Invoering nieuwe donorwet (actieve donorregistratie) (rijksoverheid.nl)

Orgaandonatie Ja/Nee?

https://www.wanttoknow.nl/gezondheid/orgaandonatie/orgaandonatie-ja-nee-gewoon-jezelf-eerlijk-informeren/

@1
"'Orgaandonatie Ja/Nee?""

Ja!!

Opt-out systeem is verboden.
Maar dat geldt blijkbaar niet voor de orgaanroverheid.

https://tinyurl.com/gt8zqrv

Zodra deze orgaanroofwet door D666 werd doorgedrukt heb ik actie ondernomen om mijn keuze vast te laten leggen. Blijft schandalig dat een dergelijke wet mogelijk is. Dit is de omgekeerde wereld.

@4

Ik neem aan dat nieuwkomers ook in hun eigen taal zijn/worden geïnformeerd?
Of is dat te optimistisch gedacht?

@5 Ik neem aan dat nieuwkomers zich aanpassen en ook Nederlands leren

of is dat science fiction?

Het opt-out systeem ondermijnt de betrouwbaarheid van de overheid, die im andere gevallen dat systeem verbiedt.

@4 ik had graag gezien dat ze bij aanvraag van een nieuw paspoort rijbewijs of ID kaart je vragen hoe je in de donor registratie wil staan.
Dit zou gewoon iedere keer opnieuw gevraagd moeten worden bij die documenten.

(staat ingeschreven als.... en wil zo blijven of veranderen naar....)

@5 niks amdere taal. Wie hier komt die leert maar Nederlands. En wie dat niet wil die mag optiefen naar land van oorsprong

@6
Het gaat er om dat als je in NL komt, je dan maar moet kunnen bedenken dat er wel iets van een donorwet zou zijn.
Dat is ridicuul.
En dan nog het probleem van laaggeletterden in NL die dit totaal voorbijgaat

Gegevens laaggeletterden in Nederland.
In Nederland hebben 2,5 miljoen mensen van 16 jaar en ouder moeite met lezen, schrijven en/of rekenen. Dat staat gelijk aan 18% ofwel ongeveer 1 op de 6 Nederlanders.

https://www.lezenenschrijven.nl/over-laaggeletterdheid/feiten-cijfers/gegevens-laaggeletterden-in-nederland

* Verwijderd door de redactie *

Iedereen dient een keuze te maken, of men nu wel of niet donor wenst te zijn.

Ben zelf al vanaf het moment dat het kon geregistreerd donor. Voor mij veranderd er niks.

Als je er nu tegen bent, registreren en klaar.

Dat de overheid voor deze wetgeving kiest is precies wat zij dienen te doen. In het belang van een gezonde samenleving is orgaandonatie de beste keuze.

Ze mogen mij helemaal leeg halen zodat ik daarmee iemand zijn/haar leven kan redden of verbeteren. Ik merk er niets van maar de ontvanger daarentegen zeker wel.

Wel jammer dat er geen optie is dat je niet wil geven aan niet-donoren (op religieuze gronden).

@10 die nieuwkomers weten ook alle dat ze hier hun handje kunnen ophouden dus daar moet je geen medelijden mee hebben.

@14 Ik ken genoeg niet donoren die niet religieus zijn hoor, die optie zou heeft niks met religie te maken.

@4 "Zodra deze orgaanroofwet door D666 werd doorgedrukt heb ik actie ondernomen om mijn keuze vast te laten leggen. Blijft schandalig dat een dergelijke wet mogelijk is. Dit is de omgekeerde wereld."

***

Groot gelijk. Ik pieker er ook niet over om donor te worden en al helemaal niet als je ziet dat je voorgelogen wordt en niet dood bent als ze je organen verwijderen, brrrr..Zoveel mensen die dit niet weten. Schijnt zelfs zo erg te zijn dat metingen niet meer betrouwbaar zijn onder de 35 gr.C, terwijl ze organen al mogen uitnemen bij 32 gr.C. En dat er zelfs artsen en verpleegkundingen zijn die nog weigeren aan dit soort operaties mee te doen. Dan zullen ze daar wel een goede reden voor hebben, neem ik aan. Kun je nagaan waar je mee te maken hebt.
Een horrorwet van D66.

Geachte mevrouw, meneer,
Bij deze delen wij u mede dat na uw overlijden niet alleen uw organen, maar tevens uw overige bezittingen incl. banksaldo door de overheid geconfisqueerd zullen worden.
Zonder tegenbericht....

* Verwijderd door de redactie *

Na 1 juli 2020 alsnog nog eens extra checken of je nog als niet donor in het register staat inschreven.
Daar je als je dit niet doet je na die datum je toch als donor gebruikt gaat worden.
De kans bestaat namelijk dat iedereen straks in het hele donorregister als donor staat aangewezen na 1 juli als je geen actie ondernomen hebt.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

De enige zekerheid die je in leven hebt zijn belastingen en de dood. Echter legt de regering nu de nadruk op dat jij zelfs na de dood eigendom van de regering bent.

* Verwijderd door de redactie *

@17
Kijk vanavond naar 2doc
Daar komt iemand aan het woord dat als ie donor was geweest nu niet meer geleefd had
Ben zelf geen donor maar wil ook niks van een ander hebben
Wil de dood van een ander niet op mijn geweten hebben

@25 Bedankt voor de tip. Weet niet of je het zwartboek van Annet Wood kent? Een aanrader. Ik was wel een week van slag door die ervaringen die daarin beschreven werden. Wist daar echt niets van.
Zal deze persoon ook vast zoiets meegemaakt hebben.
Ik wil ook geen organen van een ander krijgen met het idee dat diegene misschien wel alles heeft gevoeld tijdens het verwijderen van de organen. De metingen zijn onbetrouwbaar.

@2 @12 @13 Ik vraag me eigenlijk wel af of jullie je wel serieus verdiept hebben in wat er werkelijk met donoren gebeurt.
Zijn jullie je er bovendien van bewust dat je nog leeft als de organen verwijderd worden?

@27 Werk als vrijwilliger in de zorgt en familie zit in het vakgebied. U praat onzin.

@27
Nee hoor. Organen mogen pas worden verwijderd als de dood met zekerheid is vastgesteld.

@26
""Ik wil ook geen organen van een ander krijgen met het idee dat diegene misschien wel alles heeft gevoeld tijdens het verwijderen van de organen.""

Iets zeggen en iets doen zijn twee verschillende dingen. Wacht maar tot je leven aan een zijden draadje hangt. 100% dat jij een kans om verder te leven dmv orgaantransplantatie dan met beide handen aanpakt.

@29 als de hersendood is vastgesteld. En daar blijken ze nogal eens naast te zitten

https://www.uitvaart.nl/juridisch/overige/diversen/het-verschil-tussen-klinisch-dood-biologisch-dood-en-hersendood/3134.

@31
Het vaststellen van hersendood is een andere discussie en heeft niets te maken met het fabeltje dat organen worden verwijderd bij levende mensen. De apparatuur wordt losgekoppeld, de dood treed in en pas daarna worden organen verwijderd.

En of artsen er bij hersendood vaak naast zitten weet ik niet maar eerlijk gezegd geloof ik dat niet zo. Er zijn duidelijke criteria voor.

-de hersenen, de hersenstam en het verlengde merg zijn uitgevallen
-er is geen elektrische activiteit in de hersenen
-er gaat geen bloed meer door de hersenen
-de toestand van de patiënt is onomkeerbaar
https://www.transplantatiestichting.nl/page/vaststellen-hersendood

@29 "Nee hoor. Organen mogen pas worden verwijderd als de dood met zekerheid is vastgesteld."

***

Hersendood is niet dood. Met apparatuur is vast te stellen dat er geen hersenactiviteit meer is. Dat bewijst nog niet dat de patient niets meer voelt.
@25 gaf gisteren de tip om 2doc te kijken. Zelfs de interviewer, Hans Bromet, gaf aan te twijfelen of hij nog wel donor zou worden.
Een neuroloog beweerde 100% zeker te zijn, dat hersenen die beschadigd zijn, de patient niets meer zou kunnen en voelen. Een man in deze documentaire bewees het tegenovergestelde.
Door een ontsteking raakte hij een groot deel van zijn rechte hersenhelft kwijt. Het was gewoon verdwenen. Hij kon vrijwel niets meer. Toch doet hij nu weer alles. Hij praat, beweegt enz.
Als hij donor was geweest, had hij nu niet meer geleefd. Bij een dode kun je geen organen meer verwijderen.

@34 rechter hersenhelft..

@30 "Iets zeggen en iets doen zijn twee verschillende dingen. Wacht maar tot je leven aan een zijden draadje hangt. 100% dat jij een kans om verder te leven dmv orgaantransplantatie dan met beide handen aanpakt."

***

Ben je op de hoogte van het soort medicijnen, na het ontvangen van een orgaan, die tegen afstotingsverschijnselen gebruikt worden?
Als je ook maar een paar kankercelletjes ergens in je lichaam hebt rondzwerven, gaan deze explosief vermeerderen door deze medicijnen.
Daar is mijn man (dialysepatient) voor gewaarschuwd omdat hij in aanmerking komt voor niertransplantatie.

@33 "En of artsen er bij hersendood vaak naast zitten weet ik niet maar eerlijk gezegd geloof ik dat niet zo. "

***

Dan zou ik toch maar eens naar ervaringen van nabestaanden zoeken, en ook van "geschikte orgaandonoren" die het na hebben kunnen vertellen. Simpelweg, omdat hun familie geweigerd heeft om orgaandonatie uit te voeren. Er worden best wel veel fouten gemaakt.

@28 "Werk als vrijwilliger in de zorgt en familie zit in het vakgebied. U praat onzin."

***

Waarom praat ik onzin? Hebben nabestaanden en donoren die bijna hadden gedoneerd dan allemaal gelogen?

Er zijn meer en meer van die dingen, al jaren, waar je op MOET reageren, anders ben je de plasser. Dreig dreig dreig. Dat moet niet kunnen.

@34
"'Met apparatuur is vast te stellen dat er geen hersenactiviteit meer is. Dat bewijst nog niet dat de patient niets meer voelt.""

Het bewijst ook niet dat de patiënt wel iets voelt. Maar bij geen kans op herstel wordt de apparatuur uitgezet of je nou wel of geen donor bent.

""Een neuroloog beweerde 100% zeker te zijn..."

Een fout van een arts kan toch niet de reden vormen om de orgaandonatie af te branden? In de jaren '90 is een broer van me moeder overleden door iets wat de artsen over het hoofd zagen. Waar mensen zijn worden fouten gemaakt maar het lijkt me wel duidelijk dat dat niet de norm is.
Er worden veel levens gered door orgaantransplantatie en dat lijkt me belangrijker dan de focus te leggen op de fout van een arts. Je kan ook zeggen ik ga nooit meer vliegen want soms maakt een piloot een fout en stort een vliegtuig neer. Maar is dat een reële manier van denken?

* Verwijderd door de redactie *

@40 "Het bewijst ook niet dat de patiënt wel iets voelt. Maar bij geen kans op herstel wordt de apparatuur uitgezet of je nou wel of geen donor bent."

***

Dus bij twijfel of de patient wel of niets voelt, "gewoon" maar met de transplantatie doorgaan?
De apparatuur wordt uitgezet en dan pas kan de patient sterven, als iemand geen donor is. Ben je dat wel, dat word je in leven gehouden totdat de organen verwijderd zijn en sterf je op de operatietafel.

@42
Nee dat klopt niet. Organen mogen niet verwijderd worden bij iemand die nog leeft.

"'Als essentieel ethisch uitgangspunt bij postmortale orgaandonatie geldt dat organen pas mogen worden verwijderd als de dood met zekerheid is vastgesteld.""
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-35161-3.html

Op het moment dat beademing wordt gestopt wacht men totdat de dood intreedt. Duurt dit langer dan twee uur dan gaat de transplantatie niet door en blaast men het af. Zodra de dood is vastgesteld moet de arts nog (verplicht) 5 minuten wachten voordat hij begint.

@43 Ja, dat willen ze je wel laten geloven inderdaad. Hersendood is dood voor de wet. Hierdoor krijgen de transplantatieteams juridisch geen problemen. "Bij vaststelling van de hersendood is de patiënt juridisch gezien overleden". Hersendood vind ik zelf niet dood genoeg.
Er is zelfs een anesthesist, en ook collega's zijn het hier mee eens, in GB, die pleit voor narcose tijdens de uitnames. Dat heeft hij vermeld is een medisch blad. Waarom pleit hij hiervoor? Wat heeft hij meegemaakt?
Nu is het zo geregeld dat artsen zelf mogen beslissen of ze wel of geen narcose willen gebruiken. Die vrijheid vind ik op zich al griezelig.

Wist je dat de Reclame Code Commissie al een paar keer verzocht heeft aan VWS om "Na overlijden" bij hun campagne voor donoren te wijzigen omdat dit niet juist is? De mensen worden verkeerd voorgelicht. Uiteraard wordt dit door VWS ontkend. Dat is dus onze overheid...

@44 kom dan eens met een betere definitie van "dood"....

@44 Er is zelfs een anesthesist, en ook collega's zijn het hier mee eens, in GB, die pleit voor narcose tijdens de uitnames

In Nederland wordt uitname ook onder narcose of met een spierverslapper gedaan , zodat lijken geen onverwachte bewegingen maken tijdens het uitnemen van organen , schijnt al eens voor te komen .

@45 Dat moeten de artsen zelf maar vaststellen. Ik ben geen arts. Maar een neuroloog die klaar staat om donororganen uit te nemen en familieleden vertelt dat de donor echt dood is, want hersenbeschadiging staat gelijk aan dood(?), en dat de eventuele donor er alleen levend uitziet omdat het nog beademd wordt e.d., heb ik daar nu inmiddels wel mijn twijfels over.
Het rammelt aan alle kanten. En al helemaal als VWS de mensen verkeerd gaat voorlichten. Waar ben je als overheid dan mee bezig?

Het kan zo simpel zijn: geen donor? dan permanent onderaan de wachtlijst.

@46 In Nederland wordt uitname ook onder narcose of met een spierverslapper gedaan , zodat lijken geen onverwachte bewegingen maken tijdens het uitnemen van organen , schijnt al eens voor te komen .

***

Een spierverslapper wel, maar volgens mij geen narcose om eventuele pijn te onderdrukken. Tenzij de arts daar zelf voor kiest. Maar ja, dan kom je bij de vraag of de donor dan mogelijk toch nog wat voelt? De donor is toch "dood" ? Of toch niet.

@49 De donor is toch "dood" of toch niet .

Nee , de donor is hersendood . Het lichaam leeft door het aangesloten te houden aan apparatuur , dus organen worden ontnomen uit een levend lichaam .

Uit je reactie ..
Maar ja, dan kom je bij de vraag of de donor dan mogelijk toch nog wat voelt.

Wie zal het zeggen ? zij die het ondergaan hebben spreken niet .

Waar het mij om gaat is dat donor procedures sneller gestart kunnen worden bij mensen die aanstaan als donor , en dat vind ik gevaarlijk , en ook al gaat er een uitgebreide procedure aan vooraf waaraan de hersendode moet voldoen , je moet er als leek zijnde maar blindelings op vertrouwen dat deze procedures tot in de puntjes uitgevoerd worden . En ook dan is het niet 100% zeker dat het levende lichaam ondanks !Hersendood ! voelt of bewust is tijdens het uitnemen van organen.



















.