Het probleem van God (doorbraak.be)


Beschrijving niet beschikbaar ...

door De Arier in Wetenschap  ·  991 Reacties

  • 1
  • 2287x gelezen
Reageer met een Emoji
2
13

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.

@339

Is het u al eens opgevallen dat alles wat bestaat in relatie staat met iets anders wat bestaat?
Bijvoorbeeld haat jegens wat dan ook, kan alleen bestaan dankzij het object wat gehaat wordt.
Het bestaan zoals wij dat kennen is relatief van aard. Stelt u zich eens voor dat u het enige bent wat bestaat. Dan is er niets meer om uw bestaan aan te bepalen. Maar u bestaat nog steeds!

Tijd en ruimte zijn dan ook relatief, het bestaan zelf is absoluut. Ter overweging in het bestek van dit topic: God kan het bestaan zélf zijn en wij mensen bestaan dan slechts in relatieve zin.
Het maakt geloven in een God ook zinloos, want geloven in het bestaan is bespottelijk.

5
401 WijzeDwaas

Omdat ik niet beweer dat er een god is hoef ik niet te bewijzen dat het bestaat. De meeste argumenten voor lijken neer te komen op 'het kan niet anders want'. Ik wil best indirect bewijs aanvaarden maar wel op basis van een onderliggend principe dat hout snijdt. Bijvoorbeeld een zwart gat kunnen we niet direct waarnemen maar het indirecte bewijs komt niet uit de lucht vallen.

1
402 Ketter

@386

Dan zijn we er snel uit. Aan evolutie twijfelt niemand meer behoudens een paar verdwaalden.

2
403 WijzeDwaas

Ben buitenkerkelijk, maar als ik kijk naar het onmetelijke heelal met miljarden sterrenstelsels en ons nietige kwetsbare bolletje dat onze planeet is dan voel ik me wel erg klein. Er moet een onvoorstelbare kracht zijn die dit alles gemaakt heeft en regelt. Die zou je God kunnen noemen. Het is in ieder geval geen sinterklaas die met een groot boek op zijn schoot ons zal oordelen. We zijn gewoon te dom om dat te begrijpen. Geloof wel dat we na onze dood in een andere dimensie komen en dat we niet alles maar ongestraft kunnen doen.

3
404 Kees van Barneveld

* Verwijderd door de redactie *

405 Yisrael 2.0

@402 De bewijs komt min of meer uit het zwarte gat vallen. question

1
406 MARCUSAURELIUS

@404 Dat is het geloof in De God van de Gaten.

1
407 MARCUSAURELIUS

@386 Nogal een boude uitspraak te beweren dat er maar twee opties zijn.
Maar als je opponenten 'in koor dingen', wat de suggestie wekt dat ze elkaar kritiekloos napraten zonder te denken, dan heb je natuurlijk altijd gelijk. Jij denkt, je tegenstanders zijn dom.

2
408 Ketter

* Verwijderd door de redactie *

409 Yisrael 2.0

@386 "Er zijn twee mogelijkheden; Evolutie of Schepping.

Als evolutie afvalt, blijft automatisch schepping over."


Je gaat hier mank op vele fronten. Ten eerste "Er zijn twee mogelijkheden; Evolutie of Schepping. ". Nee. Er zijn wel meer mogelijkheden. Misschien wel mogelijkheden waar we helemaal nog geen rekening mee hebben gehouden. We zouden ook nog een bijproduct kunnen zijn van een experiment van een al veel oudere civilisatie die al miljoenen jaren technologisch op ons voor ligt.

We zouden bewust geschapen kunnen zijn door een veel oudere civilisatie om te kijken wat er gebeurd als je eencelligen implanteert op verschillende planeten. Misschien zijn we dus gewoon een studie opdracht en is er dus sprake van schepping EN evolutie te gelijkertijd.

Misschien bestaan we wel niet eens echt maar zitten we in het niets ofwel onbestaan en lijkt het allemaal echt, maar is het niet echt.

er zijn wellicht nog duizenden andere opties. We kunnen enkel zeggen dat we het niet weten maar wel graag willen weten. en als je wilt weten en je hebt geen mogelijkheden of instrumenten dan ga je fantaseren en kom je logischerwijs uit bij Goden als je per se een verklaring wilt hebben, maar amper kennis hebt.

Vandaar dat over de hele wereld mensen in het verleden door gebrek aan kennis bij Goden uitkwam. Goden in vele, vele soorten en maten totaal verschillend van anderen.

Leven is "bijgelovig", leven wil overleven zodra er een wil is ontstaan vanuit een herseninhoud die het voortbrengt. En als het lijkt dat het met offeren van dieren alsof er soms regen lijkt te komen voor je gewassen? Dan is dat in alle onwetendheid je manier van overleven! je offert aan Goden omdat je niet beter weet aangezien je het nog niet beter kunt verklaren.

Inmiddels weten we veel en veel meer, omdat we meer en meer instrumenten hebben uitgevonden om te meten en te weten. En Evolutie lijkt de allerbeste theorie op basis van empirisch bewijs. In geen enkele test of meting duikt God op.

Je kunt dan de conclusie trekken dat God daarom dan onmeetbaar is. of je kunt dan de conclusie trekken dat er dus geen reden is om God aan te nemen als verklaring.

Het laatste is natuurlijk de eerlijkste conclusie. maar voor hen die maar blijven vasthouden aan God, wel de lastigste omdat ze alles moeten loslaten wat ze denken te weten, en moeten erkennen dat ze helemaal niks weten en enkel vast blijven houden aan de onlogische conclusie dat die God dan onmeetbaar is.





""Mijn punt is dat het fossielenverslag het tegenovergestelde van evolutie laat zien.
En dat zingen al die aangehaalde evolutionistische wetenschappers in koor.
""

Nee het laat niet het tegenovergestelde zien. Volgens Eldredge(die je zelf aanhaalde) laat het zien dat het niet geleidelijk maar met pauzes waarna er een "groeispurt" kwam. Dat is niet het tegenovergestelde, dat is slechts een iets ander verloop. meer niet.

2
410 AT Jist

@409 "Ghandi was een antikapitalistische idioot."

en hij deed het met heel jonge meisjes

2
411 AT Jist

* Verwijderd door de redactie *

412 Eksteroog

@405

Trek het je niet aan, Eksteroog is een knettergekke relie-idioot met zeer fanatieke waanideeën.

1
413 optimist

@491 "Is het u al eens opgevallen dat alles wat bestaat in relatie staat met iets anders wat bestaat?
Bijvoorbeeld haat jegens wat dan ook, kan alleen bestaan dankzij het object wat gehaat wordt."

Nee, niet per se een object. het kan ook een ideologie of gedachte zijn. Het hoeft niet per se iets tastbaars te zijn.

"Het bestaan zoals wij dat kennen is relatief van aard. Stelt u zich eens voor dat u het enige bent wat bestaat. Dan is er niets meer om uw bestaan aan te bepalen. Maar u bestaat nog steeds!"

Ja, maar dan nog heb je tijd en ruimte nodig om in te kunnen bestaan. Zonder tijd en ruimte is er niks om in bestaan in te zijn.


"Tijd en ruimte zijn dan ook relatief, het bestaan zelf is absoluut."

Leg uit wat je bedoeld met "het bestaan zelf is absoluut"

"Ter overweging in het bestek van dit topic: God kan het bestaan zélf zijn en wij mensen bestaan dan slechts in relatieve zin. "

maar hoe is hij tot bestaan gekomen dan? Iets kan toch niet uit niets ontstaan? Jij verklaart de mens bestaat, dus de mens moet ergens vandaan komen. God is volgens jou de logische verklaring. Vervolgens komt dan de vraag, waar komt God dan vandaan? Dan zeg jij, God is het bestaan zelf? Maar wie heeft dat bestaan dan geschapen? Want het is geen antwoord. God kan wel het bestaan zelf zijn, maar je verlegt enkel de vraag een vraagje verder. wie of wat heeft dat bestaan dan geschapen of hoe is dat bestaan dan ontstaan?

"Het maakt geloven in een God ook zinloos, want geloven in het bestaan is bespottelijk."

Ergo God het bestaan zelf noemen is dan ook bespottelijk

1
414 AT Jist

@282
Als je zegt: ik ben gelukkig, dan kan iedereen dat zien en iedereen weet ook wat je bedoelt.
Als je zegt: ik ervaar stress, dan kan iedereen dat zien en weet wat je bedoelt uit eigen ervaring.
Als je zegt: ik heb pijn, dan kan iedereen dat zien en weet uit eigen ervaring wat je bedoelt.
Als je zegt: ik voel de aantrekkingskracht van de aarde , dan kan iedereen dat beamen. Ze voelen het ook.

Als je zegt: ik praat met god en hij praat met mij, dan weet niemand wat je bedoelt want niemand anders heeft die ervaring. Behalve andere reli-gekken.
Als je zegt: ik zie roze olifanten door de kamer vliegen, dan weet niemand wat je bedoelt want niemand anders ziet ze. Behalve sommige andere alcoholisten.
Als je zegt: ik zie ze vliegen, dan kijkt iedereen je medelijdend aan.
Als je zegt: Elvis leeft nog en ik ga regelmatig bij hem op bezoek, dan wordt je vierkant uitgelachen en dat is maar goed ook. Waanideeën moet je niet steunen maar afkeuren.

Je geloof in god heeft alles te maken met de opvoeding in je vroege jeugd. Toen zijn die ideeën over god en geloof bij je ingebakken. Het is voor een mens heel moeilijk om op latere leeftijd te ontsnappen aan die waanideeën, zeker als je binnen je eigen cultuur blijft. Heel je omgeving zal je uitstoten als je van je geloof afvalt. Dat is een zware prijs om te betalen voor de waarheid.

Maar waarom geloof je juist in die ene god waar je mee opgebracht bent?
Om dezelfde reden dat een jood gelooft in jahweh en een moslim in allah, een boedist in buddha. Door toeval, het toeval dat bepaalt in welke cultuur je geboren bent en welke religie daarin wordt beleden.

Fascisme is iets heel anders dan atheisme. Fascisme vind je vooral onder religieuze mensen, mensen die denken dat ze net een beetje beter zijn dan de ander omdat ze een band claimen met een mystiek wezen. Het fascisme is een extreme vorm van autoritair nationalisme en is antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel. Het vroegere christendom was precies zo. De kerk is altijd dictatoriaal geweest en probeert dat nog wel eens te zijn, gelukkig met steeds minder succes.
Atheïsme is het niet geloven in god zolang niet wetenschappelijk is aangetoond dat er een god bestaat.

6
415 samcash

@412 Weer een leugen van Elia De Valse Profeet.

Er zijn nauwelijks wetenschappers die denken dat gebleken zou zijn dat de theorie achteraf onjuist is.

1
416 MARCUSAURELIUS

* Verwijderd door de redactie *

417 Eksteroog

* Verwijderd door de redactie *

418 Eksteroog

@416 Zelfs de faculteit waar Michael Behe aan verbonden is heeft overduidelijk laten weten dat hij zijn geloof thuis moet houden en niet mee in zijn werk moet nemen question

0
419 Mevrouw Stemband

* Verwijderd door de redactie *

420 Eksteroog

* Verwijderd door de redactie *

421 Yisrael 2.0

Voor wie zich trouwens een beeld wil vormen van vaak aangevoerde creationistische claims en hun weerleggingen vanuit de wetenschap is dit een heel handig overzicht:
http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html

Ik heb niet de indruk dat de site nog intensief wordt bijgehouden, maar de algemene teneur van de argumenten van de anti-evolutionisten is volgens mij niet echt veranderd.

0
422 Civ

* Verwijderd door de redactie *

423 Eksteroog

@420 Zo stellen jullie gelovigen het graag voor.
Maar wederom is het een leugen Elia De valse Profeet.

1
424 MARCUSAURELIUS

@417
@citaat:
[Je gaat hier mank op vele fronten. Ten eerste "Er zijn twee mogelijkheden; Evolutie of Schepping. ". Nee. Er zijn wel meer mogelijkheden.]

Mooi. Geef die mogelijkheden dan maar even.
-----------------------------------------

Er zijn er zat te bedenken.
Zoals De Steady State van Hoyle, die vereist geen begin en geen eind en ook geen god of goden.

1
425 MARCUSAURELIUS

* Verwijderd door de redactie *

426 Eksteroog

* Verwijderd door de redactie *

427 Yisrael 2.0

@426 Gelul van Elia De Vals Profeet.

1
428 MARCUSAURELIUS

* Verwijderd door de redactie *

429 Eksteroog

@421 Niet eens een 'echte' zullen we maar zeggen; daar lijkt de geldingsdrang inderdaad altijd wat sterker question

1
430 Mevrouw Stemband

@417 "Gezien de onmogelijkheid van evolutie kwam ook Nobelprijswinnaar Francis Crick met die panspermia theorie op de proppen.
Alleen verplaats je dan het probleem, want waar kwam dan die oudere civilisatie vandaan? Dus dat is geen antwoord. "

Ik heb geen idee, het lijkt er op dat leven ontstaat zodra het de mogelijkheid krijgt. Het universum zit vol met de basisingredienten voor leven. Water (of een ander vloeibaar medium) lijkt daar in een key element. Water is veelvuldig aanwezig in het universum. 40 jaar geleden dachten we nog dat het zeldzaam was, maar we weten inmiddels dat het niet zo is.

Warmte is erg belangrijk. We weten als heel lang dat onze zon niet de enige is. En sinds een jaar of dertig durft iedereen te zeggen dat het universum stikt van de planeten en zonnestelsels. Dat was voorheen taboe. Nu weten we dat zonnestelsel niet de uitzondering zijn, maar eerder regel.

Nu nog leven ontdekken elders, maar ook dat komt er aan en is slechts een kwestie van tijd.

"Gezien de onmogelijkheid van evolutie kwam ook Nobelprijswinnaar Francis Crick met die panspermia theorie op de proppen.
Alleen verplaats je dan het probleem, want waar kwam dan die oudere civilisatie vandaan? Dus dat is geen antwoord. "

O? Wat is die onmogelijkheid dan? Panspermia was volgens mij niet meer dan OOK een theorie. Niet een theorie die evolutie uitsluit of voortkwam uit de onmogelijkheid er van.

"Wat een onzin nou weer, evolutie is helemaal niet empirisch te testen. Daarom kan het nooit bewezen worden, en kan het nooit het nivo van theorie of filosofie ontstijgen. "

Eeehm daar ga je mank. Genetische manipulatie en dergelijke is er onderdeel van, en onderschrijft evolutie. Het is geforceerde evolutie op korte termijn. De hele medische zorg is gebaseerd op evolutie. Het is voortgekomen uit de kennis er uit.

Evolutie werkt. ik moet de eerste bewijzen voor gebedsgenezing nog zien.

"Geef daar dan eens een handje vol van."

ik heb je meerdere voorbeelden gegeven in de reactie waar je op reageert.

2
431 AT Jist

@426 Een theorie is niet dood enkel omdat er hier en daar wat wetenschappers zijn die vraagtekens zetten bij specifieke onderdelen ervan.

1
432 Civ

@423
Als ergens de kwaadaardigheid van Elia de Valse Proffet blijkt vandaag dan is het wel dit verhaal.

PS.
Je opvolger Elisa de Huichelaar was zelf een pedofiel.

1
433 MARCUSAURELIUS

* Verwijderd door de redactie *

434 Eksteroog

@423 Als ik heel dat Leviticus 18 zo lees heeft jouw god er dus geen moeite mee om met je eigen dochter gemeenschap te hebben...

0
435 Mevrouw Stemband

@429 "Ik laat je maar even zien wat God er van denkt.

En bedenk: HIj beloont het goede, en straft het kwade.

http://tiny.cc/homo-most-AIDS"

Weet je wanneer je een punt had? Als alleen Homosexuelen het konden krijgen en Hetero sexuelen het niet konden krijgen! Je had een punt als de enige uitkomst sterven is en de medische wereld het niet kon behandelen. of is de medische wereld machtiger dan God?

Je verkondigt nu echt onzin met je homohaat! Ik wordt hier wel een beetje boos om nu.

3
436 AT Jist

@431 Even te aanvulling:
Overal in ons waarnemingsgebied blijken er vrij complexe organische moleculen voor te komen, dus de basis voor leven lijkt overal te bestaan.

1
437 MARCUSAURELIUS

@434 Gelul in de ruimte.

1
438 MARCUSAURELIUS

* Verwijderd door de redactie *

439 Eksteroog

Ik dacht te menen dat het Naturalis van volgende week zijn deuren weer open gooit even een uitstapje naar toe maken , altijd interessant om te zien hoe evolutie in zijn werk gaat.

1
440 MarcusCole

@420 "
Ga je nou je eigen definities verzinnen?

Atheïsme is het ontkennen van het bestaan van God. "

Jij verzint je eigen definities hier.

Atheisme is het niet overtuigd zijn van het bestaan van God of Goden.
.

niet het ontkennen er van, het er niet van overtuigd zijn. Ontkennen noemen is arrogant, je zult eerst met gegronde onderbouwing moeten komen voordat er iets te ontkennen valt.

Niet Theistisch is waar het voor staat, ergo afwezigheid van God of Goden

2
441 AT Jist

@436

Is de moeite niet waard.....

-Zoals Anton LeVey ooit zei: ‘Every religion in the world that has destroyed people is based on love’.-

Religie predikt over liefde, naastenliefde, andere wang en doet zodra ‘het’ wordt aangevallen het tegenovergestelde.

2
442 Dunkelheit

@435 Sarah was ook de zuster van Abraham.

Bloedschennis was in dit deel van het OT geen enkel punt, men gaf er soms de voorkeur aan want Rebecca werd speciaal gehaald omdat ze nauw verwant aan Isak was.

1
443 MARCUSAURELIUS

@442 "Religie predikt over liefde, naastenliefde, andere wang en doet zodra ‘het’ wordt aangevallen het tegenovergestelde."

Zodra je er niet voor buigt zelfs al eten we uit de geschiedenis en het heden

3
444 AT Jist

* Verwijderd door de redactie *

445 Eksteroog

@443 Je ontkomt er ook niet aan met alleen Adam en Eva, een en al incest die bijbel; ach ja die dubbele hypocriete moraal in de bijbel

1
446 Mevrouw Stemband

* Verwijderd door de redactie *

447 Eksteroog

@445 "Pssst! Don't tell the creationists, but scientists don't have a clue how life began"

Psst, neither do creationists, they just dont want to admit it. At least the scientist are honest and objective enough to admit it when the dont know!

3
448 AT Jist

@434 De kans dat je afgaat als je dat in een congreszaal voor vakmensen uit de biologie of paleontologie gaat verkondigen, is nogal groot.

1
449 Civ

@441
Het komt voort uit de wens van gelovigen of mensen een soort keus zouden maken tussen theïst en atheïst om zo op voet van gelijkheid te komen.
Dat is natuurlijk onzin met wordt als atheïst geboren dat is dus de default.

Theïsten nemen allerlei bizarre onbewezen claims over voor waar, de atheïst doe niet veel meer dan zijn schouders er over ophalen.

1
450 MARCUSAURELIUS

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Net binnen
Toon meer
Meest gelezen
Laatste reacties
Schildpad
Brian Tyler Cohen (@briantylercohen) on X

Als ie nu 9x had gestemt voor de presidentsverkiezingen in 2019, maar nee, hij heeft totaal 9x gestemt in allerlij verschillenden verkiezingen i...

3 minuten geleden geplaatst door Schildpad

Biscanna
NU+ | Niet mee kunnen vasten tijdens ramadan zorgt voor mentale druk

@31 Tuurlijk zie jij wat anders, want je kijkt altijd weg....

4 minuten geleden geplaatst door Biscanna

Reconquista
Voetbalteam met vijf transgenders wint alles

@46Een heleboel maar op dit draadje of je het niet oneerlijk vind dat mannen meedoen in vrouwensport terwijl zij fysiek veel sterker zijn....

7 minuten geleden geplaatst door Reconquista

Slavink
Israël executeert Palestijnse burgers met behulp van drone - The Rights Forum

@28 ik zeg: "Doen!" ... 😎...

9 minuten geleden geplaatst door Slavink

Slavink
Dit is de bloedmooie 18-jarige dochter van BN'er Wendy van Hout

Ook een broetje bij ... ? 😎...

10 minuten geleden geplaatst door Slavink

Slavink
IS-woordvoerder roept tijdens toespraak op tot aanvallen tegen christenen en joden

De Islam, altijd maar doodmaken ... 😪...

11 minuten geleden geplaatst door Slavink

baba jaga
Voetbalteam met vijf transgenders wint alles

@37 Ja zo ken ik er nog een paar.Hier een filmpje of kijk je dat niet??Is een andere zaak maar het laat toch zien dat het vaker geeurt dan d...

12 minuten geleden geplaatst door baba jaga

GreyB
Brian Tyler Cohen (@briantylercohen) on X

LOL.....

14 minuten geleden geplaatst door GreyB

Bop
Voetbalteam met vijf transgenders wint alles

@44 Welk antwoord mis jij dan nog?...

14 minuten geleden geplaatst door Bop

Bop
Voetbalteam met vijf transgenders wint alles

@42 Het zijn mijn ideologische standpunten niet maar ik heb toch even gezocht en ik kan van jouw beweringen geen bewijs vinden. Dus hoe moet ik...

17 minuten geleden geplaatst door Bop

NK. App
Nude Hindi MovieHindi Blue Picture Hindi Blue Picture Hindi Blue PictureWildsex PositionsExtreme Squirt PornFootstockingsGay Tresome PornHindi X Video HdBoat NudesVftoonsBdsm StoeiesHottest Jennifer Love HewittXxx Proun VideoPorn LocasPublic GroapingPor GayBokep ThailandHottest Porn AnimeTeenage Interracial PornShridevi Sexy VideoKylie Jenner Nude VideoBlack Bww PornMichelle Pfeiffer SexyFlorence Pugh NakedKomal Sharma NudeGaysex MassagePornhob VrAnimação 3d PornItadaki SeikeiJacko Pose PornNaomi SawannStepmom Vr Porn1 Chat AveKktbgIsland Boys Porn LeakNana Yagi JavXvideo ManipuriXxxxx Sex ComTop Indian PornDesi Nangi AuratSanilion Sex ComNaked Malayali GirlsEvandmikeeArabelle Raphael DeepthroatPornhubmobileFresh Mms ComKajol NakedX Masters ComPorn Ster VideoCocobliss LeaksTop Rated Hd PornAi Generated Nude WomenFirsttimesex StoriesAnal MisionaryPorn Frends MomSrilankan XhamsterFather Cheating SexMother XxxSupperhero PornKatrina Kaif Fucking ImagesElle Brooke Danny DGracecharisxo Onlyfans LeakExploited Mom ComSexvidoes TamilSchool Fuck VideoHomemade Mmf BisexualTeenagers Skinny DippingHuge Boobs SuckedPillory PornDc Rule 3469 Position PicsHow To Fuck AssTwitter ThotsFoot Worship VideosDesi Hot XxxMoms Stripping For SonsMilking Table VideosRaileytv Onlyfans LeakRose Rhapsody Porn PicturesDani Daniels Sex VideosXxx Videos Hd HindiSunporno ComDownloader PornHqs PirnoWww Xxx SunnyBate Papo UolSexe Amateur Gratuit VideoManga GentaiSweet Sex VideoStomach SittingChubby Girlfriend PornPlatinum BootyRiosexsiteAlana Boden NudeBlacked CheatingTushy Free VideosOne PorneLuscious .netGood Porm SitesCourtney Miller LeakedGakuende JikanSex Sister IndianJungle Man SexStep Sister Seduce BrotherKim Basinger NudaFranks TgirlsAdult Empire.Gay Pov PornXvidedisSexo GayxnxxPornografia FilipinaStreamer Has Sex On StreamKomal Sex VideoGandi Baat XnxxFace SmotherSunny Lane AnalTinkerbell Naked6ftphenomenonCherie Deville SoloReddit Gay StorylinesSesxxAva Addams Naughty AmericaVideo Pornográfico AnalIndian Male PornstarBoudi Sex ImageFingering In PubicChez Message PornRocky Emerson NudeToxickaiAsian Ts PornXx Hd MovieRomantic Bf HindiIndian Homemade FuckFat GirlpussyMila Mondel4k Porn FreeJiggly Tiktok GirlHindi Mein Ashlil VideoBhojpuri Boob PressBeautyandthesenior ComScatbbwArabic PussiesAdult Time OopsieAnal DelinquentAudrey BitooniXhamster Hidden CamNude Bhabhi SexLesbian Porn DrCeleb JihasGay Construction PornFake Celebrityporn