Tientallen veteranen met psychische nood dakloos –hulp defensie schiet tekort (volkskrant.nl)

Geen subsidie kleur, dus niet sexy voor het systeem. Triest genoeg!

** gebruiker verwijderd **

@2 Moeten ze wel willen. Vermoed dat ze in hun eigen woonplaats blijven na scheidingen, verlies van woningen etc.

Hier mag men wel een blik geld voor open trekken zodat dit degelijk wordt opgelost.

@2 ,

"die mensen is de Staat echt wel wat verschuldigd"

Waarom?
Ze doen gewoon hun werk.

Dat er geen adequate hulp is al jaren het geval (helaas niet alleen in Nederland) en het is inderdaad schandalig dat Defensie dat niet gewoon regelt.

Juist, en hier wordt vrijwel geen aandacht aan besteed, is immers niet "sexy". (@1 heeft gelijk.)

Ik heb deze mensen, jammer genoeg, in de praktijk mee mogen maken, veelal geestelijke wrakken, het is werkelijk gods geklaagd dat hier geen serieuze aandacht aan besteed wordt.

Ons aller Bluth heeft er m.i. voor geknokt om een leven na "dat" leven op te bouwen hetwelk hem gelukkig gelukt schijnt te zijn.
Velen hebben deze kracht en/of mogelijkheden niet.

Gedumpt door "de staat", thans levende als paria`s. Hier zou COA geld naar toe dienen te gaan !

Ja, je word uitgezonden naar het buitenland, en daarna is je partner vertrokken met een islamitische asielzoeker bijvoorbeeld, en draagt nu een hoofddoekje.

En dan denk je bij jezelf, heb ik weer.

Het Rutte effect! Jihadisten kregen nieuwe gratis Toyota’s , gratis woning, gratis zorg etc

@6 Positivo,

dat is Negativo onzin. Verdiep U eens in de ware problematiek alvorens dit soort negatieve en onware zaken te poneren.

@8 Als je bij defensie gaat kies je er voor, vroeger had je er een geweldig gemakkelijk leven, tegenwoordig iets moeilijker.
Denk je nou echt dat mensen in andere bedrijfstakken geen problemen hebben.

@7 PabloEscobar,

deze problematiek gaat een stuk verder terug dan de strijd tegen de IS. Ja, "het" verschijnsel zou al langer aandacht behoeven maar heeft niets te maken met gratis Toyota`s e.d. (Het laatste ook verwerpelijk.)
Enig idee waarmee de zogenaamde Libanon of Joegoslavië veteranen mee thuis kwamen?

Je bent al idioot als je je meld voor zo'n missie van de Linkse Kerk om ergens in een verre vreemde woestijn 'democratie en mensenrechten te verspreiden.....

....terwijl hier in rap tempo democratie, referendum en humaniteit afgeschaft worden.....

@10 Joegoslavië en Libanon waren erg ken veel veteranen die hebben bijna allemaal een klap gehad psychisch. Daar hebben veel soldaten PTSS opgelopen in die landen.

Je werd toegesproken bij vertrek door politici die vol trots over onze jongens en meiden spraken..kom je terug afgeknapt en meer dan mag je het uitzoeken en geven ze je nog net niet de route richting daklozenopvang mee.

@9 Positivo,

ook een manier om tegen deze serieuze problematiek aan te kijken.
Derhalve ook iedere vergoeding op behandeling van zogenaamde burn-out klachten maar schrappen. (Ach ja, het was de eigen keuze, zij dachten een "succesvol" leven te hebben.)

Goh, U weet wat bezuinigingen in kunnen houden, al gesolliciteerd naar de functie van minister van gezondheidszorg? Bravo, een goede EQ houding is al reeds aanwezig.

Volgens mij is bijna iedereen die meer dan 30 dagen oorlogservaring heeft gewoon afschreven voor de maatschappij. Bij 50 dagen schijnt iedereen, om het even wie, te breken. Dus ja, als staat heb je een verantwoordelijkheid om levenslang voor mensen te zorgen als ze oorlogservaring hebben opgedaan. Oorlog voeren is een extreem dure hobby. De grootste kosten van oorlog voeren zijn mijns inziens de nazorg kosten voor alle slachtoffers.

Persoonlijk ben ik diep teleurgesteld dat wij geen politieke partij in Nederland hebben die consequent tegen oorlog voeren is.

@1 . Onzin. De hulp is er wel, lees het stuk. Het gaat om een kleine groep die van de radar verdwijnt, geen hulp willen enz. Vreselijk hoe getraumatiseerd die mensen zijn maar als ze geen hulp willen kun je ze niet dwingen.

Selectie aan de voordeur moet beter, je moet geen mensen aannemen bij defensie die hun werk niet aankunnen.

@12 Smite Gait,
juist. "Het collectieve geheugen" schijnt slechts kort te zijn.
Ik geef U te kost hoeveel PTSS (veteranen) er rond lopen, simpelweg in de steek, waarlijk in de steek, gelaten.

@13 Voorzittershamer,
en zo is het daadwerkelijk gegaan.

En dan heeft ene Positivo het boute lef om ................... ach laat maar.

Leuk hoor, ben je op missie gestuurd, komen de vroegere vijanden en jihadisten hier als gelukszoeker, die worden door de staat vertroeteld, krijgen huizen, bijstand, kinderbijslag, vrouw of vrouwen komen over, hoeven niet te werken enz.

Jij komt thuis, van je missie, je vrouw is er vandoor, jij moet alimentatie betalen, je mag de kinderen van de linkse D66 rechter niet meer zien,

En dan denk je, heb ik weer.

@12

Inderdaad, mijn zwager ook, te triest voor woorden!

@19 Positivo,

wat probeert U ten aanzien van Uw vorige, m.i. verwerpelijke reacties, hier "goed" te praten ???

@19 Aanvulling, je word als man ook nog uit je huis gezet, want dat gaat naar je vrouw en kinderen die inmiddels met een andere kerel een verhouding heeft.
En dan duik je de kroeg maar in, waar je bijna buitengemept word omdat je van de stress een peuk op steekt, en een stel marokkanen ziet binnenkomen die je dure biertje ook nog vergallen.

en dan denk je, heb ik weer.

@21 Nee hoor, ik schets slechts een paar leuke of droevige scenario s.

@20 Dat zijn twee conflicten waar mensen massaal machteloos hebben moeten toekijken hoe vrouwen kinderen werden afgeslacht.

Dat is in Afghanistan ook aan de orde trouwens voor onze jongens.

@23 . Ik krijg het idee dat je he eigen scenario schetst. Verlaten voor een buitenlander vermoed ik gezien je reacties. Dat verklaart je ongenuanceerde haat.

@21 Misschien heb ik zelf ook enige ervaring op dat vlak, waar ik maar niet verder op in ga.

Het valt me altijd op, als die veteranen hier komen voor een of ander bevrijdingsfeest, dat het zonder uitzondering gewone mensen zijn, terwijl er in die tijd een algehele dienstplicht was. Kennelijk wisten de 'toppers' van toen de dienstplicht te ontlopen en was het beroepsleger niet aantrekkelijk.

Bij Defensie (de overheid) lijkt het vrij simpel te werken.

Zolang je het groen draagt is de hulp er, moet je op gesprekken met de psycholoog na je uitzending. Nu zal de psycholoog je niet snel ongeschikt verklaren, want ze hebben al een personeelstekort bij Defensie. En als blijkt dat je hulp nodig hebt, moet je er negen van de tien keer zelf om vragen, en negen van de tien keer doet de militair dat niet (trots, heersende cultuur).

Het is helemaal leuk wanneer je uit dienst bent getreden en bij Defensie aanklopt voor hulp. Dan geven ze niet thuis. Nou ja, je krijgt een verwijzing maar verdere hulp krijg je eigenlijk niet, want je bent hun pakkie-an niet meer.

@19 Die vlieger zou eventueel op kunnen gaan bij terugkerende "strijders". Dan heb je een buurman/vrouw die dezelfde ideologie hebben als waartegen "jij" hebt gevochten in Afghanistan, Irak, Syrië of Mali. Bij de gewone migrant, daar kijkt een veteraan niet van op of om hoor.

@26 Positivo,

mogelijk, mogelijk.
Echter Uw reacties weerspiegelen een bepaalde "harteloosheid" welke mij aan het denken zet en aan Uw "ervaringen" doet twijfelen.

Graag "schenk" ik U voor deze zaterdagdag de navolgende video/song:

@28 en @29 Bluth,

excuus dat ik U als positief voorbeeld genomen heb in @5 .
Ten aanzien van Uw @28 , neen, men stuurt de veteraan niet met een kluitje in het riet maar regelrecht een moeras in.

Echter, ach, het ligt gelukkig achter U en mij. (Hoewel bij mij nog steeds levendig in herinnering aanwezig.) Hoop echter oprecht dat er voor de vele schrijnende mensen (gevallen vindt ik ietwat te cru) nog oplossingen komen.

Echter zoals ene Positivo zegt: @8 : "Als je bij defensie gaat kies je er voor, vroeger had je er een geweldig gemakkelijk leven, tegenwoordig iets moeilijker.
Denk je nou echt dat mensen in andere bedrijfstakken geen problemen hebben."

Een uitdrukking of liever gezecht stellingname welke mij tot kotsen brengt vanwege de waanzinnige kortzichtigheid.

@31 Oh haha, niet eens gezien! Maar excuus is niet nodig hoor, ik plemp die informatie hier zelf neer dus het staat een ieder vrij om het (wanneer relevant) aan te halen.

Ik heb er niet zozeer voor geknokt, echt PTSS had ik niet. Ik had alleen de grootste moeite om de 'off-switch' te vinden. Als ik op straat liep, was het in mijn hoofd alsof ik op patrouille was. Ik hield alles constant in de gaten, dit uitte zich in het niet vertrouwen van de mensen om mij heen. Een hond en wat cannabis brachten uiteindelijk de oplossing. Ik heb altijd vrij open gepraat over mijn ervaringen met de mensen die ernaar vragen, dat is denk ik de reden waarom het bij mij geen "full blown" PTSS is geworden.

Wat mij betreft moet er ook echt wat aan de cultuur binnen Defensie gebeuren. Het idee dat je wordt uitgelachen als je hulp zoekt heerst nog steeds hevig. En natuurlijk werkt Defensie op geen enkele wijze mee om de veteranen de hulp te geven die ze nodig hebben. Als ik het voor het zeggen had zou ik iedere militair een levenslange garantie geven op psychische hulp. Je loopt die shit op als werknemer voor Defensie, dan mogen ze je best wel helpen...

@32 Bluth,

zoals aangegeven in mijn @5 , U bent er gelukkig "overheen" gekomen, bent er "gezond" mee omgegaan. jammer genoeg had niet ieder van de voormalige kameraden deze kracht en nuchtere kijk nog mogelijkheden.

Het "patrouille syndroom" herken ik maar al te goed, ondanks het feit dat ik beroepshalve toentertijd vrijwel altijd achter de linie`s was. (Bij "echte" bloedbaden of serieuze verwondingen van vriend of "vijand" echter niet.)

U bent in mijn ogen een "succesverhaal" echter hebt (dacht ik) de "vredesmissies" in Libanon of Joegoslavië niet meegemaakt.

Defensie zou zich, in mijn ogen, sterk dienen te maken voor "onze jongens" en uiteindelijk haar verantwoording te nemen op de terreinen waar zij gefaald heeft. En op vele vlakken is er gefaald!

"‘Bij ptss horen vermijding en forse psychische klachten. Als er dan ook nog problemen in het huwelijk, schulden en contact met justitie bijkomen, is vaak de reactie: ik smeer ’m, ik wil met rust gelaten worden. Instanties verliezen alle connecties met die mensen. Maar juist die veteranen hebben hulp nodig.’"

"Defensie heeft een uitgebreid netwerk van zorginstellingen voor veteranen in psychische nood. Maar juist de ernstige gevallen worden daar niet bereikt, zegt jurist Ferre van de Nadort. ‘De hulp is prima als je zelfredzaam bent. Maar dat zijn deze jongens niet. Alleen al de bureaucratie die op hen wordt losgelaten; die is onvoorstelbaar.’ "

"Minister Ank Bijleveld van Defensie erkent dat er veteranen zijn met wie het niet goed gaat. ‘Het is bekend dat er een kleine groep veteranen is bij wie de zorg niet aanslaat of die zorg mijden. Het welzijn van deze groep trekken wij ons aan.’ Volgens haar is deze groep niet in kaart te brengen. ‘Ik onderschrijf de bijzondere zorgplicht van defensie, maar daarvoor moeten zij wel in beeld zijn. Dat betekent ook: in beeld willen zijn.’ Ze vindt dat de veteraan hier ook zelf een verantwoordelijkheid in heeft."

Dus, kortom, hetzelfde als met niet-veteranen met ptss die ernstig klem komen te zitten. Allemaal regeltjes en voorschriften en nergens iets van geregelde, langdurige steun te vinden. Ze zitten allemaal vast aan protocollen vanwege dat er aantoonbaar verbetering moet worden bereikt en wel binnen maximaal een jaar. Dus alleen simpele, enkelvoudige geestelijke problemen worden nog behandeld. Mensen met ptss kun je alleen ondersteunen en ze zo de kans bieden, zelf weer overeind te krabbelen. Of niet.

Duidelijk geillustreerd wat de staat bedoelt met "geen zorgplicht meer naar de burger toe". Zelfs niet als die burger in dienst van de staat zware averij heeft opgelopen tijdens het werk.

Als de staat geen zorgplicht meer heeft, en niks anders weet te verzinnen dan alle macht tot zorgen uit handen geven aan EU en mega-multinationals via verdragen als CETA en TTIP, waarom zouden wij die staat dan nog onderhouden?

Zodat die poppenkastpoppen nog meer vastgoed in Amsterdam kunnen kopen en zodoende de gewone man uit de markt prijzen qua woonmogelijkheden, zeker, om hun eigen zakken te spekken met die waanzinnig snelle prijsstijgingen dankzij types als zij, die niet alleen zelf van alles opkopen maar ook de prijsstijgingen hebben veroorzaakt door dat soort verdragen te tekenen, namens ons, waardoor iedereen van buiten Nederland, buiten Europa, kan kopen waar hij of zij maar zin in heeft. Tot en met vijandige overname van oude, echt Nederlandse bedrijven.

@29 : Als u met die ideologie "islam" bedoelt, daar is de meerderheid van allochtonen toch mee behept. Bovendien denk ik dat juist mensen, die deze islamieten in hun natuurlijke habitat hebben kunnen meemaken, er een minder rooskleurig beeld van hebben.

Net als dat heel veel mensen, die WOII hadden meegemaakt, prompt een hekel hadden aan het alleen al horen van de Duitse taal, kan dat natuurlijk best ook een rol spelen bij veteranen uit bijvoorbeeld Afghanistan, dat effect.

@6
U bent echt een lul en niet zomaar een kleintje,maar echt een grote lul.
Maar ja de beste stuurlui staan aan wal.
Wat u betreft aan lager wal.

Waarom zou je nog militair worden.

@36 Van mensen met jouw minimale IQ vat ik dit als compliment op.