Premier zat er naast, Henk Krol had gelijk (loonvoorlater.nl)

Pinokkio liegt wel heel erg veel of niet VVD achterban ?

Rutte weet natuurlijk héél goed dat Henk Krol gelijk heeft, maar blijft gewoon glashard volhouden dat HIJ gelijk heeft!

Er moet geld genoeg zijn daar genoeg mensen in het verleden ook voor de VUT premie hebben betaald die later Mensen gingen al vanaf hun 17e jaar werken en hebben al meer afgedragen dan zij die nu de werkvloer betreden met hun 27e (waarmee ze tegenwoordig uit de schoolbanken komen).Deze regering probeert weer even wat van het opgespaarde geld achterover te drukken voor hun eigen belang.

Iedereen weet dat we verplicht worden ons arm te rekenen vanwege die irreële lage rekenrente.
Maar rekenen is het zwakke punt van Rutte.. Eigenlijk van die hele VVD
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/rutte-rekent-50-miljard-mis

Vandaar het voorstel van Sander Dekker om voor de rekentoets een 3 ook als voldoende te rekenen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/492446/dekker-vindt-3-voldoende

Zo ook die misser van de verhoging van 100 euro energie voor energie en belasting die 334 euro werd.
https://www.ad.nl/politiek/niet-van-het-gas-af-dan-gaat-uw-energierekening-met-100-euro-omhoog~a10c3bfa/

https://www.rtlz.nl/life/personal-finance/artikel/4611476/energiebelasting-stuwt-rekening-gas-en-licht-met-334-euro

Rekenen moet je dan ook niet aan de VVD overlaten.
Die naaien je. Daar kan je wél op rekenen.

Aangezien de overheid tegenwoordig voor staatsleningen geen rente hoeft te betalen maar zelfs ontvangt, stel ik voor om een gedeelte van dat voordeel te reserveren voor de pensioenen en AOW, om dat zij het meeste last hebben van de negatieve rente's.

Natuurlijk draaien de pensioenfondsen winsten bij een lage rente.
A) ze hoeven niet te indexeren
B) ze mogen korten ivm de strakke rekenrentes.
Met dank aan de ECB en de Rutte-kliek, die er natuurlijk niet voor de burgers zijn.

Krol dient niks te zeggen over pensioenen aangezien 'ie zijn volledige personeel van de Gaykrant ermee genaaid heeft.

@6 U vergeet voor het gemak te melden dat ze met het gestalde geld moeten vechten tegen de waardeloze rente en inflatie.
En teveel beleggen (wat wel zin heeft), is 'spelen met geld' dus dat wil het volk ook niet.

Ik ga me steeds meer afvragen of de pensioenen wel werkelijk dit geld bezitten, Ik ga steeds meer het idee krijgen dat er een hoop geld is uitgegegeven aan bijv Griekenland of aan andere posten waarvan dat geld niet meer kan worden terug verwacht. Op papier lijkt dan alles wel ok, maar in werkelijkheid wordt er misschien wat verdoezeld.. Waarom vaartNederland dan anders tegen de stroom in met zijn papieren lage rente / enw orden de werkelijke rendementen niet voor 50% meegenomen? blijft er nog zat over

Rutte wil natuurlijk dat iedereen werkt tot de dood.
Natuurlijk is echt werken iets anders dan wat hij onder werken verstaat.
Dan kan eindelijk die pot met geld verbrast worden, en terug vloeien in de economie.

Ahhh, die zielige pensionada’s ook! Werk er gewoon wat naast. Doe je wat nuttigs voor de samenleving en valt die paar euro korting in het niet!

@11
Véél mensen zijn blij, dat ze na jarenlange lichamelijke zwarearbrid, eindelijk kunnen stoppen.
Dus u vindt het normaal, dat een oudere bij moet klussen, om zijn gestolen pensioen, aan te vullen?
U bent nog erger dan deze Rutte-kliek..

@11 Paar Euro korting?
Het niet indexeren van een pensioen van 50 mille over 20 jaar, bij een inflatie van 2% (werkelijke inflatie is eerder 3%) kost de gepensioneerde 220.000 Euro!
Voordat je met pensioen gaat moet je al 220.000 Euro sparen om het niet indexeren te compenseren. Vervolgens het korten van 5% per jaar over meerdere jaren .......
De politiek zit gewoon de staatsschuld af te lossen met privaat pensioengeld, ongehoord.

@11 wat een typische reactie ,voor iemand die al jarenlang aan het staats infuus hangt, lutser

@14 Opvallend op NK heb je een bende uitkeringstrekkers die een pro overheid, neoliberaal geluid (D66) laten horen met als enige nogal egoïstische doel: behoud van hun uitkering.
Die vinden dat de belasting niet hoog genoeg kan zijn en de burger tot de dood toe moet doorwerken opdat hun uitkering betaalbaar blijft.

Fossiele brandstof wordt vanzelf toch wel opgemaakt, de mensheid in huidige omvang kan dan niet meer functioneren, de natuur lost dit zelf wel op...

Er ging iets mis... verkeerde post.

@9 Een andere optie voor het verdwijnen van het aanvullende pensioen: D66 was er altijd voorstander van dat het aanvullende pensioen van zeg 8 miljoen werkende Nederlanders gebruikt zou worden in een nieuwe nog op te richten Europese pot voor 500 miljoen Europeanen. Diefstal natuurlijk aangezien 8 miljoen Nederlanders 40 jaar lang geld ingelegd hebben en die 500 miljoen Europeanen niet.

@18
D’66, maar ook andere partijen zoals GL en PvdA, zullen altijd de EU boven Nederlandse belangen zetten, onze welvaart is hen niets waard. Ze zijn niet afhankelijk van de kiezersgunst, want in de EU zorgt goed voor de hare.
Daarom zou ik het liefst af willen van het huidige pensioenstelsel. We hebben geen betrouwbare overheid.
Daarnaast is het ook een belachelijk stelsel.

Is beter als Rutte en de helle VVD uit de tweede kamer getrapt worden bij de volgende verkiezingen in maart 2021 net zo als D66 CDA en Groen-Links. Maar het kan ook zijn en ik zelf hoop dat het kabinet Rutte tot end dezember is gevallen in verband met de zaak van Geert Wilders de aanstaande mandag verder gat. Het wordt tijd dat rechts aan de macht komt da linkse partijen burger kaal plukken blijven zolang dictator Rutte en de helle VVD aan de macht blijft.

@19 Klopt: D66 komt er het het meest voor uit. De PvdA was altijd tegen privaat geld van de burger want daarmee werden ze onafhankelijk van de PvdA politicus. Ze waren dus tegen het eigen huis, eigen auto, aanvullend pensioen, spaargeld en een erfenis. Van GL weet ik het onvoldoende. Politici zouden liever een atoombom op de Nederlandse bevolking gooien (als ze ermee weg zouden kunnen komen) dan dat hun geliefkoosde EU uit elkaar valt.

Of het een belachelijk stelsel is weet ik niet. Wel weet ik dat 1400 miljard bij elkaar op een grote hoop teveel aantrekkingskracht uitoefent op onbetrouwbare lieden, waaronder politici.

@21
Het is inderdaad wat je zegt, zo’n enorm vermogen is gevoelig voor politiek misbruik.
Ik vind het belachelijk dat de overheid ons verplicht te sparen, dat bepaal ik graag zelf.
Daarnaast heb je de meeste kosten in het begin van je zelfstandige leven en de minste als je oud bent. We moeten dus in de duurste periode van het leven sparen voor het goedkoopste.
Het is zo krom dat we nu tegen rente een hypotheek afsluiten, de bank het vervolgens doorverkoopt aan de pensioenfondsen waar wij verplicht aan betalen. We betalen dus rente over ons eigen geld.

VVD stemmers samen met Rutte blijven gewon de leugens van Rutte steunen wat te all jaren doen om burgers kaal te plukken vooral eenverdieners en mensen de parttime werken de elk jaar 10 tot 15% achteruit gaan waar D66 CDA Groen-Links PvdA aan mee doen.

@22 Met 70% van het hoogste loon valt prima te leven tijdens je pensioen, zeker als het huis ook nog afbetaald is. Echter toen werd het middelloon. Toen verdween de VUT. Toen verdwenen de ouwe lullen dagen (betaald verlof voor tussen 62-65 jaar)
Toen moest de pensioenleeftijd omhoog. Toen moest de AOW gefiscaliseerd worden. Vervolgens geen indexatie van het aanvullende pensioen vanaf 2008 en nu dan korting. En het einde is nog niet in zicht. Ook is bijsparen lastig tot onmogelijk met lage/negatieve rente, vermogensrendement belasting en hoge inflatie. Verder gaat men ook het afbetaalde eigen huis belasten. De oudere wordt op meerdere fronten aangepakt.

@24
We hebben de overheid almachtig gemaakt en dat zijn ze nu aan het verzilveren.
Ouderen hebben helemaal geen machtsmiddelen op het stemrecht na, maar dat helpt ook niet meer want de partijen kruipen steeds verder naar elkaar op. We hebben nu een kabinet waar D’66 en CU samen inzitten, maar de CU sluit wel een conservatieve partij als FvD uit, dat is politiek anno 2019. Je kan verkiezingen net zo goed afschaffen, je hebt toch geen keuze.

Hier gaat hier dan over het pensioen, breder gezien gaat het over de gehele houdbaarheid van onze economie. Zoals ik vaker opmerk, veel in de boeken vermelde bedragen zijn schijn, nep, plussen bestaan in werkelijkheid slechts op papier. Deze plussen kunnen op een gegeven moment zelfs een last worden.

Jaren terug, in een interview met het handelsblatt zei oud bondskanselier Helmut Schmidt daarover het volgende, (en lees die laatste zinnen van Schmidt maar eens een paar keer extra)

Handelsblatt: Dus U denkt dat deze op papier staande opbrengsten nep zijn, en op een gegeven moment zullen moeten worden weggestreept?

Schmidt: Ja
https://pbs.twimg.com/media/EC_sF10X4AIH5Ml.png

Het is duidelijk dat Rutte geen idee heeft hoe de aanvullende pensioenen in elkaar steken. Dit is overigens niet onlogisch, want zelfs sommige "deskundigen" blijven op tv, radio en andere media verkondigen dat de pensioenfondsen te weinig rendement maken om aan hun toekomstige verplichtingen te voldoen.

Op het moment dat je hier wat dieper op ingaat, beginnen deze zelfde "deskundigen" over de lage of zelfs negatieve rentestand. Wat ze kennelijk niet weten is, dat pensioenfondsen nauwelijks beleggen in nieuwe staatsobligaties. Logisch, want welke gek leent geld uit om er geld op toe te leggen.

Pensioenfondsen hebben hun vermogens voor ongeveer 25% belegd in staatsobligaties, maar dat zijn voornamelijk obligaties die al wat ouder zijn en nog 2% tot 2,5% per jaar opleveren. De rest van het vermogen zit voornamelijk in aandelen en vastgoed met een rendement van gemiddeld 8%.

Dat is dan ook de reden waarom sinds 2008 de pensioenvermogens meer dan verdubbeld zijn van 700 miljard naar 1.500 miljard. Terwijl de verplichtingen (vergrijzing + inflatie) voor de toekomst met 60% zullen stijgen. Dat betekent dat er op dit moment al zo'n 500 à 600 miljard reserve is. Vermogen wat niet op een plank ligt, maar ook de komende 30 of 40 jaar verder zal aangroeien naar 1.000 tot 1.300 miljard als er gemiddeld maar 2% rendement op behaald zou worden.

Samenvattend: Het pensioenvermogen zal niet slinken, maar juist verder uitgroeien van 1.500 miljard nu naar 2.500 tot 2.800 miljard in 2050. Ruim voldoende om zelfs eventuele ernstige economische crisissen op te vangen.

Niet indexeren en zelfs korten van pensioenen, zorgen er voor dat de huidige en toekomstige gepensioneerden (3 tot straks 5 miljoen mensen) minder zullen gaan uitgeven. Dat is slecht voor de economie en de werkgelegenheid. Het gevolg is meer uitkeringen door de overheid met hogere belastingen als gevolg.

Kap met die onzin.
Indexeer pensioenen nu!

* Verwijderd door de redactie *

@25 Op school leren we dat de overheid er is om de burger te dienen. Naarmate je wat levenservaring opdoet leer je dat het omgekeerde het geval is. De elite heeft zelf de democratie uitgevonden: ze waren het zat dat het volk met hooivorken naar hun paleizen trok en die platbranden wanneer het volk ontevreden was en honger leed. De politiek regeert in naam, dient als bliksemafleider en de onbekende elite is nog steeds aan de macht alleen weten we nu niet meer wie dat zijn. Als we nu beroofd worden van ons geld willen we het zelf (want we zijn masochistisch?) want we leven in een democratie, het is zo gezamenlijk afgesproken luidt de redenering.

@27 Ja die Dijssselbloem zat te verkondigen dat we solidair moeten zijn met de mensen die over 70 jaar aanvullend pensioen nodig hebben. Wat een lariekoek. Hij heeft de ballen verstand van pensioenen of hij zit bewust te liegen omdat het woord "solidair" goed valt in linkse kringen.
Jouw aanvullend pensioen is puur jouw inleg over 40 jaar x het rendement dat gemaakt wordt gedeeld door het aantal jaren dat de Nederlander gemiddeld leeft. Meer niet.
Negatieve correcties zijn soms nodig als mensen langer blijken te leven of rendementen tegenvallen maar je spaart niet voor iemand anders die over 70 jaar pensioen nodig heeft. Men weet al dat de Nederlander bestolen moet worden en zit daar vervolgens een niet kloppend verhaaltje bij te verzinnen.

Oei, hoop extreemlinkserts hier.

@31 Tja als je niet tot je dood 168 uur per week wilt werken en je ooit nog es hoopt met pensioen te kunnen met geld dat is ingehouden op je salaris moet je haast wel een linkse extremist zijn.

Als we het anders willen moeten we over twee jaar massaal anders stemmen.

@33 Nee zie @29 Levert hetzelfde resultaat. De politiek is niet de baas.

@29

“The best slave is the one who thinks he is free.”

Hier nog een voorbeeld, waardoor Rutte er naast zit.

Netspar in Tilburg is een club wetenschappers en vertegenwoordigers van verzekeringsmaatschappijen (Achmea, Aegon, A.S.R., Nationale Nederlanden, enz) en overheidsinstellingen, die het kabinet adviseert over het pensioenbeleid. Over de echte onafhankelijkheid van deze club heb ik ernstige twijfels. Volgens mij adviseert Netspar namelijk alleen wat de overheid uitkomt op het gebied van aanvullende pensioenen.

Feit is dat commerciële verzekeraars deel uitmaken van deze denktank en bijdragen aan het frame dat het niet goed gaat met het Nederlandse pensioenstelsel omdat ze een commercieel belang hebben bij de hervorming daarvan. De belangenverstrengeling in de hele pensioendiscussie is dus erg groot. Altijd lopen er wel lijnen van adviseurs, wetenschappers, beleidsmakers naar De Nederlandsche Bank of het ministerie van financiën en terug en worden steeds dezelfde visies rondgepompt. Het is een gesloten netwerk van mensen die het zeer eens zijn met elkaar. Oppositionele opvattingen kom je niet tegen, hetgeen opmerkelijk is voor een denktank. Een echte tegenkracht ontbreekt volledig.

Dat is waarschijnlijk de belangrijkste reden, waarom de beleidsmakers in Den Haag ervan overtuigd zijn dat het huidige pensioenstelsel op de schop moet. Keer op keer wordt verkondigd dat de pensioenfondsen onder de maat presteren en jongeren straks de dupe worden als er nu niet ingegrepen wordt. Een duidelijke onderbouwing hiervan ontbreekt telkenmale. Er worden wat vage kreten losgelaten over de extreme lage rentestand en dat dit niet een zaak is van de overheid. Opmerkingen dat deze lage rentestand nauwelijks invloed heeft op het totaal van het rendement bij pensioenfondsen, worden achteloos weggewuifd.

@15 Dat heeft u goed in de smiezen die D66 adepten
Ze zeggen het om gekeerde....maar zijn noch te lui dat ze het gras zien waaien

Neem deze dan ook nog maar even mee:

http://verenoflood.nu/pensioenen-dnb-maakt-e500-miljard-reserves-onzichtbaar-pieter-lakeman-en-arno-wellens/

Hoeveel is die 1400 miljard nog waard bij de volgende crisis? Er is sprake van bubbels op alle financiële terreinen: staatsobligaties, aandelen en huizen. Negatieve rente is iets waar niet te licht over moet worden gedacht. Economen weten niet hoe ze die in de gangbare modellen moeten inpassen.
Ons pensioenstelsel wordt het beste genoemd, maar zou ook het minst slechte kunnen worden genoemd. Als de verschillende partijen elkaar niet wantrouwenden, zou er helemaal geen fonds nodig zijn, zou het pensioen via een omslagstelsel, vergelijkbaar met de aow, kunnen worden uitgekeerd.

@17 Toch wel knap om 5 plusjes te scoren terwijl je in @16 volkomen onzin zegt met betrekking tot het onderwerp van dit draadje!

@40 mooi hé

@7
Is dat relevant voor de inhoud van zijn betoog?
Het is inderdaad niet zo handig dat juist hij hiermee komt, maar iemand moet het doen......

Kortom Rutte heeft dus niets met ouderen maar hij vergeet dat zijn bejaarde tijd ook nog wel komt en dan maar zien of hij nog zo slap lult.

@11 veel van "die harde werkers" , met name de bouwvakker, vonden het ook geen enkel probleem om in de avonden en weekenden flink zwart bij te beunen. Dus niet piepen nou.

@44 is dus voor @12 .

@44 : Bijbeunen in gezonde toestand en nog ver van de voor harde werkers bijna onhaalbare pensioenleeftijd heeft niets te maken met het pensioen en toekomstige pensioen.
Denk toch eens na en maak je druk over je eigen oude dag in armoede.
Uw vader en moeder hebben het lekker breed?

@1 . De VVD achterban is al net zo erg. Soort zoekt soort.

@11 Kan u @31 en @44 in uw vaartuig mee nemen naar de
Bermuda driehoek

@47 Zie boven

@12

Ja ja, zware arbeid.

Ik zie het anders? Waarom verwacht u dat anderen de helft van uw leven financieel voor u opdraaien? Bovendien geloof ik niks van die “zware” arbeid.