Jammer maar helaas: je huisdier heeft géén emoties (trouw.nl)

Ik geloof er geen pest van.

* Verwijderd door de redactie *

Laat Joseph maar eens komen kijken naar de grijns van m'n ridgeback als er een verkeerde voor hem staat

Het is zijn persoonlijke "wetenschappelijke" positie. Hij heeft er geen onderzoek naar gedaan, of wat dan ook. Hij geeft enkel zijn mening.

Of dieren emoties hebben? Ik weet het eigenlijk niet. Ik denk het wel, maar compleet anders dan hoe wij "emoties" ervaren.

@3 U bent waarschijnlijk zelf die ''verkeerde''

@5 Nee hoor. Naar mij, mijn gezin, mijn vrienden en bekenden is hij hartstikke lief..... Enkel u moet niet zomaar ongevraagd bij mij in huis komen. Dan laat hij graag in volle emotie zijn tandjes zien....

* Verwijderd door de redactie *

Jammer maar helaas voor Ledoux. Hij heeft in zijn onderzoek een verkeerde aanname gemaakt. Dieren hebben emoties. Ze kunnen blij, bang, boos en ongelukkig zijn. Iedereen die een huisdier heeft zal dat beamen. Vooral bij honden is het goed te zien. De emoties bij andere dieren zijn vaak wat subtieler en wij hebben ook nog niet geleerd om ze correct af te lezen.
Ik denk dat Ledoux probeert om de evolutietheorie van Darwin onderuit te halen. All is vanity.

Ik geloof zeer zeker wel dat dieren emoties hebben. Ik geloof absoluut niet dat de evolutietheorie waar is.

Steeds meer wetenschappers verwerpen evolutie
En er zijn meer wetenschappers die ons voorgingen en ervoor kozen onbevooroordeeld naar de bewijzen te zoeken. Dr. T. N. Tahmisian van de Commissie voor Atoomenergie van de Verenigde Staten, bijvoorbeeld. Hij onderzocht de feiten en wond er geen doekjes om in zijn conclusie.

"Wetenschappers die overal leren dat evolutie een feit is, zijn grote oplichters, en het verhaal dat ze vertellen is misschien het grootste bedrog ooit. Bij het uitleggen van evolutie hebben we geen enkel benul van de feiten."

Hetzelfde geldt voor professor Maciej Giertych, M.A. aan de Oxford Universiteit, Ph.D.(Toronto), D.Sc. (Poznan), professor in de genetica en hoofd van het Genetica Departement van de Poolse Academie van Wetenschappen aan het Instituut van Dendrologie in Kornik. Hij schreef:
"Mij is geleerd dat paleontologie een massa bewijzen levert voor evolutie. Tot mijn verbazing ontdekte ik dat bewijzen ontbreken, niet alleen in de genetica maar ook in paleontologie, in sedimentologie, in dateringstechnieken, en in feite in alle wetenschappen.”

De Nederlandse bioloog drs. Ben Hobrink nam vroeger klakkeloos aan wat de evolutionisten hem voorschotelden. Na uitgebreid onderzoek naar bewijzen op alle mogelijke vlakken deed hij de ferme uitspraak:

"Ik geloof dat de bewijzen tégen de evolutie zo afdoende en overweldigend zijn, dat niemand een echte evolutionist kan zijn op grond van wetenschappelijke feiten, maar alleen op grond van filosofische voorkeur."

Malcolm Muggeridge, de wereldberoemde journalist en tevens filosoof stelde zelfs: "Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat de evolutietheorie, en vooral de mate waarin ze wordt toegepast, één van de grote grappen zal zijn in de geschiedenisboeken van de toekomst. Het nageslacht zal verwonderd zijn dat zo'n kwetsbare en dubieuze hypothese aanvaard kon worden op zo'n ongelooflijk lichtgelovige wijze."

De lijst met wetenschappers die evolutie verwerpen wordt steeds groter. Steeds meer topgeologen, -biologen, --paleontologen, -archeologen en andere geleerden beginnen de basis van het darwinisme te onderzoeken en komen tot dezelfde schokkende conclusies. Ik zal, in tegenstelling tot wat de voornaamste bladen en boeken doen, ook deze wetenschappers aan het woord laten. Ik zal mij in dit hele onderzoek zo veel mogelijk beperken tot met concrete bewijzen gestaafde studies en uiteenzettingen die gedaan zijn door universitair geschoolde wetenschappers.

@9
Alleen religieuze idioten geloven in het scheppingsverhaal. Met de huidige kennis van biologie en chemie kun je een gelijkwaardige evolutietheorie opstellen als die van Darwin. Ik denk dat er met de komst van quantum computers pas echt gerekend kan worden aan evolutiemodellen.

Gek, al mijn huisdieren hebben het toch écht wel.

Dieren hebben, lijkt mij, wel emoties. Ik denk wel dat veel mensen, onterecht, menselijke emoties projecteren op dieren, zeker mensen met huisdieren. "Kijk, hij is blij, ligt te rollen op zijn rug...": nee, hij wil van die verrekte jeuk af. "Kijk, hij likt mijn mond, hij toont affectie"... nee, hij ruikt daar nog etensresten.

@10 "Alleen religieuze idioten..."
Hebben atheïsten zoals jij, dit soort scheldwoorden nodig om hun eigen 'wijsheid' kracht bij te zetten?
Gewoon iets wat ik me afvraag.

Dieren kunnen emotioneel precies hetzelfde als mensen, alleen verloopt hun universele moraal iets anders, mee langs hun kwaliteiten en hun morele inslag.

Over enkele decennia lopen er ook gewoon pratende dieren op Aarde rond door het gericht trainen. Daar is geen genetische aanpassing voor nodig. Alleen weten hoe je groepen genen moet aanspreken vanuit de omgeving en deze ze daarmee trainen, net als naar de sportschool gaan. Of zoals met alles gewoon weten waar een bepaalde schakelaar op reageert. Wat wij en dieren ook niet begrijpen is dat we zelf controle hebben over die genetische schakelaars in ons lichaam, net zoals je een er zelf bij bent als je gewichten heft, door bewust je arm op te tillen.

Op deze manier gebruiken we ook onze genen en de omgeving.

@14 : decennia = millennia

Blijdschap is volgens mij een emotie.
Altijd als ik mijn trouwe viervoeter eten gaf toonde deze zijn (in mijn ogen) blijdschap door heftig met zijn staart te kwispelen, hetzelfde signaal hij gaf als ik aankondigde een rondje met hem te gaan lopen.

Misschien haal ik hier conditionering en emotie door elkaar maar voor mij waren bovenstaande uitingen (slechts twee van zovelen) het bewijs dat ook "mijn" huisdier emoties kende.
Zelfs mijn gemoedstoestanden (emoties) werden naadloos door deze hond herkent en hij anticipeerde op deze.

Maar goed ik ben geen kynoloog, slechts een persoon welke dankbaar is voor de vriendschap welke hij met zijn hond heeft mogen beleven.

@9 Je kunt er blijkbaar niet tegen dat steeds weer blijkt dat je geen favoriete topcreatie bent van de verzonnen god van jou en je geloofsgenoten. Je bent toch echt alleen maar de top van de voedselketen en verder een zoogdier met een relatief grote hersencapaciteit die je hard nodig hebt om aan die top te blijven.

* Verwijderd door de redactie *

"'omdat het dier je niet kan vertellen wat het ervaart."'

Meneer de academici kijkt weer niet verder dan zijn EEG-monitoren, chronaxie meters en statistieken. De meeste mensen zien het niet maar elk dier vertelt je wat maar doet dat d.m.v. lichaamstaal. Ik kijk graag naar een groep Eksters voor me deur die elkaar van alles duidelijk maken met lichaamsbewegingen.

En dieren hebben geen emoties? Hij is vorig jaar overleden maar we hadden een valkparkiet die gewoon vrij rondvloog. Als mijn vriend naast me kwam zitten dan werd hij jaloers en kwam hij er meteen aan om zich tussen ons te wurmen. En als ik thuis kwam dan herkende hij al het geluid van de auto en vloog hij naar het raam waar hij van blijdschap begon te krijsen. En na een vakantie als hij ons een tijdje niet had gezien dan was hij helemaal door het dolle heen als we thuis kwamen. Gemis, blijdschap, jaloezie zijn volgens toch gewoon emoties.
Even rondgekeken en dan blijkt dat wetenschappers hier verschillende meningen over hebben. Ik hou het dus maar gewoon bij mijn eigen bevindingen en dan blijkt dat dieren wel degelijk emoties hebben.

Dieren zijn soms gevoeliger dan mensen, dieren voelen vaak meteen als er iets mis is.
Of dat emotie is?

@18 weer de bevestiging van @13
Wie zal er nu de meeste lol hebben? Nee eerlijk!
Hahahaha

* Verwijderd door de redactie *

@22 ik gun het je, maar in dat geval hebben we dan beiden de meeste lol. We zullen zien wie uiteindelijk het laatste lacht.

* Verwijderd door de redactie *

Die vermeende 'evolutie' heeft maar klote werk afgeleverd zoals we kunnen zien.
"Voor zover we kunnen nagaan, zegt LeDoux, is de mens de enige soort die emoties ervaart. En ernaar handelt....".

Vreemd of niet?
Als men de Bijbel had gelezen had men kunnen weten dat er verschillen zijn tussen dieren en mensen.
En dat de mensen boven de dieren staan.

Geheel onterecht heeft de wetenschap al het leven op één bult gegooid en nu vindt men het vreemd dat de mens zich alleen zo heeft geëvolueerd.....
Niemand heeft het over dat de apen geen vuurtje kunnen maken.

@24 Succes met die glazen bol van je!
@25 +++ exact!

"Ze kunnen zelfs leren en onthouden waar ze moeten zijn. Je zou dat bewustzijn kunnen noemen."

Ja, dat kan en gebeurd ook.
Maar je zou het ook anders kunnen benoemen en dat gebeurt nooit.
Want dan moeten ze verklaren dat de bacterie zich ontwikkelt omdat...(alles in de juiste verhoudingen staat, bepaalde voedingen aanwezig zijn of.....) en niet bij toeval.
Want het is toch heel erg vreemd dat emoties alleen bij het diersoort 'mens' is ontwikkelt en niet bij de olifanten, dolfijnen of welk ander diersoort dan ook.

@25 : Veel mensen kunnen ook geen eens een vuurtje maken. Dieren hebben meer moeite om een vaardigheid aan te leren, maar dat is denk ik ook een kwestie van vertrouwen en besef van anders zijn. Het is niet onmogelijk.

Sowieso is het voor dieren onmogelijk de complexiteit van de menselijke wereld te doorgronden omdat ze basisvaardigheden daarvan niet onder de knie hebben. Daar doet een mens ook 4 jaar over. Een mens opgegroeid buiten de beschaving kan je volgens mij ook nauwelijks iets leren

@13
Sodemieter op femelaar. Ik ben je al eerder tegengekomen en toen liep je hard weg. Als het te moeilijk wordt ben je vertrokken. Niemand zit te wachten op je reactie @9 . Beperk je tot het onderwerp. Huisdieren hebben emoties, iedereen die een hond als huisdier heeft zal het daar over eens zijn. Jij misschien niet?

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@29 "Jij misschien niet?"
Leer eerst maar eens lezen. Dan weet je dat een onzinnige vraag stelt.
En ik loop niet weg, maar ik reageer niet op dat onsympatieke gedrag van je. Dit is dan ook mijn laatste reactie op je, tenzij je je toon wat wijzigt.

@27
Want het is toch heel erg vreemd dat emoties alleen bij het diersoort 'mens' is ontwikkelt en niet bij de olifanten, dolfijnen of welk ander diersoort dan ook.

Hoe kun je dat zo zeker weten? Heb je een magische bol of spreek de taal van de dieren?

Is een neurowetenschapper tegenwoordig ook al een bioloog?

@33 Van dieren als olifanten is bekend dat ze rouwen om hun gestorven familie.
Deze grappenmaker denkt nog als 50 jaar geleden toen we dieren onderschatten.

@33

Ik praat de wetenschap/LeDoux na in @27 .

Ikzelf (ik train honden op tot politie/KNPV honden) ben van mening dat dieren (voor mij dus honden) weldegelijk emoties hebben.
Nog sterker; dat zij de emoties van een ander (de mens) kunnen begrijpen/herkennen.
Ik heb dingen gezien bij honden wat niks te maken heeft met (oer)instinct maar met pure emoties.
Let wel; dit is een gedoministeerd ras.
Maar zelfs bij wilde wolven zie je deze emoties en empathie voor de mens.

* Verwijderd door de redactie *

Onzin mijn kat heeft zeker emoties. Die kan echt slechte en goede zin hebben

@36
Als je zulk werk doet dan weet je inderdaad wel een heleboel van honden en hun gevoelsleven af. Zelf heb ik mijn hele leven al honden. Niemand kan mij wijsmaken dat ze geen emoties ervaren.

Hier een bioloog aan het woord.
https://www.ad.nl/wetenschap/bioloog-jan-van-hooff-vindt-dat-apen-en-mensen-veel-op-elkaar-lijken-ook-de-chimpansee-heeft-gevoel-voor-humor~a3e79bab/
Jan van Hooff (83) recht de rug. Hij wordt een baviaan, begint luid te smakken met zijn lippen. ,,Dit is een teken van aanhankelijkheid. Voor bavianen en makaken is dit geritualiseerd vlooigedrag. Smakken betekent ‘ik wil jou vlooien, bij jou zijn’’’, zegt de bioloog als hij in zijn woonkamer in Bilthoven is uit gesmakt, weer mens is geworden en lacht om zijn eigen optreden.

@37 "De mens is nog geen slag verder ontwikkeld dan 50.000 jaar terug."
De evolutie van de mens is toen opgehouden?

** gebruiker verwijderd **

@28 : Kortom een groot deel van de menselijke kunde is gebaseerd op overlevering van academische vaardigheden die we onszelf de laatste 6000 jaar, (sinds het alfabet) hebben eigen gemaakt. In die overlevering zit best veel moeite om het van elkaar te leren, we gebruiken zelfs technieken waar we geen weet bij hebben, zo subtiel, om elkaar iets te leren.

We houden onszelf voor dat we zonder die vaardigheden we wel de mogelijkheid hebben om vaardigheden sneller eigen te maken. Maar misschien is dat niet altijd zo geweest. En is het zo dat onderwijs geprogrammeerd zit in ons bewustzijn. Dus voordat we elkaar op hoog tempo vaardigheden gingen leren waren we wellicht net zo snel als apen.

Wat denk ik geld voor dieren en de mens: Wat voor gisteren een enorm project was is vandaag de normale gang van zaken. Zoals het elkaar aanleren van vaardigheden ook ooit een meer eeuwenolan was. 1 woordje per leven van een oermens overbrengen naar een ander oermens ofzo. Dan was je al een hele grote jongen. En je zal dus eerst die connectie ook met dieren kunnen krijgen over meerdere generaties. Op ten duur loopt het op rolletjes.

@39 Een hond (of ander huisdier) heeft een emotionele band met degene die hem voert. Meer niet.

Nou , mijn vroegere hond die maskeerde zijn angst .
Toen ik hem pas had ( uit het asiel ) blafte hij uit angst iedere hond aan .
Met de jaren leerde hij zich dit gedrag af door honden waar hij bang voor was totaal te negeren .
Als er een grote hond aan kwam lopen waar hij bang voor was bleef hij gewoon doorgaan met snuffelen alsof hij de passerende grote hond niet zag .
. Was de hond voorbij gelopen keek hij de hond al gapende na en schudde zich de rillingen van het lijf.
Verder had de hond verlatingsangst , liet ik hem eens een keertje achter bij mijn moeder dan huilde hij als een wolf totdat we weer terug waren .
Maar hoezo zou een hond geen emotie hebben .

Is die vent misschien psychopatisch of kreeg die er voor betaald om zoiets te schrijven ?
Heus zullen er nu mensen zijn die gaan twijfelen aan hun huisdier omdat in hun verstand een geleerde uitlegt dat hun huisdier eigenlijk geen gevoelens heeft en dat het allemaal nep is , want , een geleerde zegt het in de krant.

Man.... Wat een vergif in de media tegenwoordig , ik ben blij dat dit soort giftige websites een cookiewall heeft als extra zekerheid dat niet iedereen het hoeft te lezen.

Verwarrend wel dat wetenschappers vaak haaks tegenover elkander staan..
https://www.psychologiemagazine.nl/artikel/emoties-bij-dieren/

* Verwijderd door de redactie *

@48 hahaha en wéér mijn gelijk van @13 bevestigen. Datis ook goed te verklaren, want de werkelijke onzin wordt door jou verklaard. Als daar dan met logica op wordt ingegaan, dan kun je alleen nog maar schelden.

zo iemand als Joseph LeDoux kan alleen die conclusie maken als hij een geloof aanhangt dat we wel wezenlijk moeten verschillen van dieren…want anders is er weer een reden minder om te geloven in een god…..

helaas voor hem ...dieren hebben emotie…..zo vaak al aangetoond…..