Laten we de schijnverhalen van de antivaccinatielobby ontzenuwen (medischcontact.nl)

Hoe krijg je het voor elkaar om keelkanker op latere leeftijd op die manier te combineren.
Dit nog buiten de slechtziendheid.
Waarom staat er trouwens ADVERTENTIE midden in het artikel?

* Verwijderd door de redactie *

De eerste arts die reageert onder het artikel:

Henrike ter Horst , Jeugdarts , Arnhem
08-10-2019 21:00

"Met grote regelmaat praat ik met ouders over wel of niet vaccineren. Voor streng-christelijke mensen is het vaak een lastige keuze; mijn ervaring is dat zij er goed en niet lichtzinnig over nadenken. Op een dag had ik een dergelijk gesprek met jonge ouders. Zijzelf waren niet gevaccineerd, dat was gebruikelijk in hun kringen. Een gevolg hiervan was geweest dat één van de ouders doof was geworden aan één oor, door de mazelen. Ondanks het feit dat hun keuze wellicht niet gerespecteerd of afgewezen zou worden door de gemeenschap waartoe ze behoorden, maakten ze vol overtuiging de keuze om hun jonge kind wél te laten vaccineren. De ervaring wat niet-vaccineren teweeg zou kunnen brengen woog vele malen zwaarder dan de idee over Gods voorzienigheid. "

@1
"Waarom staat er trouwens ADVERTENTIE midden in het artikel?"
Dat is tegenwoordig normaal bij internet. Hier komt het ook voor
https://indignatie.nl/2019/10/08/update-waarheidsvinding-mh17-kan-premier-rutte-dit-even-komen-uitleggen/

Wel grappig, dat deze favoriet van jou, die opmerking niet krijgt.

De schijnverhalen van de antivax lobby moeten zeker ontzenuwd worden. Hopelijk zal dat op grote schaal gebeuren.

@5 Middels advertenties en reclames?
Gaan we alle hypochonders hun kwalen op die manier bestrijden?

In 2007 vertelde een arts tijdens een lezing van de Alliance for Natural Health, Dr. Robert Verkerk dat slechts 13% van alle medicijnen werkzaam zijn en voor het doel wat op de verpakking / bijsluiter staat. Dat betekend nog niet dat die 13% ook veilig zijn. Zeven jaar later in Februari 2014 werd dit feit op het Nederlandse journaal vermeld, … en er veranderde niets !!

@6 hypochonders denken dat ze altijd iets hebben. Elke blauwe plek is bloedvergiftiging, elke muggenbult is kanker etc. Die hebben gewoon een ouderwets pak rammel nodig zodat ze weer normaal gaan nadenken.

@7 inderdaad... dat _vertelde_ dit heerschap.

Heeft u ook naar de andere kant van het verhaal gekeken?

@9 Het word tijd dat JIJ de andere kant van zulke smerige advertentiecampagnes eens bekijkt.

Advertentie van big farama met misleidende informatie.

@7
Wat heeft o.a. een kruidenmiddel met het onderwerp te maken?:
https://sciencebasedmedicine.org/european-union-ban-on-herbal-products/

(**) Dr Rob Verkerk from a trade organization, the ANH, is quoted as saying:......(**)

Hier nog meer 'fraais':
https://edzardernst.com/2019/02/robert-verkerk-alliance-for-natural-health-at-his-finest/

Laten we dus de schijnverhalen van de antivaccinatielobby ontzenuwen, want dat is het onderwerp.

@11
Jij komt o.a. met misleidende informatie en niemand anders!

@10 artikel niet gelezen? Bij voorbaat al afgewezen dus?

Een zeer onlogisch verhaal waar de problemen grotendeels voort lijken te komen uit onze ontaarde maatschappij. Wat deze man is overkomen kun je gerust bij Mark Rutte en zijn neoliberale beleid wegleggen. Het afbouwen van sociale zorg en het duurder worden van medische zorg hebben ertoe geleid dat deze autistische man zo aan lagerwal is geraakt. In een zorgzame samenleving was dit nooit gebeurd.

Zijn autisme en zijn kanker kunnen overigens te danken zijn aan de vaccinaties die hij wél heeft gekregen. En keelkanker komt veel voor bij rokers. In zijn jeugd was de HPV vaccinatie nog niet beschikbaar dus in dat opzicht is hij niet anders dan de meeste Nederlanders. Nee, voor iemand met zijn beperkingen staat of valt alles met een goede sociale en medische zorg en daar heeft het helaas aan ontbroken en dat ligt toch echt aan de politiek die er in dit land wordt bedreven..

Als je de anti-vaxxers in het andere kamp wilt krijgen moet je niet met dit soort verhalen komen; ze zijn totaal niet overtuigend. Ik kan er tientallen verhalen tegenover stellen waarom je je beter niet kunt laten vaccineren. Er zijn vaccinaties waar ik voor 95% achter sta en andere wil ik gewoon niet.

https://zorgnu.avrotros.nl/nieuws/item/nog-altijd-geen-uitsluitsel-over-bijwerkingen-hpv-vaccin-door-rivm/
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/nieuws/meldingen-van-bijwerkingen-na-vaccinaties-rvp-2017

Weer eens geen eerlijke voorlichting van het rivm.

@15
[Een zeer onlogisch verhaal waar de problemen grotendeels voort lijken te komen uit onze ontaarde maatschappij. Wat deze man is overkomen kun je gerust bij Mark Rutte en zijn neoliberale beleid wegleggen.]
Wat een quatsch!

[Zijn autisme en zijn kanker kunnen overigens te danken zijn aan de vaccinaties die hij wél heeft gekregen.]
Nog meer quatsch.

Waar het wèl om gaat:
(**)Als straatdokters zien we meer mensen op ons spreekuur die dubbel pech hebben: een vluchteling die door de oorlog in het thuisland verlamd raakt door polio. In dit geval zijn het niet de ouders, maar was het de oorlog die een poliovaccin in de weg stond. Elke vorm van achterstand draagt bij aan meer dakloosheid.

Er zijn vast veel meer gevallen waarin het niet-vaccineren van kinderen leidde tot gezondheidsproblemen met ernstige sociaal-maatschappelijke gevolgen. Mogelijk wilt u hieronder reageren op deze blog met een korte anekdote? (**)

O.a. Marcel Slockers : //www.straatdokter.nl/?page_id=9
Als uitvoerende onderdeel van de DHF, om lessen van de straat binnen Nederland vanuit een breed draagvlak te kunnen uitdragen, is De Nederlandse Straatdokters Groep (NSG) opgericht op 23 juni 2014.

Initiatiefnemers: de NSG is tot stand gekomen op initiatief van dr. Igor van Laere (arts M&G, oprichter Doctors for Homeless Foundation), dr. Maria van den Muijsenbergh (Huisarts, Praktijk Buitenzorg en onderzoeker RadboudUMC Nijmegen en Pharos), Marcel Slockers (Huisarts, Straatdokter Rotterdam), Fifi Groenendijk (arts, Praktijk Buitenzorg Nijmegen), Ronald Smit (arts M&G, Volksgezondheid Utrecht) en Guus Busser (Huisarts, RadboudUMC Nijmegen).

@18
https://www.straatdokter.nl/?page_id=9

@15 uw uitleg komt op het volgende neer:

Stel dat je in de buurt van een kruispunt bent. Je hoort ineens hard toeteren, gierende banden, een enorme klap, brekende autoruiten en gegil. Je rent naar het kruispunt, ziet verwrongen autowrakken, en ergens op het asfalt iemand die overduidelijk zwaargewond is.

Iedereen zal dan denken: er is een botsing gebeurd, en de zwaargewonde is uit zijn auto geslingerd.

U zegt nu: het zou best kunnen dat het een ballonvaarder is die zojuist uit zijn luchtballon is gevallen.

En dan hebt U het over "ongeloofwaardig verhaal"?

@6
"Gaan we alle hypochonders hun kwalen op die manier bestrijden? "

Antivaxxers zijn hypochonders zeg je? Ja daar ben ik het wel mee eens, met hun 'vaccinatieschade'
De gemiddelde antivaxxer slaapt al slecht door vaccinatieschade bij zijn buurman die toevallig nooit is ingeent.

@17
Nog meer quatsch. Weer eens geen eerlijke info uit jouw koker.

https://www.rivm.nl/nieuws/promotie-hpv-vaccinatie-biedt-langdurige-en-uitgebreide-bescherming

@18
Is dat de enige weerlegging de je hebt? Wat een quatsch.

Met het verhaal wat je daaronder wegzet bewijs je alleen maar mijn stelling. De NSG is een particulier initiatief waar onze regering part nog deel aan heeft gehad. Het enige wat de regering heeft gedaan is om ze een ANBI-status te verlenen.

Nog steeds gaat het om het ontzenuwen van de nepverhalen van de antivaxx-lobbyisten. Dat is uitermate positief voor de volksgezondheid, dus vooral mee doorgaan!

@20
Blablablablabla.

@25 u ontwijkt de vergelijking, en daarmee de inzichten die deze vergelijking geeft.

Daarmee geeft u aan dat deze vergelijking te sterk voor u is.

Waarvoor dank.

@15 "Zijn autisme en zijn kanker kunnen overigens te danken zijn aan de vaccinaties die hij wél heeft gekregen. "
Ohjee, een hardcore anti-vaxxer. Te stom om iets bij te leren.

Respect voor Marcel Slockers de huisarts en straatdokter die zich zo inzet
voor de dak-en thuislozen.

Buitengewoon sneu dat er iemand is die valt over een advertentie.

@23 Die pro vaxxers snappen blijkbaar niet dat ze met hun gedram vele mensen juist in de abndere richting duwen,
Normaliter had ik geen antipathie tegen vaccinaties, ik stond er min of meer neutraal tegenover.

Alleen dit soort lobbyisten die met drogredeneringen iedereen verplicht vol willen laten spuiten met big farma troep, maakt mij juist zeer achterdochtig.

@29 hoe is het mogelijk dat u goede argumenten als 'gedram' ziet? Wat maakt dat u de inhoud kennelijk niet meer kunt zien?

@29
[Alleen dit soort lobbyisten die met drogredeneringen iedereen verplicht vol willen laten spuiten met big farma troep, maakt mij juist zeer achterdochtig.]

Stropopargument, verplichtingen komen niet ter sprake, en Marcel Slockers doet sowieso niet aan drogredeneren. Jij wel.

@30 En dat zegt iemand die in dienst is van de grootste gelegaliseerde drugsmaffia instellingen ter wereld.
Je bent niet meer dan een soort straatverkoopstertje, helaas is het wel erg doorzichtig.

@29 "die met drogredeneringen iedereen verplicht vol willen laten spuiten"
Kun je even uitleggen welke drogredeneringen gebruikt worden? En even onderbouwen dat het drogredeneringen zijn.

@33 Ach, nog een, dienstig aan de gelegaliseerde drugsmaffia, ze leggen zelfs het lot van hun eigen kinderen volledig in de handen van deze drugsgiganten, zonder er zelfs vraagtekens bij te stellen.

Het ergste is dat ze iedereen dit trachten te verplichten.

@32 ik zie dat u de boodschapper probeert neer te schieten.

Dat betekent dat u geen inhoudelijke argumenten heeft om uw eigen stelilng te onderbouwen, en dat u geen enkele fout kunt vinden in de argumenten die mijn stelling ondersteunen.

@34 nogmaals een persoonlijke aanval die duidt op een volstrekt gebrek aan inhoud uwerzijds.

Nogmaals het karikaturiseren van de conclusie van de ander, zonder in te gaan op de argumenten waarop die conclusie is gebaseerd.

U staat kennelijk echt met lege handen.

Dat kan natuurlijk... maar trek dan voor uzelf de juiste conclusie, en stop met dat gedram.

@34 Blijkbaar kun je geen antwoord geven. Maakt niet zo veel uit, ik had niets anders verwacht.

@26
Welke vergelijking? Appels en peren? Dan moet je wel een heel aparte hersenkronkel hebben.

@27
S. Dittmann, in Side Effects of Drugs Annual, 2005
Simian virus 40 (SV40) occurs naturally in some species of monkeys. Poliovaccine made in the 1950s could be contaminated, because rhesus monkey kidney cells were used in preparing the vaccine. After the discovery of SV40 in 1960 and the finding in 1961 that the virus can cause tumors in rodents, SV40 was completely removed from the seed strains of the vaccine virus in the early 1960s. However, possibly contaminated polio vaccines were used until at least 1963. Interest in SV40 has increased in recent years, because the virus was found in certain forms of cancer in humans, for instance mesotheliomas, brain and bone tumors, and more recently some types of non-Hodgkin's lymphoma. It has not been determined that SV40 causes these cancers (52S).

Simian virus 40 in humans
Fernanda Martini, Alfredo Corallini, Veronica Balatti, Silvia Sabbioni, Cecilia Pancaldi & Mauro Tognon
SV40 footprints in humans have been found associated at high prevalence with specific tumor types such as brain and bone tumors, mesotheliomas and lymphomas and with kidney diseases, and at lower prevalence in blood samples from healthy donors.

Degenen, die tegen bij wet verplichte vaccinatie zijn, hebben geen lobby, die kunnen ze niet betalen. En al hadden ze die wel, die van de Farma zou altijd groter, duurder en effectiever zijn.

De Farma-lobby betaalt toch ook voor deze MSM-campagne pro verplichte vaccinatie, waaronder alle betaalde trollen, al meer dan een jaar. Dat kost wat!!

@39
Alweer vergeten dat dit onderwerp hier al uitgebreid besproken was of wat?!:
https://www.nieuwskoerier.nl/news/540859-zitten-er-menselijke-cellen-in-vaccins

Jouw schijnverhaal over het poliovaccin was dus al ontzenuwd, en zeer recent ook nog.

@39 Buiten dat dat reeds volledig ontkracht is, staat daar iets over vaccins welke autisme veroorzaken?

Beter idee dan vaccinaties verplichten wat erg fout is.

@40 ooit aan gedacht dat farma uit puur eigenbelang de lobby tegen vaccinaties financiert?

@42
Besproken wel, maar die discussie is helaas voortijdig afgebroken.
Mijn 'schijnverhaal' zoals je dat noemt betreft 2 totaal verschillende verschijnselen, maar dat heb jij niet eens in de gaten.
1. de correlatie tussen SV40 en kanker.
2. hoe AIDS kon ontstaan in Afrika.

IK bestrijd hier nog steeds de 'absolute veiligheid' van vaccinaties en het schijnverhaal van de lobby die daar omheen opereert. Een verhaal waarbij de slechte ervaringen met vaccinaties achteloos terzijde worden geschoven als niet ter zake doende en alleen maar naar de positieve resultaten wordt gekeken.
Want zoals elk medicijn bijwerkingen heeft die plichtsgetrouw moeten worden vermeld in de bijsluiter, zo zijn er ook bijwerkingen in vaccinaties, maar als je daar over begint zijn de vaxxers totaal hun hoofd kwijt. Van bijwerkingen en slechte ervaringen willen ze niet horen. Dat eindigt dan altijd in persoonlijke aanvallen op de persoon die er over durft te beginnen.

Maar net zoals de evolutietheorie van Darwin en de relativiteitstheorie van Einstein voor mij vaststaande feiten zijn, zo is ook de sprongtheorie van SIV naar HIV van Edward Hooper voor mij wel een vaststaand feit. En zo staat voor mij ook vast dat de vroege IPV en OPV poliovaccins, die besmet waren met het SV40 virus, onder bepaalde omstandigheden kanker in mensen laten ontstaan. Daar zijn serieus wetenschappelijke onderzoeken naar gedaan en die mogelijkheid wordt als reëel beschouwd zoals je hierboven kunt lezen.
Vaccinaties hebben een groot goed in de wereld gebracht, ze hebben tegelijkertijd ook een groot kwaad in de wereld gebracht. Vraag het maar aan de slachtoffers, als ze nog leven. Vraag het anders eens aan de wezen in Afrika.

@46
In @39 suggereer je op z'n minst dat Jasper (een bekende figuur in dak- en thuislozenopvang Havenzicht) keelkanker gekregen zou kunnen hebben door het poliovaccin en dat is ook een schijnverhaal. Je gaat hiermee tevens voorbij aan de boodschap van het artikel van Marcel Slockers die het bijvoorbeeld ook over deze man heeft:

(**) Ik moet denken aan die hoogbejaarde man die in de nachtopvang verzeild raakte. Waarom hij dakloos was geraakt begrepen we aanvankelijk niet. Wel viel op dat hij in de war was, en erg benauwd. Hij bleek te veel vocht achter de longen te hebben en daarom namen we hem op de ziekenboeg op en gaven we hem plasmedicatie. Maar... hij wilde maar niet plassen! Bij een poging hem te katheteriseren begrepen we waarom. Op zijn penis groeide een bloemkoolvormig gezwel. Doordat hij al maanden niet goed kon uitplassen, waren zijn nieren ziek en was hij verward en dakloos geraakt. Een penisamputatie volgde. Was het HPV-virus de medeoorzaak van zijn dakloosheid? (**)

Dakloosheid is toevallig in het nieuws:
https://www.parool.nl/columns-opinie/de-dakloze-van-nu-kan-je-collega-zijn~bdbc9300/

https://www.parool.nl/columns-opinie/dakloosheid-is-net-zo-dodelijk-als-kanker~b6056340/?utm_source=link&utm_medium=app&utm_campaign=shared%20content&utm_content=free
(**) Als dakloze heb je geen huisarts, want daar moet je een vast adres voor hebben. Ons ziekenhuis in het centrum van Londen gaat dit jaar dus maar beginnen met een huisartsenservice voor daklozen, mede om de spoed­eisende hulp te ontlasten.

Behalve problemen die het gevolg zijn van verslaving en infecties zijn er ook specifieke aandoeningen bij dakloze patiënten, zoals waanzinnige wonden en zweren aan de voeten, of extreme gebitsproblemen. Naar schatting overlijden elke maand circa dertig dakloze mensen en de gemiddelde levens­verwachting van een dak­loze is 47 jaar. Dakloosheid is daarmee ongeveer net zo dodelijk als kanker. (**)

(**) Niet London, Parijs, of Rome is de uitzondering – zij zijn de ­regel in Europa. Een van de uitzonderingen is Nederland, hoewel ook bij ons dakloosheid sterk toeneemt. In Nederland betaal je dan misschien wel ietsje meer belasting en sociale premies, maar we kunnen ons dolgelukkig prijzen dat relatief weinigen op straat hoeven te slapen. Er is opvang voor mensen in nood. We hebben een super-actieve Amsterdamse GGD, die zich bekommert om de gezondheid van daklozen.

Daarmee is niet gezegd dat er in Nederland geen sociale problemen zijn, maar we gaan daar tenminste op een meer geciviliseerde manier mee om. (**)

[IK bestrijd hier nog steeds de 'absolute veiligheid' van vaccinaties en het schijnverhaal van de lobby die daar omheen opereert. Een verhaal waarbij de slechte ervaringen met vaccinaties achteloos terzijde worden geschoven als niet ter zake doende en alleen maar naar de positieve resultaten wordt gekeken. etc.etc. ]

Dat ga je dan maar ergens anders doen, want hier is het zwaar off topic. De boodschap van huisarts en straatdokter Marcel Slockers verdient beter, een héél stuk beter.

@46 "Want zoals elk medicijn bijwerkingen heeft die plichtsgetrouw moeten worden vermeld in de bijsluiter, zo zijn er ook bijwerkingen in vaccinaties, maar als je daar over begint zijn de vaxxers totaal hun hoofd kwijt. Van bijwerkingen en slechte ervaringen willen ze niet horen."
Ik ben nog altijd aan het wachten op het aantonen van je bewering dat vaccinaties autisme veroorzaken.

@46 schrijft:
"IK bestrijd hier nog steeds de 'absolute veiligheid' van vaccinaties"

Dat mag u bestrijden.
Ik ben dan wel heel benieuwd waarom u iets bestrijdt dat niemand beweert.



@46 schrijft:
"Een verhaal waarbij de slechte ervaringen met vaccinaties achteloos terzijde worden geschoven"

Ook hier heeft u het over een verhaal dat door niemand wordt verteld.



@46 schrijft:
"Want zoals elk medicijn bijwerkingen heeft die plichtsgetrouw moeten worden vermeld in de bijsluiter, zo zijn er ook bijwerkingen in vaccinaties"

Klopt. Die worden dan ook erkend. Ze zijn te vinden in de voor iedereen beschikbare bijsluiters.



@46 schrijft:
"Van bijwerkingen en slechte ervaringen willen [voorstanders van vaccinatie] niet horen."

Onjuist. Voorstanders van vaccinatie zijn juist het _hele_ plaatje, dit in tegenstelling tot de antivaxxers met hun eenzijdige blik.



@46 schrijft:
"Dat eindigt dan altijd in persoonlijke aanvallen op de persoon die er over durft te beginnen."

Dat heb ik nog nergens zien gebeuren.

Het omgekeerde wel. Zoek in een willekeurig gezondheidsdraadje naar pesoonlijke aanvallen, en u zult zien dat die worden gebruikt door de antivaxxers.



@46 schrijft:
"Maar net zoals de evolutietheorie van Darwin en de relativiteitstheorie van Einstein voor mij vaststaande feiten zijn, zo is ook de sprongtheorie van SIV naar HIV van Edward Hooper voor mij wel een vaststaand feit. En zo staat voor mij ook vast dat de vroege IPV en OPV poliovaccins, die besmet waren met het SV40 virus, onder bepaalde omstandigheden kanker in mensen laten ontstaan. Daar zijn serieus wetenschappelijke onderzoeken naar gedaan en die mogelijkheid wordt als reëel beschouwd zoals je hierboven kunt lezen."

U kijkt weer met een eenzijdige blik. Elk aanbod tot verruiming van uw blik wijst u bij voorbaat af.



@46 schrijft:
"Vaccinaties hebben een groot goed in de wereld gebracht, ze hebben tegelijkertijd ook een groot kwaad in de wereld gebracht."

U bedoelt dat er wel eens dingen verkeerd gaan, zoals bij alles?

U insinueert hier dat voorstanders van vaccinatie die fouten niet erkennen. Dat vind ik erg onbeleefd. Het is ook onterecht, want de voorstanders van vaccinatie erkennen dat er fouten zijn gemaakt, worden gemaakt, en waarschijnlijk ook in de toekomst zullen worden gemaakt.

Ze kijken alleen heel wat breder dan alleen naar die gevallen waarin het fout gaat. Daar zit hem het verschil: antivaxxers zien alleen de fouten en verder niets, voorstanders zien het hele plaatje.

@47
'U bedoelt dat er wel eens dingen verkeerd gaan, zoals bij alles?'
Dertig miljoen doden and counting? Dat kun je niet afdoen met: wel eens dingen verkeerd gaan.

Aidsdoden sinds begin van de epidemie: 32 miljoen
Aidsdoden in 2018: 770.000
Aantal mensen met hiv: 37,9 miljoen
Percentage op levensreddende behandeling: 62%
Aantal nieuwe infecties in 2018: 1,7 miljoen

This film doesn't so much delve into the 'origin' of HIV / Aids but it very effectively explains a widely accepted and logical theory of how the virus spread through polio vaccination programs .