeur mag ontslaan wanneer hij wil, en dat dit doodnormaal is.
vrijdag 15 november om 16:12
Toevallig stelt Daniel Goldman, die als jurist is verbonden aan de Democratische zijde van het inlichtingencomité, Yovanovitch net een serie vragen over hoe zij zich voelde toen ze in april te horen kreeg dat de president geen vertrouwen meer in haar had.
Hij vraagt haar of het klopt dat de president een ambassadeur naar believen mag ontslaan. Dat klopt, zegt ze. Heeft Yovanovitch in haar meer dan drie decennia als ambtenaar eerder meegemaakt dat een ambassadeur zo abrupt en zonder opgaaf van reden werd ontslagen? Nee, zegt ze.
"Ik was geschokt, absoluut geschokt, en emotioneel verpletterd", zegt Yovanovitch over het telefoongesprek waarin Trump haar "slecht nieuws" noemde en zich dreigend over haar leek uit te laten. "Een medewerker zei dat ze de kleur uit mijn gezicht zag wegtrekken toen ik het transcript las", zegt ze. "Dus ik had zelfs een fysieke reactie. Zelfs nu kan ik er de juiste woorden niet voor vinden."
Voelde ze zich bedreigd door de woorden van Trump? vraagt Goldman. "Ja", zegt ze - het voelde als een vaag dreigement en maakte zich zorgen over wat dat precies betekende.
vrijdag 15 november om 16:08
"Elke plek waar Marie Yovanovitch heen ging, werd slecht", schrijft president Trump op Twitter. Het Witte Huis zei eerder dat de president alleen Devin Nunes' openingsverklaring zou bekijken, maar het lijkt erop dat hij wat meer tijd aan de hoorzitting heeft gewijd.
Deze inhoud kan helaas niet worden getoond Wij hebben geen toestemming voor de benodigde cookies. Aanvaard de cookies om deze inhoud te bekijken.
vrijdag 15 november om 16:06
Maggie Haberman, politiek verslaggever van de New York Times, wijst erop dat het transcript van het telefoongesprek tussen Trump en Zelensky na de verkiezingsoverwinning van de Oekraïner op 21 april niet strookt met de samenvatting van het gesprek die in april door het Witte Huis werd vrijgegeven.
Volgens die samenvatting benadrukte Trump "zijn toewijding aan samenwerking met president-elect Zelensky en het Oekraïense volk om hervormingen te implementeren die de democratie versterken, de welvaart doen groeien en corruptie aan de wortel bestrijden".
Het transcript dat vandaag is vrijgegeven bevat geen enkele verwijzing naar corruptie.
vrijdag 15 november om 16:01
Yovanovitch stelde eerder dat de top van het ministerie van Buitenlandse Zaken er niet in slaagde "terug te duwen terwijl buitenlandse en corrupte belangen ons Oekraïne-beleid leken te kapen".
"Ik blijf teleurgesteld dat de ministeriële top en anderen hebben geweigerd toe te geven dat de aanvallen tegen mij en anderen gevaarlijk fout zijn", voegde ze daaraan toe.
vrijdag 15 november om 15:59
Schiff ondervraagt Yovanovitch. Hij gebruikt zijn tijd vooral om elementen uit haar openingsverklaring uit te lichten en te benadrukken. Yovanovitch kan meestal volstaan met een "ja".
Hij stelt ook een vraag over een nieuw element: dat Trump haar noemde in zijn telefoongesprek met president Zelensky op 25 juli. Trump stelde dat zij haar werk slecht deed en voorspelde, volgens het gedeeltelijke transcript van het Witte Huis, dat Yovanovitch "het een en ander zal doormaken".
vrijdag 15 november om 15:56
Yovanovitch sluit haar verklaring af met een verdediging van het Amerikaanse diplomatieke korps. "We zijn professionals, dienaren van de publieke zaak die het beleid van de president volgen, los van wie dat ambt bezet of bij welke partij hij hoort. We leveren diensten aan Amerikaanse staatsburgers, vertegenwoordigen de VS en leveren rapportage en advies aan Washington, om maar een paar van onze functies te benoemen. En we maken elke dag een verschil."
vrijdag 15 november om 15:53
"Ik snap de motieven van meneer Giuliani om mij aan te vallen niet, noch kan ik speculeren over de vraag of hij de beschuldigingen aan mijn adres die hij verspreidde geloofde. Wat ik wel kan zeggen, is dat meneer Giuliani had moeten weten dat die beweringen verdacht waren, aangezien ze klaarblijkelijk afkomstig waren van personen met twijfelachtige bedoelingen, die reden hadden om te geloven dat hun politieke en financiële ambities zouden worden geschaad door ons anticorruptiebeleid in Oekraïne."
vrijdag 15 november om 15:52
Yovanovitch haalde hard uit naar Rudy Giuliani en diens parallelle buitenlandbeleid in Oekraïne. "Hoe kon ons systeem zo falen? Hoe kunnen corrupte buitenlandse actoren onze regering manipuleren? Zulk gedrag ondermijnt de VS, stelt onze vrienden bloot aan risico's en vergroot het speelveld voor autocraten zoals president Poetin."
vrijdag 15 november om 15:49
Een van de aantijgingen aan haar adres die Yovanovitch ontkent betreft de voormalige procureur-generaal van Oekraïne, Yuriy Lutsenko. Volgens de informatiecampagne tegen haar, zou ze Lutsenko hebben voorzien van een lijst met namen van mensen die niet vervolgd mochten worden. Dat is een "verzinsel", zegt Yovanovitch.
Lutsenko heeft tegen internationale media gezegd dat er geen aanleiding was om Hunter Biden te onderzoeken.
vrijdag 15 november om 15:47
De oud-ambassadeur benadrukt hoe bevreemdend het voor haar was om naar meer dan dertig jaar trouwe dienst van de ene op de andere dag te worden weggestuurd.
vrijdag 15 november om 15:46
Yovanovitch ontkent nu een aantal dingen die zijn gezegd over haar werk als ambassadeur in Oekraïne. De regering-Obama vroeg haar niet om hulp om de campagne van Donald Trump te saboteren en ze heeft Hunter Biden, de zoon van Joe Biden, die voor het Oekraïense energiebedrijf Burisma werkte, nooit ontmoet, zegt ze. Met Joe Biden had ze het nooit over Hunter.
Ze liet zich nooit negatief uit over Trump, zegt Yovanovitch. Dat is in tegenspraak met Republikeinse beschuldigingen dat zij haar staf zou hebben opgedragen de regering-Trump tegen te werken.
Yovanovitch beschrijft een "smeercampagne" tegen haar in de Amerikaanse media. Die leidde tot het telefoontje waarin haar werd opgedragen meteen naar Washington te vliegen en haar vertrek als campagne. Het was een georkestreerde campagne tegen haar, hoorde Yovanovitch.
vrijdag 15 november om 15:41
Yovanovitch beschrijft de lastige geopolitieke positie waarin Oekraïne zich bevindt als oud-Sovjetland op de grens tussen Rusland en het Westen. Ze vertelt hoe ze het front bezocht waar Oekraïense soldaten tegen pro-Russische rebellen strijden. "Een veilig, democratisch en vrij Oekraïne is niet alleen gunstig voor het Oekraïense volk, maar ook voor het Amerikaanse."
Ze zegt dat de VS "potentieel" ziet in een democratisch Oekraïne, terwijl Rusland daar alleen "risico's" in ziet.
vrijdag 15 november om 15:38
Bekijk de hoorzitting van oud-ambassadeur Marie Yovanovitch hier:
vrijdag 15 november om 15:38
"Zoals mijn collega's, ging ik in dienst van Buitenlandse Zaken met het idee dat het mijn werk was de buitenlandse belangen van deze natie te behartigen, zoals die worden gedefinieerd door de president en het Congres. Ik had geen andere agenda dan het nastreven van onze officiële beleidsdoelen."
vrijdag 15 november om 15:33
President Trump is alleen ingeschakeld voor de openingsverklaring van Devin Nunes, zegt Witte Huis-woordvoerder Stephanie Grisham tegen CNN. "De president zal de openingsverklaring van afgevaardigde Nunes bekijken, maar zal de rest van de dag hard aan het werk zijn voor het Amerikaanse volk."
vrijdag 15 november om 15:32
Yovanovitch begint aan haar verklaring. "Ik sta voor u als een Amerikaanse burger die het grootste deel van haar leven, 33 jaar, heeft gewijd aan dienst aan het land waarvan wij allen houden." Ze benadrukt dat ze een carrièreambtenaar is, die onder presidenten uit beide partijen heeft gediend en zich in haar werk niet laat motiveren door politiek.
vrijdag 15 november om 15:30
Schiff geeft een korte omschrijving van de carrière van Yovanovitch en maakt zich klaar om haar eed te ontvangen.
vrijdag 15 november om 15:29
Het is vooralsnog niet helemaal duidelijk of Nunes zojuist het volledige gesprek heeft voorgelezen. Er ontstaat wat onrust: Republikeinse leden van het comité vragen om spreektijd, maar Schiff kent die niet toe. Hij dankt de president voor het vrijgeven van het transcript, maar merkt ook op dat het Witte Huis weigert een keur aan andere opgevraagde documenten te verstrekken.
"We willen de president vragen te stoppen dit afzettingsonderzoek te belemmeren", zegt hij recht in de camera.
vrijdag 15 november om 15:26
Nunes presenteert nu een nieuw transcript van een telefoongesprek tussen Trump en Zelensky op 21 april. Het allereerste gesprek dat de twee leiders hadden, zegt Nunes. Hij leest dat voor. Trump bracht zijn felicitaties over aan Zelensky en de twee leiders wisselden wat vriendelijkheden uit.
vrijdag 15 november om 15:23
Schiff vatte het verhaal samen dat de Democraten vandaag willen neerzetten met behulp van Yovanovitch's getuigenis. "Het lozen van ambassadeur Yovanovitch hielp de weg te bereiden voor een irregulier kanaal dat de twee onderzoeken die zo belangrijk waren voor de president, de samenzweringstheorie over 2016 en, het belangrijkst, een onderzoek naar zijn tegenstander voor 2020 die hij blijkbaar het meeste vreesde, Joe Biden."
vrijdag 15 november om 15:20
De verklaringen die Schiff en Nunes vandaag uitspreken, lijken erg op die van afgelopen woensdag. Beide partijen hebben hun strategie gekozen en zijn vooralsnog niet bereid daar veel van af te wijken.
vrijdag 15 november om 15:19
Nunes spreekt ook weer over de klokkenluider, een CIA-medewerker die een klacht indiende over het telefoongesprek tussen president Trump en de Oekraïnse president Volodymyr Zelensky op 25 juli. De Republikeinen willen dat de identiteit van de klokkenluider wordt onthuld en hij of zij ook komt getuigen. De Democratische meerderheid weigert dat. Voorzitter Schiff stelt dat de inhoud van de klokkenluidersklacht al is bevestigd door meerdere andere getuigen, wiens identiteiten wel bekend zijn.
vrijdag 15 november om 15:18
De Republikein Devin Nunes krijgt het woord. Hij spreekt zijn teleurstelling uit dat hij en zijn collega's door de Democraten worden gedwongen hun tijd te verspillen aan een politiek gemotiveerde operatie om Trump af te zetten en "hun Watergate-fantasie te laten uitkomen". Nunes stelt dat de twee vorige getuigen, die woensdag verschenen, niets boden dan roddels en geruchten uit tweede of derde hand. Dit is een van de verdedigingsstrategieën die Republikeinen steevast voeren.
vrijdag 15 november om 15:15
Schiff: "Ze is een buitengewone ambtenaar, die breed werd geprezen en gerespecteerd door haar collega's. Ze staat bekend als een bestrijder van corruptie, wier werk in Kiev werd gezien als heel succesvol."
vrijdag 15 november om 15:13
Yovanovitch heeft een lange carrière binnen het ministerie van Buitenlandse Zaken achter de rug. Ze is het kind van immigranten die de Sovjet-Unie ontvluchtten en de Atlantische Oceaan overstaken. Yovanovitch werd geboren in Canada. Op haar derde verhuisde het gezin naar de VS. Ze werd op haar achttiende genaturaliseerd tot Amerikaanse staatsburger.
Yovanovitch studeerde geschiedenis en Russische Studies aan Princeton, een gerenommeerde universiteit. Ze kwam in 1986 in dienst van het ministerie van Buitenlandse Zaken en diende onder meer als ambassadeur in Kirgistan en Armenië, voordat ze in 2016 door president Barack Obama werd benoemd tot ambassadeur in Oekraïne.
vrijdag 15 november om 15:09
Schiff vertelt hoe Marie Yovanovitch op 19 april telefonisch te horen kreeg dat ze het volgende vliegtuig naar Washington DC moest pakken. Daar werd haar verteld dat ze niet langer de Amerikaanse ambassadeur in Oekraïne kon zijn, omdat president Trump geen vertrouwen in haar had.
vrijdag 15 november om 15:08
De Democratische voorzitter van het inlichtingencomité, Adam Schiff, opent de hoorzitting. Hij zal straks eerst een verklaring uitspreken, gevolgd door de hoogstgeplaatste Republikein in het comité, Devin Nunes.
vrijdag 15 november om 15:05
President Trump loopt op de hoorzitting vooruit met een felle aanval in twee tweets op de Democratische voorzitter van het Huis Nancy Pelosi. "De impeachment-heksenjacht zou hebben moeten eindigen met de verklaring die gisteravond werd gedaan door de president en minister van Buitenlandse Zaken van Oekraïne", schrijft hij. Pelosi moet zich volgens Trump richten op "de gevaarlijke en smerige sloppenwijk die ze van haar district in San Francisco maakt".
Deze inhoud kan helaas niet worden getoond Wij hebben geen toestemming voor de benodigde cookies. Aanvaard de cookies om deze inhoud te bekijken.
vrijdag 15 november om 15:02
[LIVEBLOG IS GESLOTEN] Goedenavond en welkom bij dit liveblog van de publieke hoorzitting in het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden. Mijn naam is Matthijs le Loux. Ik houd je de komende uren op de hoogte van de getuigenis van Marie Yovanovitch, de Amerikaanse oud-ambassadeur in Oekraïne. Yovanovitch getuigde al eerder achter gesloten deuren over haar rol in het klokkenluiderschandaal rond president Donald Trump.
Yovanovitch is de derde getuige die publiekelijk wordt gehoord, na waarnemend ambassadeur William Taylor en de ambtenaar van het ministerie van Buitenlandse Zaken die is belast met Oekraïne, George Kent.
Zij zal naar verwachting vertellen hoe zij abrupt werd ontslagen na een maandenlange lastercampagne onder leiding van Trumps persoonlijke advocaat, Rudy Giuliani.
Ook zal Yovanovitch zich waarschijnlijk uitlaten over de effecten van een 'schaduwbeleid' voor Buitenlandse Zaken door het Witte Huis op de Amerikaanse nationale belangen.
Heb je een vraag? Stuur die naar redactie@nu.nl. Ik doe mijn best er zo veel mogelijk te beantwoorden.
Welke betrouwbare getuige, van mensen die het gesprek hebben geluisterd, die echt van de zaak weten, zijn er nu naar voren gekomen? Geen.
Ook deze oud ambassadeur heeft geen kennis van deze zaak. Weet niks van het onthouden van militaire steun, weet niks van het telefoongesprek.
Het is teleurstellend, je zou denken dat na 3.5 jaar onderzoek en vergrootglas op alle niveaus er toch wel IEMAND zou zijn (zeker als je de verhalen altijd leest) die daadwerkelijk belastende verklaringen kan afgeven? Het is best dat je kritisch bent op een wereldleider, maar de haat en afgunst straalt er te veel van af. Ik vind dit jammer omdat het afdoet aan een mooi debat.
Gijsmans
Projectmanager
15 nov 2019 om 18:45
Door de Trump aanhangers worden de getuigenissen nogal gebagatelliseerd. “De Amerikanen of ten minste de Trump aanhangers” zullen hiervan niet onder de indruk zijn en de Senaat gaat Trump toch niet afzetten.
Daar staat tegenover dat het bij Nixon ook wel even geduurd heeft, voordat Republikeinen mee gingen in de aantijgingen aan Nixon. En Nixon begon met een veel hogere approval rating dat Trump ooit heeft gehad.
En het is nog maar de eerste week van de hoorzittingen. De minder goede getuigen worden nu gehoord om het speelveld duidelijk te maken aan de grotere jongens die nog kunnen/moeten gaan getuigen. Die weten nu wat er al onder ede is verklaard.
Hiermee is Trump natuurlijk nog niet afgezet, maar dat was Nixon ook niet. Dus laten we vooral afwachten op het verdere verloop.
Maar zoals juridisch commentator op Fox News al aangaf: “als hij zou moeten stemmen, zou hij moeten stemmen voor afzetting van Trump”.
Het gaat namelijk om de zwevende kiezers, niet de diehard fans.
NUjij: Uitgelichte reacties