Turks vertrek uit de NAVO is onwenselijk (elsevierweekblad.nl)

De NAVO zal Turkije al helemaal niet de deur wijzen. Het land beschikt immers over aanzienlijke militaire middelen. Verdragstechnisch is het bovendien onmogelijk en politiek-strategisch zelfs onwenselijk, ondanks alle onderlinge bondgenootschappelijke spanningen.

Een Dictator in de NAVO is ook onwenselijk.

Een land dat genocide pleegt en een dictator heeft hoort niet in de NAVO. Zeker niet omdat het onze bondgenoten aanvalt met een mes in onze rug.

* Verwijderd door de redactie *

Turkije is onberekenbaar met Erdogan aan het stuur.

* Verwijderd door de redactie *

NAVO leende haar legitimiteit aan de koude oorlog, het vijandbeeld Rusland.

Het vijandbeeld Rusland bestaat niet meer, al helmaal niet bij Turkije.
De NAVO heeft een probleem, dat is niet Turkije maar haar eigen legitimiteit.

Er zijn meer landen, Duitsland, Frankrijk en Italië die eigenlijk ook dit dogma achter zich willen laten maar door de druk van de VS, economie en geografisch ligging hier (nog) niet toe in staat zijn.

Het is niet zo dat Turkije de NAVO nodig heeft, de NAVO heeft Turkije nodig. Al was het alleen al door de strategische ligging.

Ze zullen Turkije nooit uit de NAVO laten gaan, Het levert te veel geostrategisch voordeel op en geld. Het is een hele misselijke organisatie die NAVO. Draaide ooit om veiligheid. Toen de Sovjet-Unie ophield te bestaan in 1991 draait het alleen maar om het zoeken van een nieuwe vijand en het binnenharken van belastinggeld. De NAVO gaat veeeeel te ver. Zelfs Jaap de Hoop-Scheffer zei dat. Nog sterker er gaan binnenkort miljarden extra naartoe, vanwege de gewilde 2 procent norm. Totaal onnodig en Stef Blok alles maar goedpraten en liegen dat Rusland een grote dreiging vormt. Terwijl de NAVO zelf de dreiging is. Want hoe vaak heeft de NAVO al zonder geldig mandaat landen aangevallen? Zo bedoel ik maar.

@7 Met je laatste alinea ben ik het volkomen met je eens. Navo heeft Turkije nodig en niet andersom. Erdogan weet dat als geen ander en zal op den duur mogelijk zelf dreigen met het verlaten van de Navo. De Navo-leden kunnen beter een monsterverbond met Turkije er op na houden maar zich nooit moeten laten dreigen door Turkije.
Nederland maar ook andere landen zouden dan als tegendruk eens moeten zeggen dat deze landen stoppen met het betalen van sociale uitkeringen aan Turkije. Vervolgens komt de bevolking in opstand en zal Erdogan in moeten binden. Dit argument zou ook gebruikt kunnen worden met de dreigingen van Erdogan de vluchtelingen los te laten in Europa.Opzouten.

Turks vertrek uit de NAVO is onwenselijk

Als we verder kijken dan Erdogan, klopt het als een zwerende vinger.

* Verwijderd door de redactie *

Turkije wilt liever niets dan in de NAVO blijven. Artikel 5 zorgt ervoor dat als er één lid aangevallen wordt, dat alle NAVO leden moeten helpen. Dus zelfs als Turkije Syrië wilt annexeren en een nieuwe genocide uitvoert waardoor Rusland besluit om dat tegen te houden, moet de rest van NAVO Turkije helpen, zelfs als Turkije hartstikke fout zit.

* Verwijderd door de redactie *

@12
Dat is absoluut onjuist. Als het NAVO lid de agressor is, dan hoeft het pact niet te helpen.

@13
Inderdaad. Enge vent die Erdogan ... en als de NAVO hem dumpt, dan zit hij binnen 10 seconden in de schoot van Poetin. Wat wellicht niet gewenst is, maar hoeveel moet de NAVO nog oogluikend toelaten ........

* Verwijderd door de redactie *

@15
Ben ik dus met je eens ... ik zeg alleen dat als Turkije "begint" de NAVO totaal niet hoeft te helpen.

@14 Terwijl de agressie regel waar is, moet je niet zomaar denken dat mensen op hun kont blijven zitten, voornamelijk in de VS. Als oorlogslobbyisten en de media genoeg tractie kunnen leveren, kunnen ze alsnog landen in een oorlog storten.

@9
Op dit speelveld gelden andere regels.
Allianties worden aangegaan op basis geopolitiek en machtsmiddelen.

Er zijn 5 officiële kernmachten. Turkije had destijds niet veel keus.
Het heeft een groot leger, wat nuttig is voor binnen je eigen grenzen.
Wat nu telt is lucht offensief, ballistische raketten en kernwapens.
Erdogan weet dat ook, hij baalt alleen dat kernwapens een no go is.

De enige reden waarom Turkije naar Rusland lonkt is dat de VS Turkije wil onthouden van effective slagkracht.
Turkije wil hier hoe dan ook zelf over beschikken en niet afhankelijk zijn, waardoor het chantabel is.
S 400 is zeer effectief, kent ook geen amerikaanse tegenhanger.
Turkije wil eigenlijk ook helemaal geen F35 meer hebben (de VS kan in alle systemen kijken en manipuleren).
Het zal hoe dan ook over gaan op de SU 35 en SU 50.
Dit alleen als Rusland toestaat dat het eigen systemen kan aanbrengen,.
Poetin heeft al aangegeven open te staan voor levering van de hardware.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

Ach , wanneer Toerkije aankopen als Russische luchtafweer blijft doen, dan is de mogelijkheid dat het de NAVO uit moet niet denkbeeldig.
Het is al uit het F35-programma geschopt, en Amerika heeft zijn atoomwapens uit Toerkije gehaald en in Griekenland opgeslagen.

Om nog maar te zwijgen over de illegale invasies die het pleegt (waaronder in een EU-lid !), de schendingen van de mensenrechten, etc etc etc ...

@6
Natuurlijk kan dat wel, de tijd dat Turkije belangrijk was voor de NAVO om de strategische ligging is voorbij.
Het is hooguit de EU die nog vast houdt aan Turkije als poort naar het midden oosten om economische reden.

@13
Dit kan gewoon, het is niet verboden voor een NAVO lid om Russische wapens te hebben.
Duitsland en polen hebben ook nog een tijdje met de Mig 29 gevlogen en Griekenland heeft lucht afweer raketten van Rusland.

@19 Sorry maar wat heeft Trump er mee te maken? Ik praatte in algemene termen, niet specifieke leiders en tijden. Als je een goed voorbeeld wilt hebben van haviken en media, moet je bij de Spaans-Amerikaanse Oorlog van 1898 wezen.

@18
Is Rusland een vijand van Turkije ?

Onder het mom van 'keep your enemies closer' zit er wel wat in dat Turkije beter niet uit de NAVO kan gaan...

Hoe jammer het ook zijn mag, je hebt meer controle over het land als het in de NAVO zit dan erbuiten.

* Verwijderd door de redactie *

@22 "het is niet verboden"

U is alle ophef daarover ontgaan ?
Waarom dan toch die ophef. Het is immers toch 'niet verboden''.

Dat het 'niet verboden is' is natuurlijk een uiterst slecht argument.

@26 ,

Die zitten er nog niet in.

@26
Welk doel dient de NAVO nog.
Behalve een mogelijkheid om te kunnen schuilen onder een paraplu van een kernmacht.

Macron zint er al op om deze rol in Europa op zich te nemen.

@20
Is Rusland een vijand van Turkije ?

Tijdens de koude oorlog was turkije misschien een belangrijk bondgenoot nu is het een dictatoriaal onbetrouwbaar bondgenoot wat boodschappen doet bij de vijand. Ik zou zeggen; oprotten laat ze maar ergens anders onbetrouwbaar zijn.

@24 @30 Zoals bekend staan de Navo en Rusland tegenover elkaar en wordt gezien als elkaars potentiele vijanden. Aangezien Turkije nog steeds lid is van de Navo en deel uit maakt van dit bondgenootschap is Rusland een potentiele vijand van Turkije. Als er een gewapend conflict komt tussen de Navo en Rusland wordt Turkije geacht gezamenlijk (artikel 5) met haar Navo bondgenoten al dan niet gewapend stelling te nemen. Als Rusland niet als een militaire dreiging werd gezien was er geen enkele reden tot het in stand houden van de NAVO; echter nu China zich ook steeds meer gaat manifesteren op het wereldtoneel des te meer. De Navo maar ook de regeringsleiders wereldwijd zouden zich daarom beter kunnen focussen op de expansiedrift van de Chinezen en de Russen(pact). Achter de schermen leeft meer dan menigeen denkt of vermoed.

@32
Loop je hier nu serieus NAVO propaganda te papagaaien.

Voor Turkije is Rusland een handelspartner en geen vijand.
Dat je beleving afwijkt van de realiteit doet daar niets aan af.

Nederland mag dan wel braaf en slaafs orders van de VS opvolgen, wil nog niet zeggen dat Turkije dat ook doet.

En wat dan nog als Rusland en China zich meer gaan manifesteren.
Alsof alleen de NAVO dat recht hebben.
Dat is wel de meest domme opmerking tot nu toe.

Rusland en China beschermen hun handelsbelangen, net als wij dat doen.
Beide nemen openlijk steeds meer afstand van de Dollar, dit is ook om zich te beschermen.

Prima verder dat je blind achter de navo propaganda aan rent.
Verwacht niet dat iedereen zo naïef is.

@33 Jij begrijpt er echt niets van. Beetje jammer; los gezien van je ongenuanceerde brute opstelling.

@34
Jij snapt het gelukkig wel, fijn voor je.