U blokkeert onze banners :(

Wij zien dat u een adblocker gebruikt waardoor u alleen advertenties ziet die door uw adblocker worden goedgekeurd. Dit vinden wij jammer, want Nieuwskoerier.nl is mede dankzij onze advertenties gratis toegankelijk. Help ons door Nieuwskoerier.nl te whitelisten

Buitenland
  • 4
Bruno D stond als jongen van 17 op de wachttoren van SS-kamp Stutthof en zag al het gruwelijks wat daar uit naam van zijn volk gebeurde. Hij wordt berecht wegens medeplichtigheid aan de dood van meer dan 5000 mensen in dat kamp. Want al was hij toen 17 en nu 93 gerechtigheid soll sein. ...

24 dagen geleden door Crezee

REAGEER MET EEN EMOJI
2
1
6
2

Nee, natuurlijk niet.

1 groenengeel    
24 dagen geleden door groenengeel
13
Meld

@1
Ja, natuurlijk wèl...

2 Dieke    
24 dagen geleden door Dieke
7
Meld

Toen Joop den Uyl, tot ver in de oorlogsjaren, ver in de 20 dus,, een hartstochtelijk bewonderaar van Adolf Hitler was heette dat later een "onschuldige jeugdzonde".

4 grv    
24 dagen geleden door grv
17
Meld

@4 ,

niet zo pertinent liegen knul.

5 jodelatedieho    
24 dagen geleden door jodelatedieho
8
Meld

Zouden ze ook bij de IS-ers moeten doen!!

6 Topperz    
24 dagen geleden door Topperz
1
Meld

@5
Was wel zo, ken je geschiedenis. Joop was een groot bewonderaar van Adolf H. Of hij dat ook nog was na de inval in mei '40 is weinig van bekend.

7 IJzervreter    
24 dagen geleden door IJzervreter
14
Meld

Als je ziet met wat voor ouwe troep men elkaar probeert te beschadigen zou ik ja zeggen. Denk Trudeau,Trump, meuk van 20 jaar en ouder.

8 Captain Hero    
24 dagen geleden door Captain Hero
5
Meld

@7 ,

wat @4 , tot vervelens toe beweert, is niet zo.
Beter lezen en/of je huiswerk doen voordat je reageert.

9 jodelatedieho    
24 dagen geleden door jodelatedieho
5
Meld

Gebleken fout te zijn geweest? Gewoon berechten. Heeft niets met leeftijd te maken.

10 Bart Boudewijn    
24 dagen geleden door Bart Boudewijn
4
Meld

@4
Wat wil je nu eigenlijk zeggen?
Een puber jongen van 16 vond het gestamp en het marcheren prachtig. Half Nederland stond in die tijd met open mond naar Duitsland te kijken.
Na de meidagen '40 was het snel gedaan met de bewondering.
Den Uyl is nooit lid van de SS geweest, heeft geen concentratiekampen bewaakt en heeft openlijk afstand van het nationaal socialisme genomen.
Voortschrijdend inzicht heet dat.
Dat mag en dat hoort ook zo bij jongeren.

Sommige PVV politici worden ook moslim.

En weet je, hij die zonder zonden is....

11 Janzzen    
24 dagen geleden door Janzzen
5
Meld

Tja, en in dat zelfde licht kun je de fouten van een puber van toen 17 jaar niet na bijna 76 jaar nog eens aanpakken. Of denk je dat deze man inmiddels niet is veranderd??

Uit het artikel:

"" Hij moest zijn militaire dienst doen op deze “plaats van gruwel” en deed dat niet als vrijwilliger voor de SS, voegt hij eraan toe. “De beelden van deze hel hebben me mijn hele leven achtervolgd”, zegt Bruno. Hij kon niemand helpen en gebruikte zijn wapen niet één keer. ""

Hoe had een jongen van 17 in die tijd de dienstplicht moeten ontlopen??

Hij die zonder zonden is.....

12 Seconda    
24 dagen geleden door Seconda
4
Meld

@8
Om even op je 'voorbeeld' in te gaan: Trudeau is politicus( en staat dus altijd in de zelfgekozen schijnwerpers ). Daarnaast is hij niet berecht, maar in de pers te kijk gezet. En bovendien heeft hij de verkiezingen weer gewonnen....

Dat is toch niet te vergelijken met de juridische berechtiging van een knaap 75 jaar naar het euvel. question

- - - - -
Dat de Duitse overheid nog steeds oorlogs pensioenen betaalt... Misschien staat toch de verkeerde voor het hekje. question

13 Gandalf    
24 dagen geleden door Gandalf
0
Meld

Nee. Alsof het een keuze was.

14 solidsteel    
24 dagen geleden door solidsteel
2
Meld

Hij was 17, minderjarig, jeugdrecht dus.
Een taakstraf dus.

15 plutarchus    
24 dagen geleden door plutarchus
2
Meld

@9
Uit een recensie van het boek van Anet Bleich, een columnist van de Volkskrant.
"Toch was Den Uyl als student tot laat in de jaren dertig pro- Duits. Vlak voor het uitbreken van de oorlog ging hij in de zomer van 1939 nog twee maanden studeren in de Duitse stad Kiel. Op dat moment was Oostenrijk al ingelijfd, Praag al bezet, had de Kristalnacht plaatsgevonden en waren in Duitsland de rassenwetten al van kracht. In Den Uyls Duitse collegekaart en getuigschrift staan het hakenkruis gestempeld.

Ook in het studentenblad waar Den Uyl voor schreef, nam hij in 1939 een pro-Duitse stellingname in.

16 IJzervreter    
24 dagen geleden door IJzervreter
5
Meld

Als deze man in 1975 al getuigde tegen andere bewakers etc, waarom wordt hij dan nu pas berecht?
Dit houdt in dat hij ruim 40 jaar in vrijheid heeft doorgebracht terwijl bekend was dat hij kampwachter was.
Hoe verklaart de rechter/overheid dát aan de slachtoffers?

Hij had een keuze. Hoe moeilijk of gevaarlijk dat ook was voor zijn eigen leven.
Er zijn jongens en meiden van 17 jaar (en jonger) actief geweest in het verzet.. dat gaan we toch ook niet weg wuiven?

17 Aunti    
24 dagen geleden door Aunti
4
Meld

@17 Hoezo had hij een keuze? En welke en wat waren de gevolgen van die keuzes?

18 solidsteel    
24 dagen geleden door solidsteel
0
Meld

@18 hij had nee kunnen zeggen.
Dat had hem waarschijnlijk zijn leven gekost.
Maar als iedereen nee had gezegd was het niet gebeurd. Het kamp niet en een jongen gozer van 17 jaar op een wachttoren niet..

Dat de mensen voor je geen nee zeiden neemt niet weg dat je mee moet hobbelen.
Je kunt je verantwoordelijkheid daar niet op afschuiven.

Het blijven leven is een keuze die de slachtoffers niet hadden en een risico dat de verzetstrijders bewust namen.

19 Aunti    
24 dagen geleden door Aunti
4
Meld

Goed signaal dat men zulke dingen niet laat verjaren.

20 Smite Gait    
24 dagen geleden door Smite Gait
2
Meld

@19 Het is een keuze die jij ook niet moet maken maar wel heel makkelijk over oordeelt vanuit een uiterst comfortabele positie.

21 solidsteel    
24 dagen geleden door solidsteel
1
Meld

@21 soww kennen we elkaar?
Jij weet niks van welke levensbedreigende keuzes ik heb moeten maken....

Maar dan nog mag iedereen zich uitspreken. Al heb je nog nooit in je leven iets meegemaakt of ben je zelf pas 17 jaar oud.
Iedereen die door deze zaak gedwongen wordt na te denken en een keuze maakt helpt voorkomen dat jongeren van 17 jaar ooit voor die keuze komen te staan..

22 Aunti    
24 dagen geleden door Aunti
3
Meld

@22 Ik weet dat je in een van de rustigste periode leeft ooit van de mensheid.
Jij hebt geen keuze's moeten maken zoals de mensen in 40-45.

23 solidsteel    
24 dagen geleden door solidsteel
0
Meld

@21 Doet het ertoe? Het is belangrijk dat er een signaal bestaat dat mensen die betrokken zijn bij zoiets nooit meer veilig zullen zijn.

24 Smite Gait    
24 dagen geleden door Smite Gait
2
Meld

@24 Erg simplistisch denken van je.

25 solidsteel    
24 dagen geleden door solidsteel
3
Meld

@25 Soms zijn simpele oplossingen de beste zoals oude nazi's alsnog opsluiten. Mooi signaal aan de nieuwe jonge nazi's.

26 Smite Gait    
24 dagen geleden door Smite Gait
3
Meld

Ik ben een uitgesproken tegenstander van iedere vorm van nazisme!
(De verheerlijking van "ooit" en/of de implementatie in de huidige maatschappij.)

Echter ....... deze man werd opgeroepen voor zijn dienstplicht onder een totaal verkeert regiem.
Had hij dienst geweigerd dan was executie zijn lot geweest (ja, zo ging dat "toen".)

Ongelukkiger wijze werd hij geplaatst op een wachttoren ter bewaking van een concentratiekamp met duidelijke orders van "hogerhand".
Voor alle duidelijkheid hij was toentertijd 16 of 17 jaar oud, koos (waarschijnlijk onvrijwillig) zijn dienstplicht te vervullen.

Nu wil men deze, inmiddels 93 jarige, afrekenen op het vervullen van de (dienst)plicht welke een toenmalige staat aan hem stelde?
Wat had hij kunnen doen? Dienst weigeren: executie, standplaats weigeren: executie.
In mijn ogen is dit "over correcte" gedrag van justitie een farce.
Laat deze man in rust met zijn eigen nachtmerries (herinneringen) aan deze verschrikkelijke tijd.

In vergelijk: https://www.ad.nl/buitenland/zeventig-doden-door-nederlandse-bom-in-irak~abc563af/ ,
Hoe gaan wij deze piloten over 50 tot 70 jaar gerechten voor hun aandeel in deze "moord" op geschat 23 kinderen?

27 Bezorgde Europeaan    
24 dagen geleden door Bezorgde Europeaan
3
Meld

@11
Wat een goedpraterij ineens ... Als het om een linksmens gaat.

28 grv    
23 dagen geleden door grv
3
Meld

@7
Zo wordt het, als het om een linksmens gaat, door de slinkse MSM vergoeilijkt, met de mantel der liefde bedekt, etc.: https://www.trouw.nl/nieuws/jonge-naieve-en-wereldvreemde-joop-doorzag-hitler-niet~bfd095fc/

29 grv    
23 dagen geleden door grv
3
Meld

@23 ownee? Volgens velen moeten we nu kiezen of we nazi of wegkijker willen zijn..

Je snapt toch wel dat de keuze op elk moment telkens weer gemaakt moet worden?
Ik vind dat je dit in een grotere context moet zien.
Hij is niet de eerste die niet weigerde.. hij liep mee.. dus is het minder erg?

We hebben gezegd: dit mag nooit meer gebeuren.. dan moet je niet gaan vergoeilijken van ach dienstplicht.. ach 17 jaar.. ach wat moet je anders dan Befehl ist Befehl... toch???
Nee!
Niet. Gewoon niet..

30 Aunti    
23 dagen geleden door Aunti
2
Meld

@27
Dienstplichtigen zaten niet bij de SS.
Een volkomen kletsverhaal.
Je kon pas toetreden tot de SS na strenge keuringen en ook op ideologische kennis.
Alle SSers wisten van de hoed en de rand.

31 Janzzen    
23 dagen geleden door Janzzen
0
Meld

@28
Goedpraterij?
Het artikel gaat over een oude SSer die nog actief bij de holocaust betrokken is geweest. En plotseling gaat het over den Uyl.
Wat jij doet is véél erger, jij probeert de aandacht af te leiden van iets wat veel belangrijker is dan een misstap van een puber. Oorlogsmisdaden verjaren niet meer.
Jij bent de wegkijker en goedpraten.

32 Janzzen    
23 dagen geleden door Janzzen
0
Meld

@30 " ownee? Volgens velen moeten we nu kiezen of we nazi of wegkijker willen zijn.."

Als je de term Nazi in het hedendaags gaat vergelijken met nazi's toen , dan ben je al van het padje af.

Je snapt toch wel dat de keuze op elk moment telkens weer gemaakt moet worden?

Niet echt. Wanneer heb jij die keuze onlangs moeten maken? Tijdens welke wereldoorlog ?

We hebben gezegd: dit mag nooit meer gebeuren.. dan moet je niet gaan vergoeilijken van ach

We , diegene die niets hebben meegemaakt wat maar enigszins in de buurt komt van de situatie toen hebben makkelijk praten over beslissingen die we nooit moeten maken.

Ik vind het allemaal enorm simplistisch makkelijk denken vanuit een zeer luxe positie waar je deze problemen nooit gaat meemaken.

33 solidsteel    
23 dagen geleden door solidsteel
2
Meld

Ja, gewoon berechten, zeker die ss’ers.

34 Scrow    
23 dagen geleden door Scrow
1
Meld

Meehelpen aan de uitroeing van mensen in die context is niet "een beetje fout"... het is en blijft een misdrijf tegen de menselijkheid/oorlogsmisdrijf. Het is dus enorm fout.

Degene die dit als "beetje fout" probeert te bagatelliseren, is de meest ernstige misdijven aan het vergoeilijken.

35 TedjeR    
23 dagen geleden door TedjeR
3
Meld

@35 Alleen als je ze op voorhand als beschouwd als niet mensen.

36 solidsteel    
23 dagen geleden door solidsteel
2
Meld

@36 ah, jij probeert dit dus ook te vergoeilijken.. niet dat ik daarove verbaasd ben.

37 TedjeR    
23 dagen geleden door TedjeR
0
Meld

@35 Ik ben het een keer met je eens question zeker die ss’ers, keihard berechten. Maakt me niet uit hoelang het geleden is, hun slachtoffers kregen de kans niet zo oud te worden.

38 Scrow    
23 dagen geleden door Scrow
0
Meld

@16 . Ik heb den Uil altijd een fout figuur gevonden en dat blijkt achteraf dus niet voor niks te zijn geweest. Hij was trouwens ook als politicus nogal anti-Israel dus dat sluit aan bij wat ik in dit draadje nu over hem lees. Een foute figuur die net als Aantjes eruit gegooid had moeten worden.

39 PFL    
23 dagen geleden door PFL
3
Meld

Nounou wat een goedpraterij weer.

40 Captain Hero    
23 dagen geleden door Captain Hero
2
Meld

Van Joop dan.. Deze wordt uiteindelijk wél aangepakt..

41 Captain Hero    
23 dagen geleden door Captain Hero
2
Meld

@14 Dat was zeker wel een keuze. Hij nam de kwade keuze, nu mag ie op de blaren zitten. Geen enkel medelijden mee.

42 Scrow    
23 dagen geleden door Scrow
0
Meld

"De rechter: “De mensen in het kamp hebben dit ook meegemaakt en moeten het steeds opnieuw herbeleven. Het verleden moet wakker worden gehouden. Kun je dat begrijpen? “

Bruno D. schudt zijn hoofd. “Er is al zoveel over gezegd …”

Het is onduidelijk wie hij nu bedoelt, omdat Bruno D. zegt dat hij met zijn familie nooit sprak over zijn tijd als SS-bewaker in het concentratiekamp. Alleen als hij werd gevraagd als getuige, gaf hij informatie. Zoals bij rechtszaken tegen anderen in 1975 en 1982."

Onduidelijk?
Juist duidelijk!
Alsnog iets van 240 uur papier laten prikken, past wel bij een 17 jarige..

43 Sjaak Trekhaak    
23 dagen geleden door Sjaak Trekhaak
0
Meld

@32
Beide waren pubers. Den Uyl was zelfs dik in de 20. Jij bent degene die met 2 maten meet. Dat is een links ding. Je zag dat ook in de #metoo-tijd met verkrachter - en linksmens - Fransisco van Jole. Die werd toen zorgvuldig buiten schot gehouden terwijl het linkse volksdeel gilde en schreeuwde als het politieke tegenstanders ging. Links en hypocriet zijn synoniem.

44 grv    
23 dagen geleden door grv
1
Meld

@42 Dus jij zou voor zelfmoord kiezen in die situatie.
Waarom geloof ik dat niet.

45 solidsteel    
23 dagen geleden door solidsteel
1
Meld

@45 Als ie bij de ss zat, was dat vrijwillig; daar kwam je niet zomaar bij. Hij zegt dat ie verplicht bij die ss kwam. Ik geloof dat niet. Maar als het zo is, dan zal de rechter daar wel over oordelen.

46 Scrow    
23 dagen geleden door Scrow
0
Meld

@wegkijker.
Het liefst zou je de holocaust ontkennen.

47 Janzzen    
23 dagen geleden door Janzzen
0
Meld

@46 Als het vrijwillig was en er was een keuze om 1) Dit niet te doen en 2) Niet vermoord te worden, dan geef ik je gelijk.

Maar ik vraag me af hoeveel keuze iemand had in die omstandigheden.

48 solidsteel    
23 dagen geleden door solidsteel
1
Meld

@48 Nou, wat ik al zei: bij de ss kwam je vrijwillig. Daar moest je ook training voor ondergaan. Als je afgekeurd werd, werd je niet gedood of wat dan ook. Heel misschien is hij een rare uitzondering, maar ik geloof dat niet. Alle reden om te liegen heeft ie wel.

49 Scrow    
23 dagen geleden door Scrow
0
Meld

Dan was ie wel erg fanatiek..
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Schutzstaffel

50 Sjaak Trekhaak    
23 dagen geleden door Sjaak Trekhaak
0
Meld

@33 bagatelliseren en wegkijken..
U heeft uw keuze gemaakt.....

51 Aunti    
23 dagen geleden door Aunti
1
Meld

Wat had je redelijkerwijs van een 17-jarige kunnen verwachten dat hij toen gedaan had om dingen te veranderen?

52 Weet geen naam    
23 dagen geleden door Weet geen naam
0
Meld

Deze persoon is sinds zijn 6e jaar geindoctrineerd door Nazi propoganda, dan kan ik me indenken dat iemand met een bepaald karakter zich laat verleiden tot deze ideologie en volgens de wetten en standaarden van dat moment op dat moment niet fout is geweest.

Het is heel gemakkelijk om met het moraal van nu er over te oordelen, echter met het moraal van nu had men destijds niet lang geleefd.

Eigenlijk is deze persoon ook een "slachtoffer" van het systeem op dat moment, hoe krom het ook het lijkt.

Daarom ook het geluid van na WO2: dit nooit meer!

Echter de geluiden die meer vanuit de achtergrond komen en wat duidelijker te horen is op de voorgrond lijken de schaamte van "dit nooit meer" voorbij te gaan!

53 garriet    
23 dagen geleden door garriet
1
Meld

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Trending vandaag
Korte samenvatting "Oekraine-gate"...
Korte samenvatting "Oekraine-Gate" flop afzet...

24 uur geleden door PabloEscobar

Historische hoorzitting over impeachment pres...
Het impeachment-onderzoek naar het gedrag van...

1 dag geleden door RTL Nieuws

Eerste publieke hoorzitting in het Trump afz...
Eerste publieke hoorzitting in het Trump afze...

1 dag geleden door Crezee

Jesse Klaver door Time Magazine genoemd als l...
Jesse Klaver heeft een plek gekregen in de Ti...

1 dag geleden door Nu.nl

LIVE. Schietpartij in middelbare school in Ca...
De politie heeft aan Huffington Post bevestig...

6 uur geleden door Schildpad


ADVERTENTIE


Laatste reacties
VBOH
(Steun voor aanpassen Zwarte Piet groeit niet...
@44Sorry hoor maar ik vind jouw analoge van...

minder dan een minuut geleden door VBOH

Schildpad
LIVE. Schietpartij in middelbare school in Ca...
https://fsmedia.imgix.net/50/0f/e1/6a/5008/4a...

1 minuut geleden door Schildpad

Nieuwsgierig
Rome trekt miljoenen uit voor hulp aan onderg...
Ik ken mensen Nederlandse waterbouwkundigen d...

1 minuut geleden door Nieuwsgierig

Kobus
IS-executie door kinderen: zo worden ze ‘op...
Ja niet om aan te zien. Dat willen die mutsen...

1 minuut geleden door Kobus

plutarchus
Wat leren de nieuwe MH17-taps ons? 'Net rondo...
@54Is wel lachen,Een paar stumpers (sor...

1 minuut geleden door plutarchus

Binnenland      Buitenland      Politiek      Economie      Internet      Technologie      Sport      Showbizz      Wetenschap      Gezondheid      Lifestyle      Cultuur      Media      Film      Games      Verkeer      Overig