Premier zat er naast, Henk Krol had gelijk (loonvoorlater.nl)

@13

Leg eens uit welke bronnen je gebruikt voor die statistiek?

@14

Kun je aangeven aan welk staatsinfuus ik hang? Ik ben als ondernemer een flinke nettobetaler aan de algemene middelen. Als sinds de crisis geen KOR meer, maar dik meebetalen aan BTW, ziektekostenverzekeringswet en IB.

Maar goed, ik denk dat je snapt dat je een ad hominem gebruikt. Een logische dwaling. Net als al die pensioenkermers hier.

@44

Klopt. Veel mensen met een zwaar beroep zorgen gewoon slecht voor zichzelf (overgewicht, roken en andere kwaaltjes waaruit het kortetermijndenken volgt). Waarom moeten ik en anderen opdraaien voor mensen die niet goed voor zichzelf zorgen?

Korten die handel! Gewoon AOW op 68 jaar zetten. Mensen tussen de 65 en 75 stimuleren om te gaan werken. Dat luie gedoe, daar heeft ons land niets aan!

@48

Alleen om belastingen te ontduiken!

@51 Geen bron maar berekening:
Niet indexeren: 50 mile x 20 = 1 miljoen Euro pensioenuitkering over 20 jaar
Wel indexeren bij 2% inflatie : 50 mille x 1.02 x 1.02 x 1.02 (20 maal) = 1.268 miljoen. (2.68 ton achtergehouden door niet te indexeren) Het is dus meer dan ik had aangegeven in @13 .
Wel indexeren bij 3% inflatie: 50 mille x1.03 x1.03 x1.03 (20 maal) = 1.4257 miljoen ( 4.257 ton achtergehouden door niet te indexeren)
Hebben we het nog niet gehad over het jaarlijks 5% korten wat nu ingaat.

@55

Wat een slechte berekening. Het gaat niet uit van waar de rendementen vandaan komen: de beurs. Bovendien wordt er wel geïndexeerd: het wordt naar beneden bijgesteld. Dus kan het over 3 jaar ook naar boven worden bijgesteld.

Waar komt die €50000 trouwens vandaan?

@56 Men is in 2008 gestopt met indexeren van de pensioenen. Indien een gepensioneerde in 2008 50 mille per jaar kreeg (willekeurig) zou dat in 2009 51 mille moeten zijn en in 2028 63.4 mille (bij 2% inflatie) wil de koopkracht van deze gepensioneerde over 20 jaar gelijk blijven. Vóór 2008 werd er wel geindexeerd. Na 2008 niet vanwege de pessimistische rekenregels ingesteld door de Nederlandse politiek (Klijnsma) en uitgevoerd door de DNB. Notabene: we hebben het hier over private pensioenfondsen waar de politiek met zijn handen af dient te blijven! Pensioenfondsen worden gedwongen zich armer te rekenen dan ze zijn. Men is met dat geld dus wat anders van plan.

@57

Waar komt die €50000 vandaan? Want zoveel pensioen (dus geen AOW) ontvangt bijna niemand.

@58 Gewoon een willekeurig bedrag. Iemand die 2.5 maal modaal verdient zal daar wel aan komen.
En als je slechts 25 mille (de helft) krijgt wordt je je voor 1.34 ton bestolen over 20 jaar bij een veel te klein/optimistisch ingeschatte inflatie van 2%. En bij elk jaar 5% korten vanaf 2020 gaat het nog veel harder. Geen kleine bedragen zoals u in @11 stelde. Maar u zit hier te zuigen.

@52 als beta onderzoeker zelfstandige???? CC

@56 "Bovendien wordt er wel geïndexeerd: het wordt naar beneden bijgesteld"

Indexeren is het ophogen van een salaris, uitkering of pensioen met de inflatie van het vorige jaar. Indien het salaris, uitkering of pensioen gelijk blijft is er dus geen indexatie toegepast.
De hoogte van de pensioeninleg van de werknemer is zo gekozen dat na zoveel jaar werken er een bepaald bedrag uitgekeerd wordt per jaar dat jaarlijks aangepast wordt aan de prijsstijgingen (indexatie). Valt eea tegen door slechte beleggingen dat kan men tussentijds een hogere inleg eisen of de looptijd iets verhogen.

@54 dat denk ik niet !

@59

Lol, dus je verzint gewoon een bedrag waarmee je vervolgens nog grotere bedragen verzint. Niet sterk. Het fundament van je beweringen wordt daarmee wel erg wankel. Mensen hebben geen miljoenen in die potten zitten. Het punt is dat die pensioenpotten dat vermogen in aandelen en obligaties hebben zitten met een bepaald verwacht rendement. Dat verwachte rendement wordt niet gehaald, wat betekent dat je geld van andere mensen uit de pot moet pakken.

@61

Wederom praat je wartaal. Indexeren betekent helemaal niet altijd verhogen.
Erg slordig dat je dat soort kernbegrippen niet juist toepast:

“Indexering is het aanpassen van geldbedragen aan een indexcijfer. Vaak betreft dit aanpassing aan de inflatie zodat het reële bedrag gelijk blijft”

Kortom als dat indexcijfer niet aan de inflatie is gekoppeld, maar aan bijvoorbeeld beursrendementen kan het voorkomen dat het naar beneden moet worden bijgesteld.

Het probleem is juist dat pensioenfondsen de belofte dat pensioengelden altijd maar meestijgen met of zelfs hoger zijn dan de inflatie niet waarmaken.

Vaartuig Wat opvalt op NK is dat reageerders die zitten te ageren tegen het aanvullende pensioen meestal mensen die zelf geen aanvullend pensioen krijgen.
Dat zijn dan bijvoorbeeld zzp'ers die niet verzekerd zijn, ondernemers, idem ditto, werknemers die nooit volgens een vast dienstverband hebben gewerkt en mensen die nooit gewerkt hebben en dus alleen AOW ontvangen. Vanuit de jaloerzie vanuit de eigen situatie worden allemaal argumenten bedacht contra ouderen, gepensioneerden etc. Ik ben daarom wel klaar met u: met uw gezuig, insinuaties en negatieve kwalificaties die u mij en andere gepensioneerden toedicht.
Andere reagerders klaarblijkelijk ook gezien de 30 minnetjes op uw reactie bij @11 .

@48 , @62 Hij snapt em niet he!

@66 Yuppen snappen niet veel !

@65

Het klopt wat je zegt. Daarom vind ik ook dat mensen meer verantwoordelijkheid moeten nemen.

Alleen heb ik wel een pensioen. En mijn pensioen is individueel geregeld. Ik zit niet vast aan rekenmethodes en dekkingsgraden.

Verder vind ik mensen die zielig doen over wat korting wel zielig. Mensen zoals u snappen niet waarover ze praten. Mensen zoals u lezen alleen de wervende teksten, maar niet de kleine lettertjes. Mensen als u komen met ongefundeerde en voor jonge werknemers onredelijke voorstellen ten gunste van zichzelf. U pleit niet voor solidariteit, puur voor uw eigen belang. Minder en minder mensen zullen om uw zaak gaan geven. En terecht. Pensioenen worden individueler om te voorkomen dat luie gepensioneerden op kosten leven van jongere generaties.

En ja het is niet leuk om te horen dat je nooit goed hebt nagedacht, dat duidelijk wordt dat je niet weet waar je het over hebt en dat je pleit voor je eigen egoïstische ik. Tjah... kun je mij een zure ZMP’er noemen. Ik vraag gewoon waarom mijn generatie moet meebetalen aan uw levensonderhoud. Ik voel de verplichting niet!