Het gemeentebestuur van Berlijn nam onlangs een drastische beslissing: het bevroor de huren voor vijf jaar. Meteen gingen er stemmen op om dat ook in Nederland te doen. De Amsterdamse wethouder Laurens Ivens is geïnteresseerd, maar kan zoiets zomaar en wat zijn de gevolgen?
Dit stuk in 1 minuut
-
Veel grote steden kampen met een groeiend tekort aan woningen en stijgende huurprijzen. Dit terwijl de trek naar de steden onveranderd doorgaat.
-
Berlijn heeft om die reden besloten om per 1 januari 2020 de huren in de vrije sector vijf jaar lang bevriezen; dit om een halt toe te roepen aan de rap stijgende huurprijzen.
-
De Amsterdamse wethouder Laurens Ivens is gecharmeerd van de Berlijnse plannen. Bovendien: ‘Met zo’n noodknop kun je ingrijpen in de oververhitte woningmarkt. De maatregel kan de stad 30.000 middeldure huurwoningen opleveren, die anders in het dure segment zouden komen.’
-
Investeerders in de woningmarkt waarschuwen dat zo’n maatregel ten koste zal gaan van de productie van nieuwe woningen in Amsterdam.
Lees verder
Op het Java-eiland in Amsterdam is goed te zien wat er in de vrije sector gebeurt in tijden van woningschaarste. De ruim 500 huurwoningen daar hadden bij de oplevering in 1997 volgens de huurdersvereniging JR Java-eiland een gemiddelde maandhuur van 1331 gulden (604 euro). Nu is dat 1.467 euro, bijna tweeëneenhalf keer zo veel. In diezelfde periode steeg het Nederlandse gemiddeldde bruto-inkomen (inclusief inflatiecompensatie) met 60 procent. De afgelopen twee jaar hebben ruim 200 huishoudens hun woning op het eiland moeten opgeven, omdat ze de huur niet meer konden opbrengen.
De situatie was aanleiding voor JR Java-eiland om op 25 juni een debatavond te organiseren. De vereniging liet die avond weten Bouwinvest, de eigenaar van de 500 huurwoningen in kwestie, een voorstel te hebben gedaan voor een driejarige bevriezing van de huren, gevolgd door een inflatievolgend huurbeleid. Verder pleit de huurdersvereniging voor regulering van het deel van de vrije sector met huren tot 1000 euro. Daarmee zou dat middensegment in feite ophouden vrije sector te zijn.
Paulus Jansen, de directeur van de Woonbond, de belangenbehartiger van de Nederlandse huurders, zit op dezelfde lijn. Hij zei tijdens het debat voorstander te zijn van een nieuw middensegment voor huren tussen 720 euro (de grens voor sociale huur) en 1000 euro. Volgens Jansen is het voor beleggers met dergelijke huren mogelijk een redelijk rendement te realiseren, terwijl de huren op een min of meer aanvaardbaar niveau blijven.
Dergelijke afspraken over een harde huurgrens van 1000 euro maakt de gemeente Amsterdam nu al met beleggers die nieuwe huurwoningen willen bouwen. Die afspraak geldt dan meestal voor een periode van 20 jaar. Als tegenprestatie krijgt de belegger de grond tegen een verlaagde erfpacht.
Berlijn bevriest huren
Betaalbaarheidsproblemen in de vrije sector zijn geen uniek Amsterdams verschijnsel: ze komen in alle grote steden voor. De vraag naar woonruimte groeit veel harder dan het aantal woningen en daardoor stijgen de huren. Ontwikkelaars noemen de schaarse stadsgrond vaak als prijsopdrijvende factor. Vreemd genoeg wordt de zeer lage rente van de afgelopen jaren nooit genoemd als kostenreducerende factor.
‘In beide steden is de nood zo hoog dat ingrijpen op de woningmarkt noodzakelijk is’
In Berlijn wil het stadsbestuur nu maatregelen nemen tegen de snelle huurstijgingen: in tien jaar tijd verdubbelde de huur in de vrije sector. De coalitie van Die Linke, SPD en Die Grünen, die in de Duitse hoofdstad aan de macht is, heeft daarom besloten om via een gemeentelijke wet de huren vijf jaar te bevriezen. Er wordt op het moment nog gesleuteld aan de noodzakelijke wet – zo is nog niet besloten of jaarlijks de inflatie mag worden doorberekend – maar de invoering staat voor 1 januari 2020 gepland. Om te voorkomen dat verhuurders de huren in de tussenliggende maanden nog snel verhogen, geldt bij ingang van de nieuwe regeling het huurniveau van 18 juni 2019.
De problemen van Berlijn komen de Amsterdamse wethouder Laurens Ivens (SP) van Wonen, Bouwen en Openbare Ruimte bekend voor. Hij twitterde op 18 juni: ‘Wat Duitsland kan, moeten wij ook kunnen, toch?’ Wat Ivens betreft is Amsterdam, net als Berlijn, hard toe aan regulering. ‘In beide steden is de nood zo hoog dat ingrijpen op de woningmarkt noodzakelijk is. Maar anders dan Berlijn heeft Amsterdam het Rijk nodig om huren in de vrije sector te reguleren. We hebben een “noodknop” nodig om snelle huurstijgingen te beperken. Hopelijk inspireert het voorbeeld van Berlijn onze minister.’
Geen vergelijkbare steden
Ivens kan overeenkomsten zien, maar Berlijn en Amsterdam zijn qua woningmarkt absoluut geen vergelijkbare steden. Berlijn heeft 1,95 miljoen woningen, waarvan 1,5 miljoen vrije huur en 117.000 sociale huur – 6 procent van het totale aantal woningen.
In Amsterdam is circa 55 procent van de woningmarkt sociaal. Dat zijn woningen van corporaties en particuliere verhuurders met een huur onder de 720,42 euro per maand. Dat enorme sociale segment is ongevoelig voor de huurstijgingen in de vrije sector. Rechtse partijen pleiten ervoor om de betere sociale woningen naar de markt te brengen en kleinere sociale appartementen voor in de plaats bouwen voor de doelgroep. Daarmee zou het vrije-sectorsegment groeien en zouden de huren dalen. Volgens die redenering is de enorme omvang van het sociale segment deel van de reden waarom de huren in de vrije sector zo hoog zijn. De verhoudingen tussen de segmenten kloppen niet, vinden de aanhangers van die visie.
De linkse partijen zien dat anders. Zij menen dat vooral de institutionele vastgoedbeleggers hebben verzuimd woningen te bouwen tijdens de crisis. Grond was toen gemakkelijker te krijgen en de bouwkosten waren laag. Ideaal dus voor lange termijninvesteringen zoals huurwoningen.
Er is nog een groot verschil tussen Berlijn en Amsterdam. In tien jaar tijd verdubbelden de markthuren in Berlijn weliswaar, maar de huurprijs per vierkante meter in de vrije sector bedraagt er nog altijd maar rond de 10 euro. In Amsterdam lag die in het eerste kwartaal van 2019 op 23,28 euro; tien jaar geleden was dat 17,50 euro.
Amsterdammers lachen om Berlijnse prijzen. Een leuk appartement in de vrije sector van 50 vierkante meter vind je er voor 500 tot 600 euro per maand, kale huur. Het probleem daar is vooral de snelle stijging van de huren ten opzichte van de inkomens. Daardoor moeten huurders een steeds groter deel van hun besteedbare inkomen afstaan aan hun huurbaas – en dat gaat op den duur wringen.
Het Berlijnse huurdeksel
Hoe werkt het aanstaande Mietendeckel (huurdeksel) in Berlijn? Belangrijk is dat de huur niet alleen voor zittende huurders wordt vastgezet, maar ook voor nieuwe huurders: die krijgen precies dezelfde huur als de vorige bewoner. De toewijzing van de woning is normaal gesproken het moment waarop de huur wordt verhoogd. Een ander onderdeel van de maatregel is dat te ver doorgeschoten huren worden verlaagd.
Het plan heeft iets spannends: het breekt met het dominante neoliberale gedachtengoed
Voor de gereguleerde sector zal de regeling niet gelden: sociale huren worden immers al kunstmatig laag gehouden. Verder zullen opgeleverde woningen aan de eerste huurders tegen de marktprijs worden verhuren; daarmee wil het stadsbestuur voorkomen dat de nieuwbouw stilvalt als gevolg van de maatregel. Projecten worden immers gecalculeerd op basis van een bepaald huurniveau. Door een te lage aanvangshuur zou zo’n project voor de investeerder anders verliesgevend kunnen worden.
Veel kritiek in Berlijn komt uit de hoek van de stedelijke woningondernemingen en de wooncoöperaties, organisaties die altijd een gematigd huurbeleid hebben gevoerd en nu opeens worden vastgezet op hun huidige niveau. Ze vinden dat ze gestraft worden voor excessieve huurstijgingen waaraan zijzelf zich nooit hebben bezondigd. Ze stellen dat hun nieuwbouw-, verduurzamings- en saneringsplannen in gevaar komen.
Schaap over de dam
Het Berlijnse besluit is als een bom ingeslagen. Overal in Europa is de woningmarkt een probleem – te krap en te duur – terwijl de trek naar de stad een wereldwijde trend is. Het plan heeft iets spannends, omdat het een breuk is met het dominante neoliberale gedachtengoed: er wordt opeens ingegrepen in de markt. Gaat Berlijn als eerste schaap over de dam? Hoe kijken steden in de Randstad tegen de aanpak aan en hoe zou zo’n maatregel hier uitpakken?
Wethouder Ivens is optimistisch. Hij is niet bang dat beleggers de Amsterdamse woningmarkt in grote getalen de rug zullen toekeren. Hij wijst erop dat tijdens de crisis veel investeerders hun projecten hebben uitgesteld, terwijl anderen de crisis juist als een kans zagen. Ivens: ‘En die laatste groep, dat zijn de investeerders die Amsterdam nodig heeft: investeerders die ook in lastige tijden doorgaan met investeren. Vooralsnog zijn er voldoende partijen die willen bouwen in Amsterdam.’
Voor Peter Boelhouwer, hoogleraar Housing Systems aan de TU Delft, ziet de zaak anders: ‘Het is bijna een wetmatigheid dat beleggers zich dan zullen terugtrekken. Vooral grote partijen zullen huiverig worden, die vragen zich meteen af wat ze nog meer kunnen verwachten na zo’n maatregel. Beleggers krijgen het gevoel dat de overheid geen betrouwbare partner meer is.’
Ook Jasper de Groot, algemeen directeur van Pararius, Nederlands grootste online huurplatform, ziet grote gevaren in het bevriezen van huren. ‘Als een belegger niet weet waar hij aan toe is, omdat de overheid de regels continu verandert, worden de risico’s te groot om in dat segment te blijven beleggen.’ De Groot legt uit dat als een overheid tussentijds aan de knoppen draait, het rendement van een investeerder zomaar kan wegsmelten; en die gaat dan niet nog een flat neerzetten.
Hij verwacht verder dat wanneer je in het middensegment van de huurmarkt een plafond legt bij 1000 euro, het vrije deel van de markt in de praktijk niet net daarboven zal beginnen, maar ver voorbij de 1000 euro. Iedereen die geen woning onder de 1000 euro heeft weten te bemachtigen, moet dan de concurrentie aangaan in het duurste segment. De Groot: ‘Alleen de hogere inkomensklassen komen dan Amsterdam nog in.’
De Woonbond ls niet bijster onder de indruk van waarschuwingen dat de bouwactiviteiten bij regulering zullen terugvallen
Teruglopende waarde
Ook Laurens van der Noord, algemeen directeur van Vastgoedbelang, de belangenbehartiger van de niet-institutionele vastgoedbeleggers, verwacht bij huurregulering minder interesse van beleggers om nieuwe projecten te starten. Hij wijst daarnaast op de gevolgen voor de waarde van de woningen.‘Door de lagere huur zal de waarde van huurpanden teruglopen. Dat zal doorwerken in de corporatiesector: hun bezit wordt minder waard.’
De Woonbond laat weten niet bijster onder de indruk te zijn van waarschuwingen dat de bouwactiviteiten bij regulering zullen terugvallen. Zij wijst erop dat die bouwactiviteiten in Nederland al zijn ingestort en dat dit niet het gevolg was van de crisis, maar vooral van regeringsbeleid – doelend op de invoering van de verhuurdersheffing voor sociale verhuurders.
Oplossingen
Als regulering van de huren niet de oplossing is, hoe moet Amsterdam de uit de hand lopende huren dan wel aanpakken? Ivens bestrijdt dat een huurbevriezing geen concrete oplossing is. ‘Amsterdam wordt in rap tempo onbetaalbaar voor gewone Amsterdamse gezinnen. Met zo’n noodknop kun je ingrijpen in de oververhitte woningmarkt. De maatregel kan de stad 30.000 middeldure huurwoningen opleveren, die anders in het dure segment zouden komen.’
Boelhouwer ziet veel in een systeem waarbij de overheid uitgaat van een redelijk rendement voor de vastgoedbelegger. ‘Als investeerders transparant zijn over hun berekeningen, dan kun je afspraken maken over wat een redelijk rendement is en de huren daarop afstemmen.’
De Groot ziet maar één oplossing voor het probleem: ‘Het beleid moet zich richten op de aanwas van woningen in het middeldure segment door daadwerkelijk nieuwe woningen toe te voegen, in plaats van bestaande woningen van het ene naar het andere segment te gaan schuiven.’
Een interessant neveneffect van huurbevriezing is dat die het einde betekent van de buy to let-trend
Van der Noord vindt, net als De Groot, dat bouwen de enige oplossing is. ‘Berlijn gaf het slechte voorbeeld. Er is daar voldoende onbebouwd land en de trek naar de hoofdstad (40.000 mensen per jaar) is niet vandaag of gisteren ontstaan. Ze hebben gewoon verzuimd om fors bij te bouwen en nu willen ze dat oplossen met deze draconische maatregel.’ Volgens hem moet Amsterdam zich dat niet laten gebeuren.
Een interessant neveneffect van huurbevriezing is wel dat die het einde zou betekenen van de buy to let-trend, waarbij (meestal kleine) beleggers woningen kopen om die vervolgens in de vrije sector te verhuren. Boelhouwer: ‘Die groep speculeert juist op stijgende huren. Als die optie wegvalt, trekken ze zich terug.’
Enorme bedreiging
Wat vinden de organisaties die met geld van institutionele beleggers bouwen van het reguleren van de huren in het middensegment? De directie van Vesteda ziet vooral gevaren: ‘Een noodknop op basis van een WOZ-percentage is voor institutionele woningbeleggers een enorme bedreiging en kan verdere investeringen belemmeren, in zowel nieuwe als bestaande huurwoningen. Institutionele woningbeleggers hebben de verplichting om maatschappelijk kapitaal te investeren in beleggingen met een stabiele en redelijk voorspelbare huurprijsontwikkeling. Het koppelen van de huurprijs aan de WOZ-waarde is een gevaar voor de stabiliteit van de woningmarkt.’
Vesteda wijst er verder op dat uit gezamenlijk onderzoek van onderzoeksinstituten SEO en ABF Research blijkt dat institutionele woningbeleggers niet verantwoordelijk zijn voor de excessen in het middensegment van de huurmarkt.
Collega Bouwinvest is milder en pleit voor dialoog: ‘Het wordt bij regulering van het middensegment moeilijker om via investeringen in zulke woningen aan de afspraken met pensioenfondsen te voldoen. Die verwachten een bepaald rendement. Dit maakt dat wij liever investeren in gemeenten waar we afspraken kunnen maken over betaalbaarheid én tegelijkertijd onze financiële doelstellingen voor onze klanten kunnen realiseren.’
Kajsa Ollongren, de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, moet een knoop doorhakken. Binnen het kabinet zullen de VVD-ministers er waarschijnlijk heel weinig voor voelen.
416 Bijdragen
Chris Eikelboom 4
Dit is onzin. De praktijk laat al zien dat martkwerking totaal niet werkt. Beleggers, investeerders, ontwikkelaars, banken, vezekeraars en gemeenten willen allemaal maximaal winst behalen. Ook huidige eigenaren van koopwoningen willen nooit met verlies verkopen.
Men gaat voorbij aan de essentie van de woning(plek om te leven) en dat iedereen recht heeft op een fatsoenlijke woning. Rijk of arm.
Er zou juist veel meer regulering moeten komen en woningen en grond moet weer eigendom worden van iedereen en niet van enkele speculatieve beleggers die even snel winst willen maken.
De crux zit hem namelijk dat er dan wel een correcte methode/regulering wordt toegepast.
...en laten we nu eens stoppen met luisteren naar huilende 'zielige' beleggers en luisteren naar de mensen!!
Martin van den Heuvel 1 11
Chris EikelboomAls je mij kent, zou je denken dat ik volledig achter deze uitspraak zou staan. Toch is dat niet zo. Dus deze uitspraak behoeft enige nuancering.
Marktwerking werkt prima. Behalve in DIE onderdelen van de maatschappij die iedereen keihard nodig heeft.
Een dak boven je hoofd, een (hogere) opleiding of een ziektekostenverzekering zouden niet aan "de markt" moeten worden overgelaten. Met die zaken kun je namelijk niet concurreren. Met een auto of een fiets kan dat wél.
Voor een "sociale" (?) huurwoning van pakembeet 80 vierkante meter betaal je ongeveer 700 euro per maand.
Maar, hier in de buurt zijn enkele "tiny houses" van hout neergezet op een stuk braakliggende grond. Geen aansluiting op riool, water, electra of gas. Gewoon een houten vakantiehuisje van 35 vierkante meter.
Huurprijs per maand: 710 euro.
Die prijs heeft helemaal niks meer te maken met de kostprijs van het ding. Als je zo'n huisje wil kopen, kost het 65.000 euro. Dat is dus inclusief winst en btw.
Koop je het zelf, dan betaal je 288 euro per maand aflossing en rente. En dan heb ik nog niet eens de HRA meegeteld.
Waarom moet dat ding dan tóch 710 euro huur opleveren?
Omdat het KAN.
En als die 710 NIET de grens voor huurtoeslag zou zijn, zou de huur waarschijnlijk nog veel hoger zijn geweest.
Vanwege de reden dat "de markt" het woongenot verpest met de prijs, zou de gemeente die grond tegen kostprijs moeten verkopen aan degene die er een tiny house op wil zetten in plaats van de aanschafprijs van de grond te verhonderdvoudigen en aan een projectontwikkelaar te verkopen.
Mensen met een (door "de markt" (lees VVD) veroorzaakt) veel te laag inkomen om een normaal huis te huren of te kopen, zouden op die manier toch een fatsoenlijk en betaalbaar dak boven hun hoofd kunnen regelen.
Maar ja, die achterlijke liberale ideologie gooit roet in het eten.
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Ook ik heb echter enige nuancering.
Marktwerking is gewoon marktwerking en het is niet iets wat we afschaffen kunnen. Echter zoals je zegt, werkt het slecht in heel veel gevallen. En zeer zeker bij wonen.
Marktwerking werkt prima is dus geen goede conclusie. Het werkt goed waar het toegestaan wordt. Het is dus aan ons om die keuze's te bepalen in het politieke proces.
De achterlijk liberale ideologie is inderdaad het probleem en veroorzaakt veel sociale ellende, zoals in het stuk ook goed te zien is.
Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterMarktwerking is wel degelijk af te schaffen. Sowjet Unie.
Je hoort mij niet zeggen dat het volledig afschaffen van het bedrijfsleven zo'n geweldige maatschappij oplevert, maar de overheid op non-actief zetten werkt nog veel meer problemen in de hand.
Marktwerking werkt waar het toegestaan wordt, vind jij.
Ben ik het niet mee eens. Marktwerking wordt toegestaan in de zorg. En het werkt voor geen meter.
Als het aan ons was om die keuzes te bepalen, was het nooit zo ver gekomen. Dus blijkbaar maken wij die keuzes niet, maar een select groepje mensen die door ons worden gekozen.
Ik heb het idee, dat mensen anders gaan stemmen als je ze uitlegt wat de liberale partijen voor een samenleving willen maken, wat aan de hand van de geschiedenis duidelijk te bewijzen valt.
Maar ja,
Houston, we 've got a problem. It's the money honey.
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Wat ik bedoelde is dat we marktwerking alleen moeten toelaten waar het ook kan werken, dus zeker niet in de zorg, en allerlei andere gebieden.
Dat het toegestaan wordt in de zorg is dus een ontzettende blunder van politiek rechts en met name de liberalen. Ze veroorzaken daarmee ontzettend veel ellende wat totaal niet nodig is.
Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterWant blunder is echt niet het goede woord.
Een blunder is een ongelukje, marktwerking in de zorg was opzet.
En dat wordt nog veel erger, let op mijn woorden.
De tandarts en de fysiotherapeut zijn al uit het basispakket. Net als "de pil". Dit zal worden uitgebreid tot alle medicijnen niet meer vergoed worden, je een bijverzekering moet nemen voor behandelingen tegen kanker, aids, reuma, A.L.S. en nog veel meer aandoeningen. De huisarts zal op dit punt helemáál niet meer vergoed worden.
De gevolgen hoef ik niet uit te leggen.
In Nederland is 23 % van de bevolking boven de 65 jaar.
In de Verenigde Staten van Armoede is dat 10,4 %
Waar zijn al die mensen?
Dood.
Ze konden de ziektekostenverzekering niet betalen of stierven aan een makkelijk te behandelen ziekte, met een onbetaalbare behandeling.
In 2007 werd in Amerika een meisje van 17 jaar geopereerd aan een levensbedreigende ziekte. Ten gevolge van de behandeling kwam haar lever in de problemen en moest ze een transplantatie. De vader vroeg aan de verzekering of dat vergoed werd. Nee, zei de verzekering, want dat is een experimentele behandeling, terwijl dit al decennia werd uitgevoerd.
De vader naar de rechter. Na veel tijd kwam het vonnis: de verzekering moest betalen.
Op een middag werd het vonnis uitgeproken. Diezelfde avond stierf het meisje.
Liberalisme is moord.
Met voorbedachte rade.
Murder one, as they say in "God's own country".
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Albèrt 4
Chris EikelboomJe kunt regeluren wat je wilt maar als er meer vraag dan aanbod is gaan de prijzen gewoon omhoog.
Verder doe je alsof beleggers allemaal quote 500 leden zijn maar feit is dat van de 500.000 private vastgoed investeerders het merendeel maar 1 pand heeft. Het zijn dus 'gewone mensen' die proberen hun zuurverdiende geld te laten renderen zodat ze dit niet kwijtraken door inflatie en vermogensbelasting.
Jan Ooms 10
AlbèrtAlbèrt 4
Jan OomsHet feit dat mensen exorbitante bedragen willen betalen voor een heel klein appartementje geeft wel aan dat de drang erg hoog is ze kunnen er namelijk ook voor kiezen voor een betere woning in een dunbevolkter gebied maar ze doen dit niet.
Wil je verstedelijking tegen gaan dan moet je hele verregaande maatregelen nemen die zeer waarschijnlijk erg duur zullen zijn.
Martin van den Heuvel 1 11
AlbèrtOnzin dus, op het platteland zijn inmiddels zoveel kleine industrieterreintjes gebouwd, dat de werkgelegenheid in gebieden met minder inwoners veel hoger is. Vraag de werkloosheidscijfers in plattelandsgemeenten eens op en vergelijk die met grote steden.
De mensen die exorbitante prijzen kunnen betalen, hebben navante beroepen. En die zitten voornamelijk in dichtbevolkte gebieden.
Die maatregelen kosten helemaal niks. De bedrijven moeten naar de dunner bevolkte gebieden worden gelokt door ze te verbieden zich in een grote stad te vestigen (als dat nergens voor nodig is). Maar ja, die achterlijke liberale ideologie en de driekwart meerderheid aan liberale partijen in beide kamers, vegen alle goeie plannen van tafel.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1[Verwijderd]
AlbèrtSchoon beleggen bestaat volgens mij dan ook helemaal niet.
U klaagt dat gemeenten het anders willen dan de beleggers. Dat komt, omdat ze met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid EERST denken aan hun bewoners, voordat ze denken aan geldschrapende beleggers.
Beleggers maken het betaalbaar wonen mede te duur voor de doelgroep. Ze zijn geen miljardairs, nee. Maar er zijn zaken waar ze vanaf moeten blijven. Beleg desnoods in hotels, niet in huurwoningen.
Onno Van Woerden 6
[Verwijderd](flink) verdienen aan een basisbehoefte is zeer onwenselijk, maar misdadig? Nee, misdadig is het niet.
Bewaar dit soort krachttermen maar voor de chinese behandeling van de Oeigoeren of het handelen van Saudi Arabië!
[Verwijderd]
Onno Van WoerdenDank voor je eentje..
Hannie Groen 5
[Verwijderd][Verwijderd]
Hannie GroenHannie Groen 5
[Verwijderd][Verwijderd]
Hannie GroenMartin van den Heuvel 1 11
Onno Van WoerdenMensen dakloos maken of hun ziektekostenverzekering afpakken puur vanwege jouw hebzucht is misdadig.
Er is maar 1 reden dat deze zaken niet in het wetboek van strafrecht staan. De verregaande macht van de liberale partijen in eerste en tweede kamer.
Dit soort krachttermen zijn ook van toepassing op de asociale woningbouwstichtingen die in 2017 3700 families uit hun huurwoning flikkerden, omdat ze het huis willen verkopen.
En dit voorbeeld is maar een topje van de ijsberg.
Wacht maar, tot de complete nederlandse maatschappij is overgeleverd aan het bedrijfsleven, dan piep ook jij wel anders.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Inmiddels weggevlogen?
j.a. karman 5
[Verwijderd]Voor velen is dat nog zo.
Als dat eigen pensioen geregeld wordt door 1 maximaal 3 extra woningen dan is dat zelfvoorzienend zijn. Je komt dan bij een normaal modaal inkomen.
Dat kan je geen misdaad noemen.
Het wordt anders als het commercieel ingezet wordt en met handel om zo snel van niets in die top quote 500 te komen.
[Verwijderd]
j.a. karmanDank voor het eentje, meneer Trol
Co Pater 7
[Verwijderd]Als je naar de effecten kijkt, is de kwalificatie misdadig zelfs nog genuanceerd te noemen.
Nico Janssen 7
Albèrt"Verstedelijking is al decennia lang een globale trend"
Dit klinkt of trek naar de grote steden al dertig, veertig jaar of nog langer aan de orde is. Dat is niet correct. Pas in de jaren negentig, met de opkomst van de kennis- en diensteneconomie is de omslag gemaakt dat de trek naar agglomeraties / suburbs tot staan is gebracht en met name jonge mensen weer naar de grote steden zijn gaan trekken. Dat is dus ca. 25 jaar geleden.
" In plaats daarvan gaan gemeentes speculeren met bouwgrond"
Misschien dat er voor de crises nog steden / gemeenten waren die speculeerden met bouwgrond, door de wijze lessen van de crises en strenge(re) wetgeving op dit vlak (financieel positie gemeenten) is dat nu echt niet meer het geval / mogelijk. Het is juist tegengesteld. Veel vastgoedpartijen / beleggers / projectontwikkelaars kopen allerlei grondposities op om daarmee te speculeren en prijzen op te drijven. Dat is van vroeger en nog steeds, vandaar ook de Wet voorkeursrecht gemeenten (Wvg).
"brengt men bouwgrond mondjesmaat op de markt waardoor de prijzen hoog blijven"
Zie mijn vorige opmerking, de meeste (makkelijke) grondposities zijn in handen van private partijen, slechts enkele gemeenten hebben zelf nog veel grond. Wel is het zo dat vaak lastige vergunningstrajecten doorlopen moeten worden om te kunnen (gaan) bouwen, wat bij zowel aanvragers als vergunningverleners / overheden tot veel vertraging leidt. Aan beide kanten is in het algemeen te weinig deskundige capaciteit om dit traject goed te laten lopen.
"Ook willen veel gemeentes geen hoogbouw in hun steden hebben waardoor de grondprijzen nog verder omhoog gaan."
Veel gemeenten, zeker de grotere, zetten tegenwoordig juist specifiek op hoogbouw in. Kijk naar Amersfoort, Utrecht, Rotterdam, Tilburg, Amsterdam, et cetera. Dus ook dit is een onzinopmerking.
Albèrt 4
Nico JanssenIk vind speculatie met grond van zowel gemeenten als marktpartijen ongewenst, ik ben het met je eens dat de laatste jaren vooral marktpartijen zich schuldig maken aan dit fenomeen. Ik zou dan ook graag wetgeving zien die eist dat binnen een bepaalde tijd van de aankoop van de grond er gebouwd moet worden.
De laatste jaren staan gemeenten inderdaad veel meer open voor hoogbouw en dat juig ik toe, helaas zijn het nu vaak wel erg dure appartementen ik zou graag zien dat er ook meer betaalbare hoogbouw woningen komen.
Nico Janssen 7
AlbèrtBovendien, waarom hoogbouw? Je kan prima in hoge dichtheden bouwen zonder hoogbouw. Ga maar even in Parijs kijken....
Verder is speculatie niet iets van de laatste jaren, maar gebeurt zeker al decennia (40 à 50 jaar :-)). AMEV kocht in de jaren tachtig massaal grond van boeren in het westen, vooruitlopend op verwachte bouwplannen in de Randstad.
[Verwijderd]
Nico JanssenEn: http://www.slappebodem.nl/Nationaal-congres-bodemdaling-2019/
Feitelijk zouden de gebouwen op terpen gebouwd moeten worden, om niet meer weg te zakken.
Voor zover ik weet doen mijn gemeente niet met De Slappe Bodem mee en dat is jammer, want we hebben behoorlijk wat verzakkingen begreep ik.
Dat er anders gebouwd moet worden, daar is bijna iedereen het wel mee eens. Om te beginnen moet je mensen verplichten betond en stenen uit hun tuinen te halen, zodat het water weg kan. Verder kosten de gewone woningen teveel geld en zou je beter kunnen kijken naar prefab en modulewoningen.
Co Pater 7
Albèrtwonen moet ontkoppeld worden van de markt, dat is de enige juiste conclusie.
Martin van den Heuvel 1 11
Albèrthttps://rijnlandmodel.jouwweb.nl/
Laat de dames en heren ondernemers zich maar bezig houden met zaken waar je mee kunt concurreren. En niet met zorg, onderwijs of wonen.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1MaartenH 10
Chris EikelboomIs dat Vlaams voor callcentra?
MaartenH 10
Chris Eikelboom[Verwijderd]
MaartenHIk vroeg me al af of SCHOON beleggen bestaat. Ik denk het niet. Maar die jacht op geld vind ik ziekelijk.
Kan dus wel: https://www.foodlog.nl/artikel/beleggen-in-schoon-water-is-geen-geld-weggooien-meer/
Ferry de Boer 7
MaartenHMaartenH 10
Dat laatste lijkt de enige mogelijkheid, die echt iets oplost.
Ferry de Boer 7
MaartenHPeter Hendriks 7
Ferry de BoerArjan 7
Peter HendriksMijn ervaring met expats is dat ze veel waarde hechten aan het wonen in grote steden omdat ze dat gewend zijn, en ook omdat ze vaak partner meenemen die daar makkelijker werk kunnen vinden.
Denk dat het beter is om na te denken over minder gunstige belastingvoordelen voor expats, want het voordeel gaat voornamelijk naar hogere woonlasten, waardoor overheid dit subsidieert.
Arjan 7
Ferry de BoerFerry de Boer 7
ArjanDie 30% ruling heb ik altijd al pure discriminatie gevonden die buitenlanders voortrekt. Ben het met je eens dat ze dit moeten afschaffen. Maar of dit altijd ten goede komt aan de expat waag ik te betwijfelen. Bedrijven maken hier gretig gebruik van om de loonkosten te drukken maar netto hetzelfde te kunnen geven aan de werknemers. Expats weten niet altijd even goed wat de gangbare lonen hier zijn dus laten zich geregeld een sigaar uit eigen doos voor houden.
In welke mate dit dus verstorend is voor de woningmarkt is mij dus onduidelijk.
Arjan 7
Ferry de BoerFerry de Boer 7
ArjanNico Janssen 7
Ferry de BoerOverigens heeft de landelijke politiek (Rutte c.s.) er nog een paar schepjes bovenop gedaan om dit beleid verder aan te jagen en de bouw van woningen (o.a. verhuurdersheffing) te frustreren. Typisch iets voor politiek en angeheuchte ambtenaren om daar nu geen boetekleed voor aan te trekken en 'de markt' de schuld te geven.
Martin van den Heuvel 1 11
MaartenHMaar dan begint het probleem pas.
Dan zul je ondernemingen (die niet persé op die plek hoeven te zitten) moeten verbieden om in een grote stad een vestiging te openen.
En dan kom je in de problemen met de vette meerderheid aan liberale partijen in de beide kamers. Want die vinden dat ondernemers moeten kunnen doen en laten waar ze zin in hebben.
Volgens de NOS stijgen VVD en PvdA weer enorm in de peilingen. Dat hoef je niet te geloven, want volgend de NOS is de PvdA nog steeds een "linkse" partij.
MaartenH 10
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
MaartenHMaartenH 10
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
MaartenHKlein probleempje. De tweede en eerste kamer.
MaartenH 10
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
MaartenHKlein probleempje. De tweede en eerste kamer.
MaartenH 10
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
MaartenHHoeveel mensen hebben
een uitkering (AOW)
subsidie
toeslag
flexbaan
sociale huurwoning
thuiszorg
thuishulp
?????????
Als wij die mensen eens uitleggen wat een nachtwakersstaat is en welke ideologie/partij daar voor is, zou dat er voor kunnen zorgen dat die mensen een andere beslissing nemen als zij dat rode potlood in de vinger hebben?
Als wij die mensen eens uitleggen dat stoppen met massa immigratie, uit de EU, bindend referendum en meer van dat soort lokkertjes NOOIT werkelijkheid worden zo lang zij op de 8 liberale partijen blijven stemmen. Zou dat verschil uitmaken in hun stemgedrag? Ik weet het niet. Maar daar kom je pas achter als je het uitprobeert.
MaartenH 10
Martin van den Heuvel 1Die mensen hebben meer vertrouwen in hun NRC, Telegraaf, Volkskrant, Trouw, AD en NOS Journaal dan in ons. Zelfs als we die mensen zouden kunnen bereiken, dringt de boodschap maar zeer ten dele door, hoe duidelijk en logisch die boodschap ook is.
Rikkie 7
MaartenHWie bedoelt u met ons?
Co Pater 7
RikkieUiteraard hoef jij je niet aangesproken te voelen als je niet hetzelfde vind als zij.
Rikkie 7
Co PaterNormaal gebruik je het woord "ons" als je over een groep praat waar je zelf bijhoort.
Mijn vraag is daarom welke groep Maarten bedoelt. Een vraag die hij uiteraard alleen zelf kan beantwoorden.
Zelf spreek ik geloof ik uitsluitend voor mezelf.
Ben niet zo heel dol op groepsdenken. Er ontstaat dan een psychologisch fenomeen waarbij een groep van op zich zeer bekwame personen zodanig wordt beïnvloed door groepsprocessen dat de kwaliteit vermindert. Groepsleden letten dan meer op het behoud van overeenstemming en eensgezindheid in de groep in plaats van een kritische overweging van feiten. Heb ik al eerder mijn bedenkingen over
geuit.(echokamer gedrag)
MaartenH 10
Co PaterRikkie 7
MaartenHMaartenH 10
RikkieMartin van den Heuvel 1 11
MaartenHHet is niet zo moeilijk om een PVV stemmer met een laag inkomen uit te leggen dat Geert NOOIT mensen met een nederlands paspoort het land uit kan gooien en ook niet de massa immigratie gaat stoppen. al is het maar omdat hij er ZELF voor kiest als ex-VVD-er.
Maar..............dat de liberale idieeën van Geertje door de driekwart meerderheid aan rechtse partijen in sneltreinvaart worden uitgevoerd, dat lukt hem wél. Ik heb geen kwartier nodig om zo iemand duidelijk te maken dat hij net zo goed VVD kan stemmen.
Hoe vaak ik niet heb gehoord na de vraag: en wat ga je nu stemmen? SP natuurlijk wat anders?
Vaak hoef ik alleen maar te vertellen wat Geert uitvoerde, voordat hij zijn eigen partij oprichtte.
Ik denk, als alle mensen weten wat liberaal betekent, dan gaan ze daar naar reageren. Als de buurvrouw klaagt over de hoge zorgkosten, krijgt ze steevast te horen: welke partij stem jij? Het uiteindelijke resultaat zal zijn dat de buurvrouw door zo veel mensen er op wordt gewezen dat het haar eigen schuld is, dat ze een andere beslissing neemt in het stemhokje.
Dat is het doel. of het werkt, weet je pas als je het uitprobeert.
Nico Janssen 7
MaartenHMaartenH 10
Nico JanssenMisschien ook iets voor FTM om aandacht aan te besteden? Lijkt me een aardig artikel: "Het vestigingsbeleid van Amsterdam is nergens op gebaseerd en contraproduktief".
Nico Janssen 7
MaartenHGoed idee, heb ik volgens mij Peter Hendriks in het verleden ook al eens voorgesteld :-).
Jan Ooms 10
Martin van den Heuvel 1‘volgens de NOS is de PvdA nog steeds een "linkse" partij’
Ja, je vraagt je daadwerkelijk af waar ze dat toch/nog op baseren.
MaartenH 10
Jan OomsMartin van den Heuvel 1 11
MaartenHde Partij voor de Armoede zit in de oppositie en heeft dus geen donder te maken met een regeerakkoord. En toch kiest de PvdA fractie in 63 % van de wetsvoorstellen voor de kant van de VVD.
Ter vergelijking. D666 zit wél in de coalitie en deze partij kiest in 60 % van de wetsvoorstellen de kant van de VVD. Tevens zit D666 in het europarlement in de liberale fractie.
Dus.
Als de PvdA in méér gevallen voor de VVD kant kiest dan een liberale partij, wat kun je dan zeggen?
Dat de PvdA van alles is, behalve links.
En nog wat anders.
"nieuwe clientèle (doelgroep in moderne termen). Dat werden minderheden. Immigranten, vrouwen, gender, jongeren iedereen die tekort wordt gedaan"
Waarom gaat de PvdA dan zonder probleem in een kabinet met de VVD zitten om voornamelijk VVD beleid uit te voeren?
Omdat de PvdA een rechtse partij is die de mensen wijsmaakt dat ze sociaal zijn. Dat zoveel mensen er in trappen, zegt iets over het intelligentie niveau dan wel interesse niveau van de bevolking.
Kortom: veel te veel nederlanders hebben het veel te goed. Daarom is er geen enkele aanleiding om je er in te verdiepen.
Aan de ene kant denken die nederlanders dus: ik zit gebeiteld, wat kan mij gebeuren? En aan de andere kant zijn die nederlanders in goede doen anti solidariteit. Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikke.
Tot het mis gaat.
En dan is het huilie huilie.
MaartenH 10
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
MaartenHBenieuwd of het je wat lijkt.
MaartenH 10
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
MaartenHDe nederlandse bevolking heeft geen flauw idee waar al die partijen naar toe willen. Ze hebben geen flauw idee wat het verschil is tussen links en rechts, behalve natuurlijk de stompzinnige onzin die ze is wijsgemaakt door de rechtse politici.
De leugens moeten worden ontkracht met de waarheid. En daarvoor zul je eerst les moeten geven in een aantal basiswaarden binnen de politiek. Dat is helemaal niet zo moeilijk.
Een partij is in meer of mindere mate liberaal of sociaal.
Diverse partijen hebben daarbovenop nog 1 of meerdere speciale standpunten die kiezers moeten lokken. Deze standpunten halen nooit een meerderheid. Maar datgene waar de liberale partijen het allemaal over eens zijn, dat loopt als een trein.
Je richt een stichting op. Daarvoor heb je 3 bestuursleden nodig.
De stichting haalt geld op via crowdfunding en contributie van leden. Met het geld wordt reclame gemaakt voor een website waar in duidelijke eenvoudige taal te lezen is hoe politiek in elkaar zit.
Het zal een paar jaartjes duren voordat het effect groot genoeg is om te zorgen voor een dusdanige verschuiving in de kamers dat er dingen daadwerkelijk kunnen veranderen. Maar als je niks doet, wordt Nederland gewoon een nachtwakersstaat. Dat is heel simpel. De gigantische meerderheid aan liberale partijen wil zoveel mogelijk, zo niet alle, sociale voorzieningen afschaffen, zodat de rijke mensen niet meer zoveel belasting hoeven te betalen.
Als je mensen de keuze geeft: wel AOW of geen AOW, dan is de keuze niet zo moeilijk, of wel? Dan kiezen al 3,4 miljoen mensen voor een sociale partij, die dat nu niet doen. Bovenop de 2,6 miljoen mensen die NU AL op een sociale partij stemmen is dat 6 miljoen. De vorige keer gingen 10 miljoen mensen stemmen.
Reken maar uit.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
[Verwijderd][Verwijderd]
MaartenHIn Amsterdam hebben ze de kans gehad daarin uit te breiden. En dan krijg je hartediefjes als Prins Bernhard Junior die erin mee gaat doen en de Huisjesmelker van heb ik jou daar: Van Haga, die onlangs straal bezopen in zijn auto stapte en nu gestraft wordt met een boetetje en verplicht een beetje zogenaamd vrijwilligerswerswerk doen.
Het verjagen van huurders uit hun sociale huurwoningen, omdat rijke mensen, maar ook beleggers vinden dat ze daar niet mogen wonen, omdat ze 'arm' zijn.
En arme mensen mogen nooit op een A lokatie wonen. Ook al wonen ze er al hun hele volwassen leven. Soms zelfs een paar generaties.
Dat is de kanker van Amsterdam vooral. En Utrecht, Den Haag, Rotterdam en de middelgrote steden. Mensen verplichten te verhuizen, omdat ze in het centrum wonen? Londen nadoen? Dat kan toch niet.
MaartenH 10
[Verwijderd][Verwijderd]
MaartenHMaartenH 10
[Verwijderd][Verwijderd]
MaartenHMartin van den Heuvel 1 11
Het zou dus verstandig zijn om alleen producten te produceren volgens dit model, die een mens niet keihard nodig heeft, zoals bijvoorbeeld een huis.
Laten we als voorbeeld een koelkast nemen. Als je geen geld hebt om een enorme amerikaanse koelkast (1700) met 2 grote deuren te kopen, kun je altijd nog kiezen voor een tafelmodelletje (150). Daar passen ook een pak melk en een kuipje boter in. Dat noemen we concurrentie.
Maar, een huis of een ziektekostenverzekering zijn zaken die je beter niet aan de "markt" over kunt laten, omdat concurrentie niet mogelijk is. De klant kan namelijk niet beslissen om het product NIET te kopen. Wat gebeurt er dus met dit soort producten? De verkoper zoekt de prijs op die de meeste winst genereert. Dat wordt ongetwijfeld een prijs die een groot deel van de bevolking niet kan betalen. Dat wordt dus een probleem.
Bijkomend nadeel is dat de centrale overheid van onze gemeenten (zoek op: meent), die voorheen ter meerdere eer en glorie van de burger werkten, plots commerciële bedrijven zijn geworden. Een vierkante meter grond, die door de gemeente voor enkele euro's van een boer afhandig wordt gemaakt (voor het algemeen belang), wordt doorverkocht aan een projectontwikkelaar voor een idioot hoog bedrag. Een bedrag waar je ook een bestaande woning MET GROND ERONDER kunt kopen.
Is er nog iemand die het gek vindt dat een nieuwbouwwoning niet meer te betalen is? Is er nog iemand die het gek vindt dat een nieuw gebouwde huurwoning geen "rendement" meer oplevert?
Waarom moet er winst worden gemaakt met een eerste levenbehoefte?
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1https://mjvdl.com/2012/07/02/aristoteles-en-speculatie/
Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterMaar hij had wel gelijk.
Het verhaal is oud, maar niemand begrijpt het.
Er is geen hond die uit kan leggen wat communisme inhoudt.
En waarschijnlijk is dat ook de reden dat niemand begrijpt wat liberalisme inhoudt. Er is dus nog een hoop werk te doen, want het moet steeds weer worden uitgelegd.
We herdenken elk jaar de oorlog. Maar hoeveel mensen weten waarom die oorlog is begonnen en hoe het zo ver heeft kunnen komen (geld)? Dat is een stuk interessanter dan de aanvals en verdedigingsbewegingen van de diverse legers uit je hoofd te leren, maar niemand heeft het er over.
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1[Verwijderd]
Co PaterEendjes, maar dan met t.... zo kijk ik er naar.
Co Pater 7
[Verwijderd]Daniel Lagewaard 4
Huurbevriezingen net als in Berlijn klinkt mooi voor de bühne, maar daarmee verschuif je het probleem alleen maar naar anderen, zoals pensioenfondsen.
Martin van den Heuvel 1 11
Daniel LagewaardWaar ik dan ook helemaal niks van begrijp, is dat niemand de moeite neemt om eens flink wat 1 á 2 persoons appartementjes te gaan bouwen. Koop of huur, dat is om het even. Want nu zit je gewoon vast aan de bestaande woningvoorraad, die voor een heel groot deel na de oorlog is gerealiseerd. Toen hadden veel gezinnen nog meer dan 4 kinderen, wat nu niet meer het geval is.
Die 1 á 2 persoons flatjes kunnen heel goed door een gemeente worden gebouwd en verhuurd. Het mag en het kan. Het enige probleem is dat ze niet willen. Want de gemeente is er niet meer voor de inwoners, maar de inwoners zijn er voor de gemeente.
Toevallig wonen wij in een 2 onder 1 kap. De woning is zodanig gebouwd, dat de bovenverdieping exact dezelfde ruimtes heeft als de begane grond. Van deze woning zou je er 2 kunnen maken. Het enige dat je hoeft te doen, is een keukenblokje in de kamer boven de keuken plaatsen en een badkamer(tje) op de begane grond bouwen. Blijkbaar is dat niet interessant voor de heren investeerders.
Wat je ook zou kunnen doen, is 2 stelletjes het huis laten kopen, er 2 woningen van maken en beide stellen betalen de helft van de hypotheek. Die moet in pricipe in 10 jaar af te betalen zijn, zodat je de helft van het huis aan een van de stellen kunt verkopen, waarna het andere stel een ander huis koopt. Beide stellen hebben dan een woning voor een halve hypotheek.
Maar ja, je levert wel een stukje privacy in en dat vinden mensen blijkbaar heel belangrijk. In de Verenigde Staten van Armoede is dat geen enkel probleem. Als je daar een appartement huurt en je bent géén advokaat, ben je verplicht om een huisgenoot te zoeken. Want als je in je eentje de huur betaalt, ben je daarna blut.
Inge 5
Martin van den Heuvel 1Creatief boekhouden voor gevorderden..,?! Na de afbetaling na 10 jaar is het hypotheekvrije huis eigendom van 4 mensen. Een stel gaat vertrekken en verkoopt hun deel aan de achterblijvers, die opnieuw hypotheek moeten nemen, want dat heb je wellicht niet op de keukenplank liggen. Het stel dat vertrekt krijgt dus een bom duiten mee, maar voor de aanschaf van een nieuw huis, zullen ze hoogstwaarschijnlijk ook wel weer wat bij moeten lenen en een nieuwe hypotheek sluiten. Wat is daar dan h a l f aan? Je bent ook nog met zijn 4en eigenaar en elk hoofdelijk aansprakelijk gedurende die samenwoon tijd, voor het inlossen van de hypotheek...
Fijn toch weer dat we niet in de VS wonen en er niemand extra de deur binnenwandelt. :-)
Martin van den Heuvel 1 11
IngeJan en Els zijn een stel.
Piet en Anna ook.
Met zijn vieren kopen zij een huis van 2 ton.
Na 10 jaar hebben beide stellen geen lening meer, maar wel een bezit van 1 ton.
Jan en Els verkopen hun deel van de woning aan Piet en Anna.
Jan en Els krijgen 1 ton.
Piet en Anna nemen een hypotheek van 1 ton.
Met het geld kopen Jan en Els een huis van 2 ton. Met een hypotheek van 1 ton. Een halve hypotheek dus.
Piet en Anna hebben nu het complete huis voor zichzelf. Zij hebben ook een hypotheek van 1 ton. En een huis met een waarde van 2 ton. Een halve hypotheek dus.
Dat is te betalen en dus kunnen beide stellen eventueel aan kinderen beginnen.
Inge 5
Martin van den Heuvel 1Je hebt namelijk nooit een halve hypotheek. Je hebt altijd gewoon EEN hypotheek en dat is dan, voor een bepaald bedrag. (het is mijn werk)
Na 10 jaar aan kinderen beginnen... het is dan de vraag of de stellen nog bij elkaar zijn? Stel je een scheiding voor bij een van de stellen. Ontslag hoofdelijk aansprakelijkheid, terwijl er 4 man aansprakelijk is. De achterblijvende partner kan misschien de hypotheekmaandlast niet opbrengen, de overige 2 kunnen dat vast wel, misschien ook wel wat hoger, kandiaat 3 gered. Nummer 4 kan vertrekken. Kandidaat 3 leeft nu wel de komende tijd op de goodwill van de anderen, weer op te lossen door hem een kleiner deel toe te kennen van het vermogen straks.
Maar die kinderen over 10 jaar... die hebben dan weer redelijk "oude ouders." We deden het in de 80 er jaren. Eerst een huis, sparen, inrichting en dan kinderen. De generatie nu, mijn kinderen, komen niet meer aan een huis toe voorlopig. Dat is sturderen en promoveren en dan ben je 27 en zit je nog op een studentenkamer, nix huis... dus die moeten op zoek naar een deelbare vila begrijp ik :-) Komt tijd, komt raad!
Martin van den Heuvel 1 11
IngeO.K., prima. feit blijft wel dat je de helft aan maandlasten hebt. En daar ging het om.
Kijk, in de Verenigde Staten van Armoede is het zo dat je met een gewoon salaris in heel veel wijken en steden in je eentje geen appartement kunt betalen. Dus zul je een kamer/huisgenoot moeten zoeken. Dat is vaak een wildvreemde. Ik denk dat mijn idee prettiger aanvoelt.
Mocht een van de partners er de brui aan geven, kun je in Nederland aan de bank vragen of je tijdelijk alleen rente mag betalen.
Er zijn ook hypotheken beschikbaar waarbij je geen 10, maar 15 % extra af kunt lossen. Dat gaat nóg sneller.
Ik zit niet te denken aan mensen met een minimum loontje, maar aan lui die zo tussen 1800 en 3000 euro per maand netto hebben. Als die een paar jaartjes op een houtje bijten, kunnen ze aardig wat sparen/extra aflossen om uiteindelijk een huis voor zichzelf te kopen.
Jouw kinderen hebben geluk dat ze het verstand hebben om een studie te volgen. Als ze zo slim waren om een richting te kiezen die straks een stevig inkomen oplevert, zijn ze snel uit de financiële problemen en kunen ZIJ gaan leven. Met een VMBO diploma gaat je dat niet lukken. Die mensen worden elk jaar armer gemaakt.
Inge 5
Martin van den Heuvel 1In principe vind ik in 30 jaar aflossen afdoende. Sneller hoeft niet. Die 10 of 15 % aflossen (vertel mij wat, het is mijn werk) is heel aardig en dat hoef je echt niet elk jaar te doen. Bij 3000 per maand netto hoef je niet op een houtje te bijten denk ik en voorts vind ik dat vmbo werk heel veel beter betaald moet worden dan nu gebeurt, het gaat er niet om wat je hebt geleerd, maar dat je hoe dan ook uit je bed komt en 8 uur lang iets nuttigs voor de samenleving doet. (Toevallig zijn ze bij mij hoogbegaafd.) Tenslotte zou ik gruwelen van de extra huisgenoten, hou op, in de keuken, op de trap, bij de voordeur... help.
Martin van den Heuvel 1 11
IngeWij hebben met onze (juist niet hoogbegaafde) zoon een voormalige sociale huurwoning gekocht. Een liniaire hypotheek kregen we niet. Maar ik ben niet gek en ik kan rekenen. Een annuïteitenhypotheek levert de bank meer op en gaat ons dus meer kosten. Nog iets meer dan 2 jaar en de hypotheek is in 10 jaar betaald. Wij hadden maar 1 doel: onze zoon moet worden beschermd tegen de regering. Dat is gelukt.
Die huisgenoten, daar zul je in Amerika gewoon aan moeten wennen. Het is dát of dakloos. Simpel zat.
Zit je in Nederland tegen een steeds hoger wordende huur aan te hikken en krijg je geen hypotheek voor de (door de wet van vraag en aanbod) veel te dure woning, dan zou je kunnen overwegen om mijn idee uit te voeren. Vooropgesteld dat de 4 personen een baan hebben en na 3 jaar flexcontracten ook uitzicht hebben op een volgende baan.
Tenminste, tot de VVD weer eens een crisis veroorzaakt omdat ze geen redenen kunnen vinden om de sociale zekerheid nog verder af te breken.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1[Verwijderd]
Daniel LagewaardRare manier van denken.
Rikkie 7
[Verwijderd]Dat weg met jou, verzint u helemaal zelf. Dat beweert niemand. Dus die rare manier van denken slaat geheel op uzelf.
Maar het is inderdaad een probleem waar je wat aan moet doen. Dus ja dat is erg.
In 2030 zullen er naar verwachting 8,5 miljoen huishoudens in Nederland zijn, waarvan 3,5 miljoen alleenwonenden.
Wat dacht u er van hierop te anticiperenen door het bouwen van voor 1 persoon geschikte huizen en zonodig eventueel de beschikbare ruimte eerlijk te verdelen? Of komt eerlijk delen in dit geval niet zo goed uit.?
Martin van den Heuvel 1 11
[Verwijderd]De ene kant is een 1 kamerhokje, maar er is ook een appartement van 35 vierkante meter waar je in je eentje prima kan vertoeven. En ook met zijn tweetjes, zeg ik uit ervaring.
https://www.solidair.org/artikels/wenen-op-bezoek-bij-de-grootste-huisbaas-van-europa
Zie eerste alinea onder SPECULATIES.
De woningen waar het hier om gaat zullen geen gezinswoningen zijn en dus veel kleiner. In NL gaat dat niet, omdat de meeste woningen hier gezinswoning zijn.
Er zijn veel alleenstaanden die niet alleen minder huur zouden willen betalen en graag genoegen zouden nemen met minder vierkante meters, maar ook minder gas verstoken door de kleinere ruimte. Dat scheelt enorm in de centjes.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Het gaat dus helemaal niet om de grootte van de kamers/appartementen. Het gaat erom WAAR de woningen staan. Ben je sociaal huurder dan heb je niet het recht daar te wonen. En dát is waar ik tegen vecht. Dat noem ik discriminatie op grond van inkomen. Nee, staat inderdaad niet in de lijst 'uitzonderingen' van Artikel 1 van de Grondwet. Dit is nieuw en zo wordt Art. 1 misbruikt. Staat er niet bij en 'dus' mag het.
Staat er niet bij en dus moet Artikel 1 aangepast worden en de uitzonderingen opnieuw tegen het licht gehouden worden. Artikel 1 is en blijft kristalhelder. Er zouden geen uitzonderingen mogelijk moeten zijn, als je recht in de Leer bent.
Martin van den Heuvel 1 11
[Verwijderd]Mijn punt is dat je gewoon 700 euro betaalt, of het nou een flat van 80 meter is of een gehalveerd huis van 40 meter. Ook in de jaren 80 was dat zo en bij woningstichtingen. Dat verbaasde mij toen al.
Ik heb hier ergens geschreven over tiny houses die hier in de buurt zijn gebouwd. 35 Meter, geen gas, geen water, geen electra en geen riolering. Maar wél 710 euro per maand. Waarom? Omdat dat het KAN.
In principe moet het mogelijk zijn om een lagere huur te betalen voor een kleinere woonunit, maar dat kan dus niet. Want de woningstichtingen kunnen geen sociale woningen meer bouwen vanwege de kosten en ondernemers zijn niet geïnteresseerd in dit soort woningen.
Ik verbaas mij erover dat wat je ziet bij auto's en fietsen (minder luxe/kwaliteit = lagere prijs), niet mogelijk is bij wonen. En dat komt weer omdat er niet genoeg wordt gebouwd, zodat concurrentie niet mogelijk is. En dan komen we weer bij de politiek uit.
Maar hoezo worden mensen die daar al jaren wonen "weggebonjourd"?
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
[Verwijderd]Hahaha.
Nee, joh, laat em lekker zijn gang gaan. als hij dat nou leuk vindt.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Onno Van Woerden 6
Daniel LagewaardAls een modaal inkomen niet meer in de randstad kan wonen dan klopt er iets niet met de betaalbaarheid. Je kan dan wel de investeerder willen beschermen, maar dan komt er geen oplossing.
De enige oplossing die ik zie is de huren reguleren (in de middenhuur), woningcorporaties flink laten bouwen voor middenhuur. Het kopen minder fiscaal gaan stimuleren en de grondwaarde voor sociale huur en middenhuur beperken.
Frederic Boers 3
De markt geeft juist niets om de kosten van de belegger en de belegger gaat niet zelf in de woning wonen. Buy to let laat haalt een woning uit de koopsector en voegt deze toe aan de huursector.
Tuurlijk iedereen heeft recht op een woning, maar het aantal woningen binnen de ring van Amsterdam is beperkt terwijl de vraag daarnaar enorm is. Sociale huur is een oneerlijkheid tussen huurders waarbij degene die toevallig eerst een woning bezet wordt bevoordeeld ten opzichte van iemand die toen nog geen toegang had. Waarom moet 55% van de woningen in de meest gewilde stad gesubsidieerd zijn, terwijl er krimpgebieden in Nederland zijn?
Behoort het recht op een dak boven je hoofd zo ver te gaan dat woningen in de meest gewilde stad van Nederland betaalbaar gehouden moeten worden voor de zittend huurder ten koste van alle andere woningzoekenden? Moeten alle woningzoekenden maar tegen elkaar blijven concurreren op de overgebleven woningen op een gewilde plek terwijl er in Nederland genoeg betaalbare woningen zijn? En waar zullen die "rijke" huurder heengaan, die net achter het net in Amsterdam vissen? Gelukkig voor de linkse gemeenteraad, naar gebieden buiten de gemeente en blijft zo het electoraat voor 55% uit sociale huur bestaan, terwijl de gebieden om Amsterdam heen worden opgezadeld met meer vraag door rijkere in Amsterdam werkenden ten opzichte van de oorspronkelijke bevolking.
Bram 13
Frederic BoersBerend Pijlman 15
Frederic BoersGeen enkele normale sterveling heeft voldoende kapitaal om een appartementengebouw te ontwikkelen. Daarvoor is dus partij met kapitaal nodig. Het kapitaal bepaalt dus wat, waar en hoeveel er wordt gebouwd en daarmee ook de prijs. Er is dus geen sprake van een level playing field. Per definitie niet. Verschillende partijen hebben meer mogelijkheden dan anderen.
Zoals ik hieronder aangeef, kan het ook anders zoals Wenen laat zien.
Voor een stad als Amsterdam is het overigens ook economisch nadelig dat niet een diverse bevolking in de stad zou kunnen wonen. In de stad moet immers ook werk gedaan worden dat minder goed betaald (leraren, schoonmakers, bouwvakkers, schilders, kassières, baliemedewerkers, etc. etc. Zonder hen functioneert de stad niet meer optimaal. Buiten de stad betekent minder inzetbaar en duur en niet duurzaam forenzen.
Het is dus zorg om alle werknemers van de stad op een bereikbare plek van hun werk te laten wonen. Als we veel werk genereren in één stad zullen er ook veel woningen moeten worden gebouwd waarvan een groot deel betaalbaar moeten zijn omdat aan veel werk nu eenmaal geen topsalaris is verbonden.
Het komt er op neer dat de schaarste moet worden weggenomen en de markt gaat dat niet doen. Links zou weer eens echt links moeten worden en vertrouwen hebben in een sterke ondernemende overheid. Zo niet, dan wordt het inderdaad vechten om schaarsgemaakt vastgoed. Betalen we met zijn allen de helft van ons salaris aan stenen die er vaak al een eeuw of wat liggen. Ik denk niet dat dat de meest productieve manier is om ons geld te besteden.
Frederic Boers 3
Berend PijlmanIk begrijp niet perse waarom een vrije woningmarkt ertoe leidt dat iedereen het maximale betaalt van wat ze kunnen opbrengen. In de huidige situatie met een enorme krapte kan ik me dat voorstellen. Maar die krapte en de daardoor te behalen winst in bouw zou tot investeringen in bouw moeten leiden, waardoor die krapte zich zou moeten oplossen. Echter wil de gemeente niet dat mensen verdienen aan woningen dus vragen ze een te hoge grondprijs, waardoor bouwen niet interessant is ondanks de krapte.
Inderdaad, zoals hieronder door jouw aangedragen naar Weens model, zou een oplossing zijn dat de gemeente veel bouwt, maar als naar de Noord-Zuidlijn gekeken wordt en de nu recentere problemen met betrekking tot het Zuidasdok lijkt mij dat de gemeente niet de meest geschikte partij is om grote bouw projecten uit te voeren. Ook lijkt mij dat gezien het bedrag dat de gemeente aan erfpacht vraagt in de houthavens het onwaarschijnlijk is dat de gemeente onder marktprijs zou verkopen of verhuren, tenzij er allerlei creatieve bedingen worden verzonnen door de gemeente.
Berend Pijlman 15
Frederic BoersEen vrije woningmarkt gaat niet het tekort aan woningen oplossen. Zie de hele woningmarkt als één geheel: Zonder investeringen in nieuwe woningen kan er immers ook meer huurinkomsten worden gegenereerd. Waarom zou je dan investeren in nieuwe woningen als dezelfde inkomsten ook gegenereerd kunnen worden zonder deze investeringen? Pas wanneer tegen de grens wordt aangelopen dat de krapte niet meer zorgt voor huurprijsstijging, omdat mensen niet meer kunnen betalen, pas dan zal voor extra huuropbrengsten weer moeten worden geïnvesteerd. Zolang hogere huurprijzen nog worden geslikt of hierdoor andere huurders kunnen huren, zal er niet volop geïnvesteerd worden in nieuwe huurwoningen.
Projecten als de Noord-Zuidlijn zijn volledig uitbesteed aan de markt. De gemeenten hebben hiervoor geen kennis meer in huis. Maar dat moet dus veranderen. Ja, inderdaad moet de gemeente met subsidies en creatieve bedingen gaan werken. Nu vinden we dat de gemeente een bedrijf moet zijn maar dat is het niet. Maar wonen is dan ook een basisvoorziening en kan niet volledig aan de markt worden overgelaten. We vinden in NL het bedrijfsleven vaak heel zielig maar de mensen waar het uiteindelijk om gaat vaak niet. Of dat wijten we dan weer aan de overheid die niet optreedt. Allemaal symptoombestrijding van een privatisering van een nutsfunctie.
[Verwijderd]
Berend PijlmanBerend Pijlman 15
[Verwijderd][Verwijderd]
Berend PijlmanIn deze gemeente beloofde de politiek 20%. Veel te weinig, maar dit is een rechtse gemeente met veel VVD, CDA, D66, CU en lokale Leefbaar partij. Willen ze dat halen, dan moet met de nieuwbouw van een flink stuk grond 30% sociale huur komen om uiteindelijk in de hele gemeente 20% te behouden. Momenteel is het onder de 18% gezakt...
Frederic Boers 3
Berend PijlmanHet is de vrije sector met een percentage van ongeveer 18% dat relatief klein is. Alle woningzoekenden worden gedwongen tegen elkaar op te bieden voor dat relatief klein aantal vrije sector woningen, omdat daar geen wachtlijst van 14 jaar is. In een stad waar zoveel werkgelegenheid is en een klein aanbod van beschikbare woningen stijgen die huren. Dit zou anders zijn als er een huurstijging zou zijn doordat verhuurders een absurde huur vragen. In dat geval zou er namelijk leegstand zijn. Nu is er nauwelijks leegstand.
Zolang er rendement gemaakt kan worden, zal er geïnvesteerd worden. Hogere huren zou tot hoger rendement moeten leiden en hoger rendement tot meer investeringen en dus meer huizen. Immers iedereen met spaargeld zou nu concurreren naar mogelijkheden om een hoger rendement dan spaargeld te behalen. Dit zou tot meer woningen leiden en meer woningen tot een lager rendement per geïnvesteerde euro . Uiteraard tenzij er een partij is die dat rendement teniet doet, door bijvoorbeeld te hoge grondprijzen of andere gebruiksvoorwaarden.
De gemeente moet geen bedrijf zijn. De gemeente moet een veeleisende klant zijn en zorgen dat zij krijgt wat nodig is. Maar als de gemeente zodanig veeleisend wordt dat het niet meer interessant is om te investeren en uit te voeren, dan heeft niemand daar wat aan.
De stelling dat wonen een basisvoorziening zou zijn gaat er aan voorbij dat elke locatie anders gewaardeerd wordt. Waarom krijgt iemand die buiten de stad woont geen huurkorting en iemand binnen de stad wel, als alle andere factoren gelijk zijn (terwijl er zelfs krimpgebieden zijn)? Eigenlijk vind ik dat over dat voordeel belasting moet worden betaald.
Berend Pijlman 15
Frederic BoersJe moet bedenken dat het rendement op nieuwbouw ten koste gaat van rendement op bestaand vastgoed. Als je als vastgoedinvesteerder de keus hebt tussen nieuwbouw en bestaande bouw, kies je voor bestaande bouw omdat dit geen afbreuk doet aan het rendement op je reeds gerealiseerde portefeuille aan vastgoed. Dit is een effect van de markt die een rem zet op nieuwbouw.
De grondprijs wordt bepaald door locatiefactoren. De meeste locatiefactoren worden bepaald door de gemeenschap (afstand tot werk, afstand tot voorzieningen, afstand tot groen, afstand tot vervuiling, afstand tot hinderbron etc.). De opbrengst moet dus ook de gemeenschap toekomen. En niet de eerstvolgende verkoper die de grond onder de marktprijs van de gemeente heeft gekregen.
Natuurlijk kan niet iedereen in het centrum van Amsterdam of welke andere stad dan ook wonen. De prijzen zullen hoger zijn en niet voor iedereen bereikbaar. Maar om de economie soepel te laten lopen zijn die steden wel afhankelijk van werk die niet voldoende betaalt om er te wonen. Als het wonen daar niet bereikbaar is, dan in ieder geval de stad bereikbaar maken door een goedkoop en dicht OV netwerk.
Frederic Boers 3
Berend PijlmanDe wachtlijst toont aan dat de prijs voor een sociale woning in Amsterdam voor te veel mensen bereikbaar is. Immers in de vrije sector is geen wachtlijst. De overheid, de verhuurders en andere woningzoekenden dragen de kosten ( o.a. prijsverschil tussen sociale woningen en vrije sector) om die sociale woningen zo goedkoop aan te bieden. De vraag is of er geen plekken zijn waar die kosten minder groot zijn en of dat niet passender zou zijn.
Als mensen geen woningen kunnen betalen in de nabijheid van hun werk, en hun werk heeft die werkzaamheden nodig dan zal het loon omhoog moeten of moet de werkgever verhuizen. Bij een op winst gericht bedrijf zal dan uiteindelijk de prijs omhoog moeten. Dat is een ondernemers beslissing. Anders vind ik dat bij maatschappelijk werk waarbij de gemeente zegt, deze sector vinden wij als gemeente zo belangrijk dat deze in de buurt zijn; die bieden wij ondersteuning.
Dat met de investeerders snap ik niet. Het zou alleen logisch zijn als er maar 1 investeerder zou zijn, maar in de praktijk jaagt iedereen op rendement en zal een andere investeerder geneigd zijn naar nieuwbouw indien een investeerder in bestaande bouw dat rendement laat liggen.
zolang de gemeente niet voor eigen risico bouwt, dient er iemand de mogelijkheid op winst voor het nemen van het risico in het vooruitzicht gesteld te worden. Anders gebeurt er niets en blijft er een tekort aan woningen.
Berend Pijlman 15
Frederic BoersDat is nu juist wat ik niet zeg. Dat was het hele punt.
Over de investeerders: Hoeveel investeerders in vastgoed zonder bestaand vastgoed in de portefeuille zijn er volgens jou? Ik denk dat er geen enkele serieuze investeerder is die nog geen vastgoed heeft. Én na die eerste investeerder is dit ook direct de laatste keer dat de investeerder optreedt als nieuwkomer zonder portefeuille.
"dient er iemand de mogelijkheid op winst voor het nemen van het risico in het vooruitzicht gesteld te worden."
Winst op risico is prima. Maar je stelt dat de gemeente zich niet als bedrijf moet gedragen. Ik neem daarom aan dat je bedoelt dat de gemeente de grond onder de marktprijs moet verkopen (bedrijven verkopen namelijk voor de marktprijs). Dan worden de ondernemers die deze grond van de gemeente kopen niet beloond voor risico maar simpelweg vanwege het toevallige feit dat zij de eerste koper zijn.
Frederic Boers 3
Berend PijlmanIk bedoel dat het de taak van de gemeente is om te zorgen dat er voldoende woningen worden gebouwd, zelfs als dat de gemeente geld zou kosten.
Berend Pijlman 15
Frederic BoersWaarom zou de gemeente een verlies moeten nemen, terwijl ondernemers er met een winst vandoor gaan? Dan heeft de gemeente het ondernemersrisico toch overgenomen? Als de gemeente dan de risicohoudende partij is (zeker verliesgevend is overigens nog erger), waarom zou de gemeente dan niet gewoon zelf ontwikkelen? Dan kan de gemeente daadwerkelijk de verantwoordelijkheid nemen voor de grondwettelijke taak om voldoende woningen te bouwen. Er is dan helemaal geen meerwaarde voor het afwentelen van overheidstaken op het bedrijfsleven (als het bedrijfsleven daartoe alleen in staat is wanneer de overheid een verlies neemt).
Dat de gemeente zelf mag gaan ontwikkelen vind ik prima. Maar het had niet gehoeven, zouden de ontwikkelingstak van de woningbouwcorporaties niet zo goed als afgebroken zijn als gevolg van de vorige crisis.
Frederic Boers 3
Berend PijlmanStel de de totale markt heeft een waarde van 100 en door de toevoeging van waarde 1 zal de markt waarde ook met 1 dalen en zal de waarde 100 blijven. Iemand die dus 1 toevoegt en bijvoorbeeld 50% van de markt heeft ervaart daling van 0.5 terwijl waarde stijging van 1 heeft. Winst is dus 0.5 en dat bij een eigendom van 50% en een waardedaling van de markt van 1.
Zo bang dat een ondernemer geld verdient dat er een heuse woningnood is ontstaan. Natuurlijk hoeft een gemeente niet onder de markt prijs te verkopen, maar haar taak zit hem in ervoor te zorgen dat er voldoende huizen zijn. Ze hoeft geen verlies te nemen, maar wat nu gebeurt leidt tot het falen in haar taak. Voor de uitvoering van haar taak wordt belasting betaald, niet voor het speculeren met grondprijzen.
Berend Pijlman 15
Frederic BoersZo bang dat de overheid zelf verantwoording neemt voor de publieke zaak dat er een heuse woningnood is ontstaan. Dat een taak waar de overheid verantwoordelijk voor wordt gehouden niet geprivatiseerd wordt. Dat er geen winsten meer gemaakt kunnen worden op een eerste levensbehoefte.
Het heeft weinig met ondernemen te maken wanneer de verliezen altijd op de overheid afgewenteld kunnen worden.
Martin van den Heuvel 1 11
Berend PijlmanBehalve 1 ding.
Links is nog steeds links. Het probleem is: wat ga je beginnen met 39 van de 150 zeteltjes? Nie veul hé?
Echter, het is een feit dat liberalisme betekent dat alles en iedereen onderhevig is aan de wet van vraag en aanbod, met uitzondering van politie, justitie en leger.
Als je ziet wat die achterlijke, met een sociale diersoort als Homo Sapiens niets van doen hebbende, ideologie NU AL voor problemen veroorzaakt, wat moet dat dan wel niet worden als de markten voor zorg, onderwijs en woningen helemáál zijn vrijgegeven? Want dát dit gaat gebeuren is geen vraag van OF, maar van WANNEER.
Berend Pijlman 15
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
Berend PijlmanEr zijn partijen die in méér dan 50 % van de wetsvoorstellen de kant van de VVD kiezen en er zijn partijen die in minder.................
Raad eens welke partijen ik links noem.
Nog een reden om een partij rechts/liberaal te noemen: elke partij die zonder problemen met de VVD gaat samenwerken.
"Echter heeft PvdA zelf de corporaties lamgelegd. En zoals in het artikel staat, verwijten zulke linkse partijen"
De eerste zin heeft het over de PvdA. Ik neem dus aan dat je met "zulke linkse partijen" de PvdA bedoelt.
De PvdA maakt in 63 % van de wetsvoorstellen dezelfde keuze als de VVD.
D66 in 60 %.
De PvdA zit in de oppositite
D66 in de coalitie. + in de liberale fractie van het Europarlement.
Als jij de PvdA nog steeds links wilt noemen, ga je gang.
Duidelijk?
39 zetels van linkse partijen
Berend Pijlman 15
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
Berend PijlmanAls bestuurder.
Een ambtenaar mag bepalen dat ergens een brug of een appartementencomplex moet komen, maar hij moet niet de architect gaan vertellen hoe die zijn werk moet doen.
De ambtenaar mag wél vertellen hoe lang en hoe hoog het appartementencomlex moet worden en voor welke doelgroep de appartementen bedoeld zijn.
Nico Janssen 7
Martin van den Heuvel 1Nederlandse bestuurders zouden eens kennis moeten nemen van hoe in de meeste andere landen merendeels wordt gebouwd, namelijk door de mensen zelf en niet door projectontwikkelaars die in de eerste plaats op geld uit zijn. Privaat (collectief) opdrachtgeverschap wordt in Nederland (bewust?) klein gehouden door bestuurders. Bijvoorbeeld door uitgifte van grote kavelposities in plaats kleine. Ongeveer de enige die hier wel keihard aan getrokken heeft om dit te veranderen en zelfbouw te promoten en te faciliteren wordt door Paul Depla genoemd als voorbeeld voor hoe het niet moest: Adri Duivesteijn. Van hem kan Paul Depla juist nog veel leren...
Martin van den Heuvel 1 11
Nico JanssenIk voeg er nog iets aan toe. I.p.v. de voor een prikkie aangeschafte grond te verkopen voor het honderdvoudige, zou de gemeente weer eens aan de gang moeten voor de inwoners en niet voor het grootkapitaal. Dus de grond verkopen voor de kostprijs aan mensen die er zelf op willen bouwen.
Nico Janssen 7
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
Nico JanssenOf je verplicht de koper om de zaak voor het zelfde bedrag terug te verkopen aan de gemeente, als hij verhuist.
Dat kun je ook doen met een klein appartementje dat door de gemeente wordt gebouwd en verkocht voor de kostprijs.
Maar ja, het is niet alleen in Den Haag waar de liberale partijen de dienst uitmaken.
Nico Janssen 7
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
Nico JanssenAls er een reactie niet zichtbaar is, word ik extra nieuwsgierig en klik erop. Zijn gedrag werkt dus niet zoals hij het wil.
Berend Pijlman 15
Martin van den Heuvel 1De productiefactor 'land' wordt vaak vergeten in de economie. Marxistische economie heeft hier wél ideeën over. Het komt er op neer dat diegene die de waarde aan de grond toevoegt ook de baten van deze waardestijging moet toekomen. De waarde van grond wordt hoger wanneer deze goed is ontsloten, de nutsvoorzieningen zijn aangelegd, openbaar vervoer aanwezig is, werkgelegenheid in de buurt, veel groen, goede scholen, voorzieningen in de buurt zoals winkels en vermaak etc. Allerlei zaken die deels of grotendeels worden georganiseerd door de overheid. Het komt in ieder geval niet diegene toe die toevallig als eerste in staat was de grond te kopen van de gemeente.
Vandaar dat erfpacht an sich een goed idee is. Maar behalve de grond is voor de locatie waar daadwerkelijk voor wordt betaald. Met erfpacht blijft de grond weliswaar eigendom van de gemeente maar desondanks wordt het langjarig gebruiksrecht van de grond ongeveer hetzelfde ervaren als eigendom waardoor er ook speculatie (in het engels spreken we van 'rent' en 'rent-seeking': https://en.wikipedia.org/wiki/Rent-seeking) optreedt. Zie de artikelen op ftm over erfpacht en als je het leuk vindt mijn reacties daarop.
En ik link hier ook altijd naar voor meer informatie over grondposities in de economie en het hoe en waarom het niet meer in de economie wordt meegenomen: http://evonomics.com/josh-ryan-collins-land-economic-theory/
Martin van den Heuvel 1 11
Berend PijlmanDoor de inflatie wordt de grond steeds goedkoper en kan elke volgende eigenaar sneller de hypotheek aflossen en een groter huis kopen.
Maar ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat daar wel een economisch addertje onder het gras zit.
Of niet?
Berend Pijlman 15
Martin van den Heuvel 1Juridisch opsplitsen en alleen de grond verkopen, dan krijg je dezelfde effecten als bij erfpacht. Je betaalt én de grond en voor het recht te wonen op de locatie. Meer gewilde locatie is hogere prijs van die laatste factor. Dan is er dus alsnog sprake van een speculatief effect.
Terugverkopen van grond en woning zou prima kunnen werken. Maar wat moet de gemeente dan betalen voor de woning? En als de gemeente verplicht moet kopen, hebben ze dan ook invloed op hetgeen gebouwd wordt? Maar goed, dat zijn oplosbare zaken. En voor woningbouwers moet het duidelijk zijn dat ze geen 'winst' zullen maken op hun woning.
Als deze optie wordt geïntroduceerd kan het ook als een mooi anker werken waaraan overige huizenprijzen vast zitten.
Martin van den Heuvel 1 11
Berend PijlmanIk heb nog meer ideeën, die wel behoorlijk ver richting communisme gaan, dus onmogelijk uit te voeren.
Let op.
Een bestaande woning kost in NL 200.000 euro.
Exact dat zelfde huis krijg je in Duitsland voor minder dan een ton.
Oorzaak: HRA.
Maar nu.
Wordt er een nieuwe woning gebouwd. De prijs van die woning wordt bepaald aan de hand van de prijs van bestaande woningen.
Een nieuwe woning kost 3 ton, terwijl exact dezefde bestaande woning veel minder kost.
Maar in Duitsland werkt dat ook zo.
Alleen is de prijs van een bestaande woning veel lager en dus de prijs van een nieuwe woning ook.
Maar..........kost een baksteen minder in Duitsland dan in Nederland? Nee.
En deuren, kozijnen, dakpannen, keukenblokje, douche?
Even duur.
Waarom is die nieuw geboude woning in Nederland dan toch zoveel duurder dan in Duitsland?
Hebzucht.
Kijk eens op funda.
Een heel groot huis is per vierkante meter veel duurder dan een klein huis, terwijl een groot huis per verkante meter meer (binnen)muren heeft, meer leidingen, meer kosten voor keuken, toilet, badkamer.
Hoe kan dat?
Hebzucht.
Kunnen we daar wat aan doen? Jazeker.
De prijs van en vierkante meter keuken staat vast. En die van een vierkante meter kamer of slaapkamer ook.
We regelen een fijne winst voor de ondernemers, maar zorgen er wel voor dat er geen GIGAwinsten mogelijk zijn, zodat het huis betaalbaar is.
Op die manier maakt het niet uit of je een kasteel bouwt of 30 appartementjes voor 1 á 2 personen. Per vierkante meter levert het bouwen evenveel winst op.
Op deze manier krijg je
A Voor elk wat wils.
B Voor elke portemonnee een huis.
Beide zijn nu niet het geval.
Want een appartementje boven een winkel is duurder dan een 2 onder een kap met garage, tuin en zolder. Dat is niet uit te leggen.
Berend Pijlman 15
Nico JanssenZo goed mogelijk omschrijven wat je wilt aanbesteden is gewoonweg heel verstandig. Niet we willen voor €x miljoen euro een brug maar we willen een verbinding die voldoet aan eis 1, eis 2, eis 3 etc. Om dat te formuleren en daarna de ingekomen inzendingen te kunnen toetsen heb je overigens enorm veel kennis nodig. Als je ook die kennis moet inhuren dan heb je ellenlange trajecten. Maar gezien gemeenten die kennis veelal niet meer in huis hebben en er geen overkoepelende overheidsinstantie hiervoor is, gebeurt dat dus toch (in het genoemde voorbeeld zie je overigens dat er gebruik wordt gemaakt van een rijksadviseur die ervaring heeft met dergelijke projecten, dit soort kennis is onmisbaar binnen de overheid maar ik betwijfel of Depla dit onderkent. Vandaar de lange procedures bij aanbesteding. Het verschil in kennisniveau wordt zowel door de aannemende partij als de ingehuurde ondersteunende partij uitgebuit (ook de ondersteunende partij moet ingehuurd worden en heeft andere belangen dan de gemeente waardoor ook zij weer gecontroleerd en aan voorwaarden moeten worden gehouden). Je ziet al dat dit snel uitmond in juridisch getouwtrek.
Het is daarnaast logisch dat je wethouders niet laten kiezen op esthetische kwaliteiten van het plan. Daar vindt Depla niet het wiel uit. Dat Duijvestein dat wel is niet handig maar hoe relevant dat is, weet ik niet. Het punt dat Depla wil maken is immers: “Als stadsbestuur moeten we meer investeren in opdrachtgeverschap dan in uitvoeringskracht.” en “Wij zijn er voor de doelstellingen, en de projectontwikkelaars voor de oplossingen.” Hoewel Duijvestein wellicht beter aan de voorkant betere eisen had kunnen stellen, is Duijvestein's voorbeeld er niet een van uitvoering door de gemeente. De gemeente heeft niet het gebouw ontworpen. Duijvestein gaf geen suggesties op ontwerpen maar wilde, blijkbaar, slechts invloed uitoefenen op de keuze in de ingediende ontwerpen.
Berend Pijlman 15
Nico Janssen"Depla merkt weinig van het door Uitzetter geuite wantrouwen van gemeenten jegens projectontwikkelaars. Natuurlijk zijn er over en weer teleurstellingen. Net als in een goed huwelijk knettert het af en toe. Er zijn vast voorbeelden van gemeenten die onredelijke eisen stellen en projectontwikkelaars die slecht werk leveren, bijvoorbeeld omdat ze hun business case niet rond krijgen. Maar dat zijn incidenten."
Dit zijn echt geen incidenten maar is structureel het geval. We hebben het over niet woonrijpmaken van gebieden en geen cent te veel willen uitgeven aanleg van openbare gebieden (parkeren, groen, waterberging, riool etc.). En dan heb ik het nog niet over de beperkte invloed die je als gemeente kunt uitoefenen op het segment waarin gebouwd wordt.
"Want over vijf of zes jaar is er misschien weer een recessie, en wie weet heb je dan geen investeerders meer voor de prachtige plannen die er liggen."
En dit is dus precies de reden dat we wel moeten investeren in uitvoeringskracht en de financiering en projectontwikkeling als overheid oppakken. Ik snap heus wel dat we ambtenaren niet de gebouwen laten ontwerpen en laten bouwen. Het is 50 jaar geleden dat we een man op de maan kregen. Hoe denk je dat die daar is gekomen? Niet omdat marktpartijen met financiën klaarstonden.
Verder is de wijze van Duijvestein voor de particulier koopmarkt heel goed, maar er is gewoonweg een grote markt voor bewoners die niet aan woning vast willen zitten of niet kunnen kopen. Voor eenieder een grondgebonden woning is in de buitenwijken van Almere wellicht haalbaar maar niet in een steden en centrumgebieden waar je tenminste 3.000 woningen per km2 wilt realiseren...
Nico Janssen 7
Berend Pijlman"Voor eenieder een grondgebonden woning is in de buitenwijken van Almere wellicht haalbaar maar niet in een steden en centrumgebieden waar je tenminste 3.000 woningen per km2 wilt realiseren."
Even een zeuropmerking, maar aantallen woningen per oppervlak wordt uitgedrukt in aantal woningen / ha. 30/ha zit daarbij op het niveau van VINEX, dus prima geschikt voor zelfbouw. Ook hoogstedelijk / centrumlocaties is overigens prima geschikt voor zelfbouw. Zeg tot 100 / ha of zelfs veel meer. Zo zijn in de 19e eeuw hele Nederlandse centrumgebieden tot stand gekomen en in Berlijn worden zo de meeste appartementsblokken in een hoofdstedelijke omgeving gerealiseerd met woondichtheden boven de 150/ha.
Berend Pijlman 15
Nico JanssenNico Janssen 7
Berend PijlmanBerend Pijlman 15
Nico JanssenAl ben ik overigens niet per se tegenstander van collectieve zelfbouw. Maar het is een stuk complexer dan collectieve bouw. Je hebt met veel verschillende meningen binnen het gebouw te maken. Dat dit tijdens de ontwikkeling tot onenigheid leidt, is niet uitgesloten (zacht gezegd). Dat terwijl lang niet alle bewoners bij de bouw betrokken zijn, namelijk alleen de eerste bewoners. Tevens zal het voor de meesten de eerste en enige keer zijn dat ze zoiets doen en dus toch geadviseerd moeten worden. Dan kan je het al weer bijna net zo goed volledig uit handen geven. Dus bij een corporatie (alleen hebben we die traditie al bijna vermoord) of bij de gemeenschap. En dat vergt inderdaad een andere overheid dan die we nu hebben en die we nog steeds verder uithollen.
Nico Janssen 7
Berend PijlmanRijdt een rondje door Nederland, en zie hoeveel ontzettende lelijke kantoorgebouwen, distributiecentra, flats, VINEX wijken, et cetera je tegenkomt. Allemaal in dat zo (volgens jouw?) geweldig goed gereguleerde Nederland.
Voor de rest geef je allemaal mumbo-jumbo argumenten tegen zelfbouw. De halve wereld bouwt vooral zelf, en jij gaat nu allemaal kul-argumenten aanvoeren waarom het zo lastig is....???? Als ik mijn best doe kan ik in een halfuurtje zo'n zelfde (onzin) rijtje produceren als jij als tegens / problemen tegen / met (sociale) projectontwikkeling.
Voor jou staat collectieve sociale woningbouw op een voetstuk, dat is prima, maar probeer niet met onzinargumenten zelfbouw in diskrediet te brengen.
Berend Pijlman 15
Nico JanssenIk heb het over collectieve zelfbouw en volgens mij is dat niet een zeer ingeburgerd concept. Hier niet en nergens niet. Dat het in Duitsland wel voorkomt is mij bekend maar ook hier gaat het om groepen van enige homogeniteit. Dat is ook logisch, maar of collectieve zelfbouw de oplossing is voor al de problemen, dat denk ik niet. Het zal vast in bepaalde gevallen heel goed kunnen werken, maar mijn inschatting is dat het om een niche gaat.
Voor huishoudens die wél zich voor langere tijd ergens willen vestigen en de ruimte er is om grondgebonden te wonen, zie ik weinig bezwaar tegen zelfbouw. En ik denk dat Duijvestein ook goede zaken heeft gedaan om dat voor veel mensen bereikbaar te maken.
Nico Janssen 7
Berend PijlmanBerend Pijlman 15
Nico JanssenNico Janssen 7
Berend PijlmanNico Janssen 7
Berend PijlmanAls je jezelf enigszins in de materie zou verdiepen, zou je zien dat er in Zürich Genossenschaften zijn die meer dan 5000 woningen ‘hebben’ en per jaar 200 bijbouwen. Voor waar geen klein bier. Ca. een kwart van het woningareaal in Zürich is van Genossenschaften.
Hoezo is zelfbouw (huur!) een niche?
Berend Pijlman 15
Nico JanssenNico Janssen 7
Berend Pijlman"Goh, misschien heb je wel gelijk, inderdaad zit ik wel heel erg naar argumenten te zoeken om zelfbouw weg te zetten als weinig interessant, terwijl dat een hele goede oplossing zou kunnen zijn. Maar ja, dat komt eigenlijk doordat ik een verstokte sociaal-democraat ben die erg aan het systeem van woningbouwcorporaties vastzit en elke andere oplossing eigenlijk als niet relevant beschouw. En dat dan ook in discussies laat blijken."
Zoiets?
Berend Pijlman 15
Nico JanssenHet kan super frustrerend zijn als je punt niet overkomt. Ik heb dat zelf vaak wanneer een auteur of iemand met publiek een denkfout maakt. Dan verandert mijn doelstelling naar het overtuigen van die ander zodat hij/zij de verkeerde opvatting niet verder verspreidt. Maar zo werkt de wereld niet. Ik ook niet. Ik ben slechts mens.
Bespaar je de frustratie en gebruik het forum om je ideeën bij te slijpen, om een manier te vinden die overtuigend is. Ik denk dat je daar meer aan hebt dan een bericht van mij waarin ik je gelijk geef, maar ik desondanks niet volledig overtuigd ben. Ik ben maar één iemand, dit is niet de strijd die je wilt winnen.
Ik zie mijzelf overigens eerder als socialist of Marxist en heb dus in basis niets tegen communale bouw.
[Verwijderd]
Berend Pijlman[Verwijderd]
Berend PijlmanProbleem: VVD wil dat niet. Ze hebben die groep de naam gegeven van SCHEEFHUURDERS en die lui moeten en zullen gaan KOPEN. Dat lukt dus niet en daarom komen steeds meer mensen in financiële problemen.
Martin van den Heuvel 1 11
Frederic BoersTen tweede zou ik het vrij onredelijk vinden als in een grote stad procentueel minder sociale huurwoningen zouden zijn dan in een dorp.
Misschien is het NU zo dat in de grote stad een enorm percentage van de inwoners dik boven het gemiddelde inkomen zit, in de tijd dat die woningen gebouwd werden, was dat niet zo.
Het probleem is dat je de woningbouwstichtingen niet kan verplichten om hun woningen te verkopen. Lijkt me voor die organisatie ook niet zo'n goed plan.
Daarom kijk ik er anders tegenaan dan jij.
In plaats van de sociale huurwoningen af te schaffen, zou ik de commerciële huurwoningen willen verbieden. Tenminste, alleen voor permanente bewoning. een hotelkamer, B&B of vakantiewoning mag van mij commercieel zijn.
Kijk, het kost net zo veel om een huis te bouwen in Lutjebroek als in Amsterdam. Het enige verschil zijn de grondprijzen in de grote stad (die de gemeente bepaalt) en de wet van vraag en aanbod. De grondprijzen, daar kun je wat aan doen. Maak een wet die de gemeente verplicht om de grond tegen kostprijs te verkopen bij nieuwbouw (akkerland). De bouwer van het huis wordt verplicht om de woning te verkopen voor een vastgestelde prijs per vierkante meter. Op die manier is de woning even duur in Amsterdam als in Lutjebroek.
Ik vind het belachelijk dat een inwoner van Amsterdam geen huis kan kopen in zijn geboorteplaats, terwijl de inwoner van een willekeurig dorp in Nederland daar veel minder problemen mee heeft. De prijzen van dit soort zaken moeten gelijk zijn voor iedereen, om het even waar je wiegje stond.
Waarom moeten een paar graaiers stinkend rijk worden van het feit dat alle mensen een dak boven hun hoofd nodig hebben? Dat ze maar auto's, koelkasten of fietsbelschroefjes gaan verkopen.
Ik ben enorm tegen marktwerking in wonen, zorg en onderwijs.
[Verwijderd]
Frederic BoersEn dan nog moeten verhuurders binnen de DAEB normen blijven. D.w.z. onder 721 euro (bijna).
Voor de rest met je eens.
Elmar Otter 6
[Verwijderd]https://vng.nl/onderwerpenindex/ruimte-en-wonen/woonbeleid/nieuws/kabinet-sluit-woningcorporaties-uit-van-atad
[Verwijderd]
Elmar OtterDe vraag van de VNG klopt ook. Maar corporaties zijn verplicht te betalen. En het komt bovenop de Verhuurderheffing die zelf gebruikt wordt om de Nationale schulden mee af te betalen.
Atad door Aedes: https://www.aedes.nl/artikelen/financi-n/fiscaliteiten--n-/vpb/aedes-gevolgen-atad-groot-voor-maatschappelijke-opgave.html
Kijk bij DOEL: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/huurwoning/verhuurderheffing
Elmar Otter 6
[Verwijderd]Zie: http://www.taxence.nl/fiscaal-nieuws/nieuws/fiscaal-nieuws/verhuurderheffing-aftrekbaar-voor-vpb.67063.lynkx
(ik ben overigens geen voorstander van de verhuurdersheffing en de vpb-heffing)
[Verwijderd]
Elmar OtterJe ziet overigens dat ik Verhuurderheffing zonder 's' zet. Want hij staat zo nl in de wet. Zonder die 's'.
Het is erg vervelend, maar dit is wel wat er gebeurt in de praktijk.
En een grijs eentje. Dank meneer Trol.
Elmar Otter 6
[Verwijderd]Stel de winst voor verhuurderheffing is 1100.
De verhuurdersheffing is 100.
Dan is de belastbare winst 1000.
Over die 1000 betalen ze zeg 20% belasting wat 200 is.
Dan betaald de corporatie in totaal 300 belasting.
Maar als het zou zijn als jij zegt dan zou de verhuurderheffing niet aftrekbaar van de vpb zijn.
Dan is de verhuurderheffing 100.
De belastbare winst 1100 en de VPB 20% hiervan is 220.
Dan betaald de corporatie 320 aan belasting.
Maar wat jij zegt klopt niet omdat de wet VPB de verhuurdersheffing als kosten beschouwd en het daarom aftrekbaar is van de belastbare winst.
Ik ben het ook wel met jouw analyse eens, maar je maakt een paar kleine denkfoutjes.
[Verwijderd]
Elmar OtterElmar Otter 6
[Verwijderd]Onno Van Woerden 6
Frederic BoersHet is uiteraard belachelijk dat 55% van de woningen in Amsterdam sociale huur is. Ik vind het echter veel minder onredelijk als bijvoorbeeld 60 % van de woningen wordt gereserveerd voor sociale huur en (echte) middenhuur. De resterende 40 % woningen bestaan dan uit luxe woningen (vanaf € 1.000) en koop.
Het kan inderdaad niet zo zijn dat er op de A-locaties wordt gebouwd voor sociale- en middenhuur. Ik zou zeggen middenhuur op B-locaties en sociale huur op C-locaties.
[Verwijderd]
Onno Van WoerdenWat je wilt is regulering tot 50.000 euro - bovenste inkomstengrens dan. Maar daar werkt de regering niet mee met deze voorstellen van De Woonbond en Aedes.
Waarom mogen er op mooie locaties geen sociale huurwoningen zijn? Leg dat eens uit? Waarom wil je armere mensen discrimineren?
Hoera, een grijs eentje van meneer Trol
Onno Van Woerden 6
[Verwijderd]Ik ben voor vergaande regulering, maar om het systeem eerlijk en betaalbaar te houden, moet er rekening worden gehouden met de kwaliteit en de locatie
Rikkie 7
[Verwijderd]Heel simpel :Omdat de mooie locaties duurder zijn en niet iedereen dat kan betalen. Als u op de eerste rij wilt zitten in het theater, zijn de kaartjes ook duurder. Oneerlijk? Discriminatie?
Uw redenatie dat dit discriminatie is, mist werkelijk elke grond.
Als u in een winkel komt waar spullen liggen die u niet kunt betalen, discrimineert de winkelier u dan?
Misschien moet u eens overwegen anderen die het misschien wat beter hebben wegens een portie geluk, veel inzet, of een combinatie van beiden, hun voorspoed te gunnen. Als ik iemand zie rijden in een mooiere auto dan die van mij dan denk ik, fijn voor die persoon, hij heeft vast iets goed gedaan. U noemt hem een criminele oplichter. Raad eens wie er beter in zijn vel zit?
Berend Pijlman 15
https://isjaisja.home.xs4all.nl/slopenhoezo/GrootsteVerhuurderVanEuropa%20WoonbondigApril2014.pdf
https://www.bruzz.be/stedenbouw/wenen-waar-ook-de-professor-een-sociale-woning-heeft-2019-01-25
"De linkse partijen zien dat anders. Zij menen dat vooral de institutionele vastgoedbeleggers hebben verzuimd woningen te bouwen tijdens de crisis. Grond was toen gemakkelijker te krijgen en de bouwkosten waren laag. Ideaal dus voor lange termijninvesteringen zoals huurwoningen."
Ook die 'linkse' partijen zien het totaal verkeerd. Niet de institutionele vastgoedbeleggers hebben verzuimd (maken namelijk meer rendement door niet te bouwen) maar de politiek heeft verzuimd om de overheid en sociale partijen in staat te stellen om te bouwen. De overheid had gratis kunnen bouwen gezien de lage rentestand. Ook zonder opdrijvende looneffecten omdat veel bouwvakker om werk verlegen zaten. Dat mes had aan twee kanten gesneden, maar goed, dat hoef ik hier niet uit te leggen.
Martin van den Heuvel 1 11
Berend Pijlmanhttps://www.solidair.org/artikels/wenen-op-bezoek-bij-de-grootste-huisbaas-van-europa
Ik lees dit artikel met grote afgunst. Waarom is de nederlandse bevolking toch zo anti solidariteit dat 74 % van hun op een liberale partij stemt?
Nico Janssen 7
Berend PijlmanBerend Pijlman 15
Nico Janssen'Bouwen' moet je niet zien als ambtenaren die stenen op elkaar leggen. Het gaat om financiering vanuit de overheid. Dat wat de projectontwikkelaar en investeerder nu doet, die schakel eruit halen.
En waarom zou dat een slecht idee zijn als het in Wenen heel goed werkt?
Nico Janssen 7
Berend PijlmanBerend Pijlman 15
Nico JanssenDie laatste karikatuur komt totaal niet in de buurt. Voor elk wissewasje worden immers externe bureaus aangetrokken. Veel binnenstedelijke plannen worden zonder overheidsbemoeienis door private partijen ontwikkeld. Mag de gemeente alleen de planologische kaders vaststellen en de vergunning verlenen. Dan is het ook aan de private partijen om omwonenden en doelgroep mee te nemen. Moet je niet verwachten dat dit beter gaat dan wanneer de gemeente wel in het proces is betrokken. Die ontwikkelaar zit echt niet te wachten op het wensenlijstje van de omwonenden.
Gemeenten hebben juist heel weinig macht omdat ze veroordeeld zijn aan private investering. Ambities op gebied van woningbouw mogen niet zonder private partijen worden gerealiseerd. Dit weten de ontwikkelaars waardoor zij de plannen zo maken dat ze het best voor hen uitkomen en de gemeente met de lasten blijft zitten. Openbare voorzieningen moeten maar buiten het plangebied worden aangelegd. Staatssteun moet maar weggepoetst worden onder andere projectjes of groot onderhoud. En naar de bewoners kan je als gemeente alleen aangeven dat je blij bent dat er toch zo'm mooi project is gerealiseerd, maar ondertussen weet je wel beter. Ontwikkelaar voldoet aan de wettelijke verplichtingen (of niet) en is weg.
Nico Janssen 7
Berend PijlmanIk zou vooral bewoners en lokale ondernemers aan de macht willen m.b.t. gebiedsontwikkeling e.d.. Inderdaad, organische stedenbouw.
Marla Singer 7
Het is overigens vrij apart dat de bevolking in dit land nauwelijks meer groeit maar er wel toch zo'n druk is in de grote steden terwijl het platteland steeds leger raakt.
Dit is geen toeval want de overheid stuurt hier al decennia lang op aan en sinds de introductie van Agenda 21 en COP2030 wordt dit alleen nog maar versneld. Dat klopt dus niet en zal Nederland als samenleving moeten inzien dat de trek naar de grote steden afgeremd of zelfs omgekeerd wordt.
Gevolg is nl. dat de rijke stinkerds nog wel die dure woningen kunnen bewonen en de laagste klassen van ellende buiten de stad moeten gaan wonen en veel tijd aan forenzen kwijt gaan zijn. Dus nog meer ghetto vorming en gebrek aan een gemengde samenleving waar tegenstellingen eerder/sneller/makkelijker voorkomen en het leefklimaat er achteruit op gaat.
[Verwijderd]
Marla SingerAli Jas 1
[Verwijderd]
Ali JasAli Jas 1
[Verwijderd][Verwijderd]
Ali JasAli Jas 1
[Verwijderd]Wat is “gewone” dakloosheid?
Hoe veel van die 24 zijn “economisch”?
[Verwijderd]
Ali Jashttps://economischdakloos.wordpress.com/
Heel verhelderende site.
Ali Jas 1
[Verwijderd]Arjan van Muyen 3
Keer op keer blijkt dat kapitalisme i.c.m. vrije markt en chronische schaarste een vierbaans snelweg is, die alleen maar naar winstbejag en uitbuiting kan leiden. Een huis is immers net als zorg, een eerste levensbehoefte waar niemand zonder kan. Zo'n markt zou niet 'vrij' moeten zijn, en zeker niet in tijden van schaarste.
Daarom stem ik VOOR vrijheidsbeperkende noodstops! Zoals
-Airbnb verbod (regulatie is beter, maar daar werken ze niet aan mee)
-Bevriezing van huren
-Woonplicht voor particulieren
-Winst beperkende regels voor grotere beleggers
Klinken mij allen als uitstekende kandidaten om prijsexplosies te beperken.
Noot: Beleggers met dollartekens in de ogen hebben wat mij betreft NIETS te zoeken in in sectoren die eerste levensbehoefte zijn. Ik zie daar liever beleggers met matige winst/ maatschappelijke doelen.
Bij matiging van het winstperspectief door regulering zullen de graaiers uiteraard gaan steigeren en zullen legertjes spin doktoren erop zetten, maar hopelijk blijven ze uiteindelijk gewoon WEG.
Dus, overheid, houdt aub de poot stijf, laat je niet bang maken en go for it!!!
squarejaw 6
Arjan van Muyen[Verwijderd]
squarejawMartin van den Heuvel 1 11
Arjan van MuyenMaar helaas, die overheid bestaat nu juist voor het overgrote merendeel uit graaiers die dit gedrag goedkeuren. Een van de kamerleden van de VVD zit in het vastgoed. Hij heeft een bruto jaarinkomen uit dat bedrijf van 400.000 euro. Blijkbaar vindt hij dat hij te veel belasting moet betalen, anders was hij geen kamerlid voor de VVD. Dat kamerlidmaatschap, daar haalt hij trouwens ook nog eens 109.000 euro uit.
Als ik dat inkomen had, ging ik rentenieren.
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterKan iemand mij vertellen of die lui over die "onkostenvergoeding" ook belasting moeten betalen?
[Verwijderd]
Co PaterMartin, geen flauw idee. Maar wellicht kan je zoiets onnozel navragen bij een Kamerlid?
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1https://www.parool.nl/nederland/sp-nomineert-van-haga-voor-huisjesmelker-van-het-jaar~b6648e2f/
Gerrit Zeilemaker 6
Wat betreft het eerste: de invloed van hoge particuliere huizenprijzen op huren waar in Nederland vaak mee geschermd wordt, werkt daar niet. Zoals in Nederland in de trant van de particuliere wooneigenaren betalen veel dus moeten de huren ook omhoog. Maar de particuliere woningeigenaren hebben in Nederland een hypotheekaftrek en in Duitsland bestaat dat niet. Daarom zijn in Nederland de woningen gemiddeld bijna twee keer zo duur. Door de hypotheekaftrek kan een huizenkoper meer lenen en meer bieden en dus zijn de Nederlandse woningprijzen veel hoger dan in het ons omringende buitenland.
Profiteurs: banken, aannemers, notarissen, makelaars, enz. Zeg maar de VVD-clientèle. Voor de particuliere sector gaat dat in ieder geval op, omdat in die sector huurstijgingen gekoppeld zijn aan de WOZ-waarde. Maar ook via de grondprijs die ook door het opjagende effect van de hypotheekaftrek wordt opgedreven worden de huren in de sociale woningbouw omhoog gejaagd.
Waarom doen ze er in Berlijn iets aan? Ze protesteren, demonstreren en hebben met een huurboycot gedreigd Bovendien hebben ze een clausule in de wet die het nationaliseren van groot woningbezit mogelijk maakt. Daarom hebben de grote woningbezitters eigenlijk geluk met slechts een huurstop.
Arne van der Wal 10
Gerrit ZeilemakerIn Nederland nam de bevolking van 15,8 in 2000 toe naar 17,1 miljoen in 2019. In dezelfde periode kromp de Duitse bevolking van 81,9 in 2000 naar 81,4 miljoen nu.
Nico Janssen 7
Arne van der WalCo Pater 7
Arne van der WalDit is zo ongeveer de standaard manier waarop Rikkie zich hier denkt te kunnen manifesteren.
Het lijkt me veelzeggend genoeg:
Rikkie 6
Albèrt Bewerkt 20 juli 13:15
Beste Albert,
Ik denk dat je je de moeite kunt besparen.
Ik ben sinds een paar maanden lid van FTM en zou al een boek vol kunnen schrijven over alle onzin die deze persoon debiteert. En dan ook nog met een toonzetting waarvan de honden geen brood lusten. Ik heb meerdere pogingen gezien en heb die zelf ook gedaan om hem te laten inzien dat er wel wat schort aan zijn redenaties en dat de wereld niet zo zwart wit is als hij zichzelf heeft wijsgemaakt.
Maar dat helpt allemaal niet. 75 procent van Nederland snapt er niets van. Hij is volkomen overtuigd van het eigen morele gelijk. Hij doorziet alles haarscherp en wij zijn reuze dom. Ik laat hem maar in zijn waan en adviseer jou hetzelfde te doen.
Het is verspilde energie
Zie ook weer de woorden diarree hieronder. Je stopt er een letter in en je krijgt er 100 woorden voor terug.
Je kunt hier al duidelijk zien dat hij zelf totaal niet inhoudelijk bezig is maar anderen slechts de les wil lezen, enkel en alleen vanwege zijn eigen politiek ideologische kleur., die niets van kritiek in wat voor vorm dan ook wil weten.
Rikkie 7
Co Patergereageerd. Ik heb in een eerdere reactie richting de redactie al toegegeven dat ik mij een aantal keren heb laten meeslepen in dergelijke discussies, maar heb daar inmiddels lering uit getrokken. Jouw poging om het gedrag van Vandeheuvel goed te praten door anderen te beschuldigen vind ik niet te begrijpen.
Co Pater 7
RikkieIk kan toch gewoon mijn mening geven hierin.
Maar wacht maar.
Ik zal een officiële klacht indienen.
Rikkie 7
Co PaterCo Pater 7
RikkieIk heb al aangegeven, wat mijn klacht behelst.
Het is aan FTM wat ze er verder mee doen.
Ik vraag ook specifiek aan jouw, om je eigen gedrag te onderzoeken en niet slechts alles op Martin's bordje te leggen.
Ze mogen mij ook aanspreken als er wat is, prima.
Maar wel altijd van twee kanten bekijken.
Rikkie 7
Co PaterMijn eigen reacties heb ik, zoals je hebt kunnen lezen, geevalueerd en daar heb ik lering uit getrokken. Als ik kijk hoe jij bijvoorbeeld reageert naar Arjan, zou ik hetzelfde doen als ik jou was.
Co Pater 7
RikkieIs dat fatsoenlijk ?
Ik heb een klacht over jouw ingediend.
Martin staat hierbuiten.
Die klacht betreft jouw bordje.
We wachten af.
Dat Martin zichzelf verdedigd is te begrijpen.
Rikkie 7
Co PaterDe redactie mag al mijn reacties toetsen, maar zal niets onfatsoenlijks vinden.
Co Pater 7
RikkieJe hebt namelijk wel een heel specifieke manier van doen die wat mij betreft niet door de beugel kan.
Daar is ook mijn klacht specifiek op gericht.
Het punt is namelijk dat je anderen beledigende opmerkingen toeschrijf, terwijl je daar zelf in uitblinkt. Misschien zie je dat zelf niet.
Dat is ook waarom ik vroeg om naar je eigen houding en gedrag te kijken.
Rikkie 7
Co PaterCo Pater 7
RikkieDus dat zit wel goed.
Co Pater 7
Arne van der WalBij deze een officiële klacht aangaande het gedrag en houding van Rikkie.
Hij misdraagt zich al heel lang op een onfatsoenlijke wijze, dit forum onwaardig.
Ik zou graag willen dat jullie hiertegen optreden.
Vriendelijke groet
Co
[Verwijderd]
Gerrit ZeilemakerPeter Hendriks 7
[Verwijderd]squarejaw 6
Albèrt 4
squarejawMeer regulering gaat het probleem niet oplossen en zal mensen en bedrijven die in vastgoed investeren voor een termijn van meerdere decennia hard raken.
squarejaw 6
AlbèrtAlbèrt 4
squarejawNatuurlijk is het zo dat je huizen bouwen niet volledig kunt dereguleren en dat het ook niet mogelijk is om op korte termijn heel veel huizen bij te bouwen maar het zou wel de ambitie moeten zijn.
Als je zorgt dat er genoeg woningen zijn in en om de grote steden dan stabiliseren vanzelf.
Martin van den Heuvel 1 11
AlbèrtMaar dat is de keuze van de bevolking van deze fijne maatschappij.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1[Verwijderd]
AlbèrtEveneens zou op nutsvoorzieningen geen winsten gemaakt mogen worden en wat ze meer ontvangen moet gebruikt worden voor innovatie en onderhoud.
Dat je 'er niemand over hoort' komt wellicht omdat je niet in de juiste kringen kijkt.
En ja wij denken dat regulering tot 50.000 euro WEL zal werken. Anders stellen Aedes en de Woonbond en steeds meer H.O.'s dat niet zomaar voor. Ook mensen als Hugo Priemus, Peter Boelhouwer e.d. staan daar achter.
Albèrt 4
[Verwijderd]Als ik jouw reacties lees heb jij volgens mij het liefst dat niemand ook maar ergens winst op maakt en iedereen hetzelfde krijgt historie heeft wel uitgewezen dat dat een zeer slecht plan is.
wie is "wij"? Als je tot 50k gaat reguleren dan krijg je daarboven precies hetzelfde probleem als dat we nu in de midden huur hebben dus het enige wat je doet is het probleem verplaatsen.
squarejaw 6
AlbèrtAlbèrt 4
squarejawIk kom van niets en heb hard gewerkt voor m'n geld wat ik niet graag zie verdampen op de bank tegen 0% rente en de inflatie. Welke opties heb ik dan verder, investeren op de beurs waar ik heel weinig vertrouwen in heb of investeren in tastbaar vastgoed, ik heb het laatste gekozen.
En jij doet net of die mensen door mij verplicht worden om dat pand te huren maar ze kunnen ook ergens anders wonen waar de prijzen aanzienlijk lager liggen maar dat willen ze kennelijk niet.
Elmar Otter 6
AlbèrtIk vind het prima dat de markt eigendom van woningen is die zij verhuurd, zolang zij zorgen voor betaalbare woningen. Indien de markt hiertoe niet in staat is (of dit niet wil leveren) en je wilt toch betaalbare woningen in je stad dan zal de overheid in moeten grijpen.
Dit ingrijpen kan op verschillende manieren. Zelf bouwen en verhuren, woningbouwcorporaties subsidiëren zodat zij voor die prijzen kunnen verhuren of de markt dwingen voor redelijke prijzen te bouwen en verhuren. Dat laatste vergt wel dat er dan nog steeds een redelijk rendement te behalen is, anders gaat de markt dit natuurlijk niet oppakken.
Het gaat om meer dan de overeenkomst tussen een huurder en verhuurder. Het gaat om de geografie en indeling van je stad. Dat vergt voor de politiek het maken van keuzes. Keuzes van hoe je mensen wilt spreiden op basis van inkomen, wil je dat de stad ook voor lage- en middeninkomens bewoonbaar blijft. Als het antwoord ja is dan zul je in veel gevallen in de marktwerking moeten ingrijpen om dit mogelijk te maken.
Zolang de overheid hier helder in is en betrouwbaar is dit lijkt me geen probleem.
Albèrt 4
Elmar OtterIk ben daar zelf makkelijk in, lukt het niet dan lukt het niet en dan blijf/ga je ergens wonen waar het wel kan.
Verder vind ik wel dat er paal en perk gesteld moet worden aan huurstijgingen, ik vind dat huurders moeten weten wat ze te wachten staat in de toekomst.
Ik ben groot voorstander van bijbouwen om de druk van de ketel te halen waardoor de prijzen stabiliseren en misschien wel zelfs dalen, verder vind ik dat de midden inkomens ook in aanmerking moeten komen voor sociale huur, ook ben ik voorstander van wat jij zegt regulering van bouw dus niet alleen maar dure appartementen bouwen.
Ik ben absoluut voorstander van een stad waar zowel rijke als minder rijke mensen kunnen wonen. Ik verzet met tegen het heersende beeld dat vastgoedbeleggers de oorzaak zijn van de huidige problemen in de huizenmarkt, hier is de overheid voor verantwoordelijk.
Elmar Otter 6
AlbèrtOver je laatste alinea denk ik dat er best een verantwoordelijkheid bij marktpartijen ligt. Echter indien zij die niet nemen dan is het aan de overheid om in te grijpen. Hoog tijd dat dit gaat gebeuren.
squarejaw 6
Albèrtsquarejaw 6
Albèrt[Verwijderd]
squarejawRikkie 7
AlbèrtSommige mensen hier denken dat je overal maar recht op hebt en dat de overheid alles moet regelen. Geen enkel besef van plichten en je eigen verantwoordelijkheid voor je welzijn. Klagen en wijzen naar anderen is alles wat ze
kunnen. Het komt niet eens in ze op eens kritisch naar zichzelf te kijken en te onder zoeken of er een causaal verband is tussen hun eigen(niet)handelen en de situatie waarin ze verkeren.
Albèrt 4
RikkieRikkie 7
Albèrt[Verwijderd]
squarejawhttps://economischdakloos.wordpress.com/2019/02/10/economisch-dakloos-zijn-is-27/
Er worden kamers van 20 m2 verkocht en verhuurd voor prijzen die ziekmakend zijn. Misbruik maken van de gelegenheid vind ik dat.
Co Pater 7
Albèrthttps://mjvdl.com/2012/07/02/aristoteles-en-speculatie/
Albèrt 4
Co PaterCo Pater 7
Albèrten hetgeen je zegt, slaat wat mij betreft de plank mis en is ook onjuist.
Vandaar dat ik je kennis liet maken met chrematistiek, om aan te geven waar je redeneringen mank gaan.
[Verwijderd]
Co PaterCo Pater 7
[Verwijderd][Verwijderd]
Co PaterMartin van den Heuvel 1 11
AlbèrtMaar er zijn ook mensen die gelijk met het communisme aan komen zetten als de zaken ietsje te links naar hun zin worden voorgespiegeld. Die mensen verpesten de discussie nog veel harder.
Er is nog wel een klein verschilletje tussen communisme, sociaal democratie en liberalisme.
Sociaal democratie betekent dat er geen winst wordt gemaakt op wonen, gezondheidszorg en onderwijs.
Wat jij wil, is een nachtwakersstaat, waar alles en iedereen is veroordeeld tot de wet van vraag en aanbod.
De gruwelijke ellende die daardoor wordt veroorzaakt, is al op vele manieren gedocumenteerd.
Albèrt 4
Martin van den Heuvel 1Ik ben geen voorstander van een nachtwakersstaat, ik realiseer me heel goed dat niet iedereen dezelfde kansen en capaciteiten heeft en begrijp ook echt wel dat als je de markt volledig vrij laat je een darwinistische maatschappij krijgt waarin het recht van de sterkste geldt.
Waar ik me tegen verzet is dat iedereen die investeert in vastgoed wordt weggezet als een hongerige kapitalist die zijn huurders tot op de laatste druppel financieel wil uitknijpen.
Rikkie 7
AlbèrtHelaas zijn er bij de
discussies een paar personen betrokken die volledig geobsedeerd zijn door de verschillen tussen arm en rijk, alle- hun soms persoonlijk treffende- leed toedichten aan het neoliberalisme, de tegenstelling tussen kapitaal en arbeid, de vrije markt, een falende overheid etcetc. Mijn ervaring is dat een normale genuanceerde discussie met uitwisseling van feiten en opvattingen, niet goed mogelijk is. Tegen diepgewortelde overtuigingen helpt geen enkel feit of argument.
U verhuurt huizen dus u deugt per definitie niet. Hetzelfde geldt voor welgestelden, liberalen, beleggers, banken, bedrijven
enzovoort.
Iedereen die afwijkt qua mening deugt niet. Infantiel gedrag in optima forma.
Martin van den Heuvel 1 11
AlbèrtWaar Lydia en ik problemen mee hebben, is dat de overheid en "de markt" geen, of niet voldoende, woningen bouwen met een acceptabele prijs voor mensen met een laag inkomen. Of dat nu koop of huurwoningen zijn, dat maakt niet uit.
Om nog effe op de aanhangers van totale gelijkwaardige verdeling van rijkdom terug te komen: dat is een leuk idee, vooral op papier. In werkelijkheid is het onuitvoerbaar. Een bepaald percentage van de mensen wil nu eenmaal meer hebben dan zijn buurman.
Echter, die achterljke liberale ideologie waar bijna de hele bevolking kwijlend achteraan rent, is WEL uitvoerbaar. De problemen die deze ideologie veroorzaakt kun je elke dag lezen in de krant of zien op de televisie.
Albèrt 4
Martin van den Heuvel 1Ik denk dat het probleem niet zit in het feit dat de buurman meer wil dan jij maar mensen willen wel beloond worden voor hun inzet. Dat resulteert regelmatig in ongewenste situaties maar in mijn optiek is kapitalisme ondanks haar tekortkomingen de beste keus.
Co Pater 7
AlbèrtEn volgens mij zie je dat zelf ook wel in.
Rikkie 7
Co PaterDoor iets heel vaak te herhalen en uitroeptekens en hoofdletters te gebruiken wordt iets niet waar. Zelf geloven ze het heilig daar ben ik zeker van en daarom valt er ook geen zinnig gesprek te voeren.
Hun redeneringen hebben wel een overeenkomst, ze rammelen aan alle kanten. Diverse personen hebben geprobeerd tegengas te geven, maar ze raaskallen net zo lang door of schelden iemand zelfs uit dat die personen schouderophalend de discussie verlaten.
Het is rommelen in de marge, ze zijn elkaars toeschouwer, bewonderaar en echokamer en minnetjes wegwerkers. Jammer dat jij er in meegaat, ik had je wat slimmer ingeschat.
Co Pater 7
Rikkieethische oordelen staan in hun eigen recht en moeten ook zo behandeld worden. En ik vind dat Martin en Lydia - Daar waar ze zich in ethische en kritische zin uitspreken - zeker geen onzin uitkramen. Het is " systeemkritiek " in optima forma.
Sterker nog het zijn doorgaan hele goede en valide argumenten.
Rikkie 7
Co PaterCo Pater 7
Rikkiewat is going on ?
Rikkie 7
Co PaterCo Pater 7
RikkieHoe jij iets ontvangt staat daar los van.
Als ik bijvoorbeeld iets beoordeel op basis van mijn ethisch besef, dan is dat voor mij een zinnig oordeel.
Jij kunt het onzin vinden ( kan liggen aan jouw echokamer of what else ).
Desondanks blijft het voor mij zinnig ( net zoals dat voor Martin en Lydia geld )
vervolgens kun je kijken waarom de een het zinnig vind en de ander onzin, dialoog heet dat.
Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterMensen die met hun hebzucht het leven van anderen de vernieling in helpen, moeten zichzelf een goede reden verschaffen om dat te (mogen) doen. Die zelf verzonnen redenen zijn heel gemakkelijk onderuit te halen, maar zij zien kritiek op hun psychische instelling als een aanval.
Het maakt niks uit wat iemand zegt of doet, die mensen zullen zichzelf altijd zien als "übermenschen" die meer rechten hebben dan anderen.
Geeft niks, ook zij zullen ooit de rekening gepresenteerd krijgen voor hun gedrag en daar bedoel ik niks religieus mee.
[Verwijderd]
Co PaterRikkie 7
[Verwijderd]Co Pater 7
RikkieHet zou je beter sieren als je eens inhoudelijk ergens op in gaat i.p.v. dit soort onzin uit te kramen.
Albert doet dat wel, en dat siert hem.
Rikkie 7
Co PaterAlbert, is wat korter bezig dan ik.....als hij nog eens persoonlijk wordt beledigd, haakt hij ook vast wel af. En anders heeft hij meer geduld dan ik.
Over inhoud gesproken, waar blijft je inhoudelijke reactie over mijn opmerking over het gebruik van het woord misdadiger tegen beleggers?
Hieronder nogmaals mijn reactie
Hoe noem jij iemand die misdadige praktijken uitvoert dan?
Overigens hieronder een citaat uit de schandalige tekst van Lembeck. Het woord misdadiger wordt ook gewoon rechtstreeks gebruikt.
Je probeert weer eens wat krom is, recht te praten.
“Beleggers steken hun kop in het zand. Schuiven de schuld af op de slachtoffers. In mijn optiek zijn dit misdadigers.”
Co Pater 7
RikkieHet gaat dus om gevallen die terecht ter discussie staan omdat ze nadelige effecten voor anderen miskennen.
Het begrip misdadig verwijst dus naar foute praktijken, waar ook altijd mensen bij betrokken zijn.
Je moet dus wel voor ogen willen zien, waar de kritiek van Lydia over gaat, en niet haar lastig blijven vallen over woordgebruik, zie mijn andere reactie die dat ook verwoordt. Op deze wijze ben je echt met sofisterij bezig, en dat voegt echt niets toe.
Ik praat dus niets krom wat recht is, of andersom. Je moet echt begrijpen wat de boodschap is en welke woorden daar voor gebruikt worden.
Rikkie 7
Co PaterCo Pater 7
RikkieNiet meer reageren nu, he, want je gaat geen woorden meer aan me vuil maken.
Albèrt 4
Co PaterHet doet mij denken aan de gele hesjes die Rutte niet een hand willen geven, voor hun achterban komen ze waarschijnlijk over als helden maar de rest van Nederland veracht hun gedrag.
Ik voel me niet gekwetst door hun opmerkingen maar ik had graag een inhoudelijke discussie gehad in plaats van persoonlijke aanvallen.
Co Pater 7
Albèrt1: ik weet niet of Lydia je echt specifiek als crimineel hebt benoemt, maar waar het hier om gaat is haar oordeel over het hele gebeuren, dat is hier relevant. We hebben het dan over effecten van , en niet alleen over handeling ( wat jij gewoon doet en niets raars in ziet , alhoewel je reactie : je mag wel gek zijn als je niet .... , op mij niet handig overkomt ).
2: Jij voelt je niet schuldig aan wat je doet, lees ik ergens. Maar waar hebben we het dan over/ ethiek dus. En de cruciale vraag die hier opdoemt is dus : is ethiek slechts van toepassing op iemands handelen of heeft het ook betrekking op bijvoorbeeld effecten op anderen enz. enz.
Als je dus accepteert dat het inderdaad niet zo is dan kan de conclusie niets anders zijn dan dat je ook verder moet kijken dan gedrag alleen.
3: En wanneer je dat doet, dan heeft dat een aantal consequenties:
A: Je gaat jezelf en ook anderen niet beoordelen op deze smalle en onjuist basis.
B: Er ontstaat een zekere ruimte, wat toestaat om de oordelen van anderen in het juiste perspectief te zien.
C: Je hoeft jezelf daardoor minder te verdedigen omdat je ook dat ruimere perspectief eigen gaat maken.
4: En dan wordt ook duidelijk welke rol chrematistiek hier speelt, en dat is inmiddels gemeengoed in onze samenleving. En tevens zie je dan ook je eigen kritiek op speculatie van grond, in dat perspectief.
Co Pater 7
Albèrtis het een keuze dan ?
wat zijn de keuze mogelijkheden dan ?
Martin van den Heuvel 1 11
AlbèrtKapitalisme is een toestand waarin geld een zodanig hoge waarde krijgt dat er geen enkele waarde meer wordt gehecht aan mensenlevens, dierenlevens, natuur of milieu.
Als je ooit de kans krijgt en de tijd, lees dan maar eens "Das kapital". Een beschrijving van de industriële revolutie en de gruwelijke gevolgen die deze had op de totale maatschappij.
Op een gegeven moment werkten complete gezinnen, inclusief 4-jarigen, bij een "manufactuur" (productiebedrijf). Die mensen maakten dagen van 18 uur, 6 dagen in de week. Dat leverde het gezin net genoeg geld op voor 2 maaltijden per dag.
Maaltijden die bestonden uit een mengsel van water en tarwemeel.
Je begrijpt dat de lichamen van die arbeiders daar niet goed op reageerden. De huisartsen die bij de mensen thuis kwamen, stuurden ingezonden brieven naar de krant en naar de regering.
Toen de regering de leeftijd van tewerk gestelde kinderen steeds verder naar boven bijstelde, zeiden de kapitalisten (bedrijfseigenaren): jullie hebben als regering niet het recht om te bepalen wat wij doen. Dat idee noemen we nu "liberalisme".
Ondertussen waren op heel veel plekken groepen mensen bezig met dit probleem. Zij stelden: de bedrijfseigenaren veroorzaken alle problemen. Als wij nu die lui eens dat bedrijf afpakken en het aan de arbeiders geven. Dan kunnen die de winst verdelen en zijn de problemen opgelost.
Ik hoef je hopelijk niet te vertellen hoe dat idee wordt genoemd.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
[Verwijderd][Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
[Verwijderd][Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Co Pater 7
[Verwijderd]Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterIk zeg: DOEN.
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterAlbèrt 4
Martin van den Heuvel 1Het feit dat jij nu achter je pc kunt reageren op mij is waarschijnlijk een gevolg van het kapitalisme,als je in een niet kapitalistisch land zou hebben gewoond had je waarschijnlijk niet eens een pc om te reageren op mij.
Die zielige verhalen van 150 jaar geleden doen me vrij weinig, we leven ondanks alle tekortkomingen van het huidige systeem in één van de meest geavanceerde en beste landen ter wereld waar zelfs de mensen die weinig hebben een dak boven hun hoofd hebben en eten op de tafel.
Martin van den Heuvel 1 11
AlbèrtHet punt is dat de wet die woonvormen als "dakloos" bestempelt.
Je hebt het mis.
Mensen GELOVEN niet in kapitalisme. Het is geen religie. Alhoewel.
Het is gewoon asociaal, egoïstisch, hebzuchtig gedrag dat er voor zorgt dat gruwelijk veel mensen in de armoede en vele andere problemen terecht komen. Terwijl dat nergens voor nodig is.
Kapitalisme is a state of mind.
In 2017 werden in een van rijkste landen ter wereld (NL) 3700 gezinnen uit hun huurwoning gezet. Het was natuurlijk helemaal niet mogelijk om eventjes een afspraak met hun uitkerende instantie dan wel werkgever te maken om de huur voortaan naar de verhuurder te sturen voordat loon/uitkering werden overgemaakt.
Dat komt weer door de vele extra belastingen die woningstichtingen voor de kiezen hebben gekregen.
Van de politiek.
Waarom deed de politiek dat?
Hebzucht. Asociaal, egoïstisch, hebzuchtig gedrag.
En hoe noemde ik dat ook al weer?
Kapitalisme. Geld is voor een rechtse politicus duizend maal belangrijker dan het welzijn van de bevolking.
Maar politiek hoort te gaan over het algemeen belang en niet over het persoonlijk belang van 1 individu (de politicus).
Voor de zoveelste keer.
De mens is een sociale diersoort. Dat betekent dat hij in groepen leeft.
Liberale diersoorten bestaan niet.
Maar wél a-sociale diersoorten. Die dieren leven alleen.
Jij BEDOELT dat "liberalisme" voor welvaart heeft gezorgd en dat is niet waar. Het loslaten van de goudstandaard heeft voor welvaart gezorgd. De politiek bepaalt of die welvaart voor ons allen geldt of alleen voor de elite.
Rikkie 7
AlbèrtIk denk dat je je de moeite kunt besparen.
Ik ben sinds een paar maanden lid van FTM en zou al een boek vol kunnen schrijven over alle onzin die deze persoon debiteert. En dan ook nog met een toonzetting waarvan de honden geen brood lusten. Ik heb meerdere pogingen gezien en heb die zelf ook gedaan om hem te laten inzien dat er wel wat schort aan zijn redenaties en dat de wereld niet zo zwart wit is als hij zichzelf heeft wijsgemaakt.
Maar dat helpt allemaal niet. 75 procent van Nederland snapt er niets van. Hij is volkomen overtuigd van het eigen morele gelijk. Hij doorziet alles haarscherp en wij zijn reuze dom. Ik laat hem maar in zijn waan en adviseer jou hetzelfde te doen.
Het is verspilde energie
Zie ook weer de woorden diarree hieronder. Je stopt er een letter in en je krijgt er 100 woorden voor terug.
Martin van den Heuvel 1 11
AlbèrtKapitalisme is wat het is.
Als jij een groep arbeiders het vel over de neus haalt en uitbuit tot de dood erop volgt, alleen maar omdat het meer geld oplevert dan je nodig hebt, ben je een kapitalist.
De pc.
In een land dat socialistisch is en niet kapitalistisch, zou ik een grotere kans hebben om de bezitter van een pc te zijn.
Wedje maken, dat per 1000 inwoners in Amerika minder mensen een pc hebben dan per 1000 inwoners van Nederland?
Ja, het gaat hier nog vrij goed met de meesten.
Het dak boven het hoofd van 130.000 mensen is echter illegaal.
100.000 Gezinnen lopen bij de voedselbank en hebben dus GEEN eten op tafel zonder die bank.
600.000 Gezinnen zijn nog net niet arm genoeg. Maar op termijn zullen de meesten van hun bij de voedselbank terecht komen. Ondertussen zitten we aan 10 % van de bevolking. Schande.
20 % Van het ziekteverzuim wordt veroorzaakt door stress en burn-out. De asociale, hebzuchtige bedrijfseigenaren stellen te hoge eisen aan het pesoneel. Dat levert hele hoge ziektekosten op, maar de kapitalisten zien alleen maar de winst die gratis overwerk oplevert. (werk mee naar huis nemen)
Het verschil tussen een kapitalistische samenleving en een sociale samenleving is dat bovenstaande zaken WEL in de kapitalistische, maar NIET in de sociale samenleving voorkomen.
Het verschil tussen kapitalisme en socialisme is de verdeling van het geld. Een sociale samenleving levert voor iedereen een fatsoenlijke leefsituatie op. Een kapitalistische niet.
HOE kapitalistisch een samenleving is, kun je aflezen aan de gini-coëfficiënt. Nederland komt gevaarlijk dicht in de buurt van een samenleving die velen zouden willen ontvluchten. Als ze het geld er voor hadden.
Ik hoop dat je wat geleerd hebt.
Jouw rijkdom geeft je niet het recht om op een liberale partij te stemmen, omdat je met dat rode potlood heel veel mensen beschadigt. Als je dat letterlijk zou doen, kwam je achter de tralies
Co Pater 7
AlbèrtMaar is dat de verdienste van het kapitalisme of van de mechanismen die de boel enigszins leefbaar houden, want verdeeld is het toch wel.
Mijn opvatting is dat er veel te weinig kritisch vermogen is over het huidige systeem, inclusief het geldstelsel uiteraard.
En een ding is wel zeker: je kunt van Martin niet zeggen, dat hij geen onderbouwing heeft van zijn kritiek, los van het feit of je het ermee eens bent.
Albèrt 4
Co PaterZaken zoals banken die to big to fail zijn, bestuurders die nooit strafrechtelijk vervolgd worden ondanks crimineel handelen, datacenters die de hele dag door middel van algoritmes op de beurzen handelen etc, etc. Het zijn allemaal zaken die de mensheid in z'n geheel alleen maar schade doen.
Co Pater 7
Albèrtdank daar voor.
Kun je enigszins beknopt uitleggen wat het voor jouw betekend klassiek liberaal te zijn ?
Albèrt 4
Co PaterVoor mij is klassiek liberalisme als je hard werkt kun je veel verdienen, werk je weinig dan verdien je minder. Ik vind het vooral belangrijk dat iedereen een kans krijgt, dus ben of word je ziek dan moet er een sociaal vangnet zijn. Ook vind ik dat mensen met een lager IQ/opleiding een kans moeten krijgen op een normaal leven. Dus ook voor hen normale banen dwz niet 30km per dag in een magazijn lopen maar werk wat je tot je pensioen kunt volhouden met sociale zekerheden.
Criminelen en mensen die geen zin hebben aan werken zouden in mijn perfecte wereld een slechte tijd hebben, ik zou ze voorzien van hun 1e levensbehoefte(eten, dak boven hun hoofd) maar verder niets.
Co Pater 7
Albèrt1 : "Als ik het hier zo zie heb ik het idee dat veel mensen die helemaal aan de linkerkant van het spectrum zitten denken dat iedereen die wat meer naar rechts zit een soort Gordon Gekko is "
reactie: Ik merk dat je je uit, via de context van tegenstellingen, zoals links / rechts en ook hard werken en weinig werken.
2: " Voor mij is klassiek liberalisme als je hard werkt kun je veel verdienen, werk je weinig dan verdien je minder. Ik vind het vooral belangrijk dat iedereen een kans krijgt, dus ben of word je ziek dan moet er een sociaal vangnet zijn. Ook vind ik dat mensen met een lager IQ/opleiding een kans moeten krijgen op een normaal leven. Dus ook voor hen normale banen dwz niet 30km per dag in een magazijn lopen maar werk wat je tot je pensioen kunt volhouden met sociale zekerheden"
Reactie: deze analyse is wat mij betreft niet zozeer liberaal. Een links iemand zal in grote lijnen hetzelfde zeggen ( op moreel en ethisch vlak ), met misschien enig verschil in nuancering. Dit gegeven werpt bij mij echter vele vragen op zoals : is dit het klassieke liberalisme ?
Het klassiek liberalisme ( wist ik 20 jaar terug helemaal niets van ! ) is een revolutionaire beweging geweest en is feitelijk volledig politiek van aard en was gericht tegen de bestaande machtsorde.
Kun je aangeven waar het klassiek liberalisme tegen vechte ?
Wat me verder opvalt is dat je het volledig beperkt tot het gedrag van een individu. En dat je rond dit gegeven de sociale werkelijkheid laat ontstaan. Goed vangnet, criminelen aanpakken etc. Hier zit dus wel een verschil met links, omdat die een andere invalshoek heeft om naar het leven te kijken. Zij bekijken het op het niveau van samenhang, inclusief het individu.
Dus : kun je enige verheldering verschaffen over mijn vraag: waar streden de klassieke liberalen nu tegen ?
Albèrt 4
Co PaterIk hecht veel waarde aan vrijheden en eigen keus. Ik wil niet dat de overheid mij gaat vertellen wat ik wel en niet mag (er zitten wel grenzen aan de vrijheden natuurlijk). Ik vind dat de markt voor een groot deel z’n gang moet kunnen gaan en dat de overheid alleen moet controleren op bijvoorbeeld, arbeidsomstandigheden, productveiligheid, milieu etc. Wellicht dekt de term klassiek liberaal in een Nederlandse discussie niet helemaal de lading, ik volg ook veel discussies in de Verenigde Staten waar het woord Liberal totaal iets anders betekend dan liberaal in Nederland vandaar dat ik mezelf een klassiek liberaal noem.
Het klopt voor mij is het individu heilig, ik ben verantwoordelijk voor m’n eigen doen en laten dus daar wil ik op afgerekend/ beloond worden. Ik ben ook echt allergisch voor identity politics, zaken zoals excuses aanbieden voor zaken die anderen uit mijn groep gedaan hebben dat vind ik echt verschrikkelijk.
Ik denk niet echt echt dat het (klassiek) liberalisme ergens tegen strijd ik zie het meer als een levensvisie net zoals het socialisme dat ook is.
Co Pater 7
AlbèrtIs het Nederlandse liberalisme dan niet liberaal of zo ? oneigenlijk of totaal niet liberaal. ?
Albèrt 4
Co PaterIn dit geval had ik dus gewoon liberaal kunnen zeggen ipv klassiek liberaal.
Co Pater 7
AlbèrtEr wordt wel onderscheid gemaakt ( in Nederland ook ) tussen klassiek liberalisme en Neoliberalisme.
Ben je bekend met dat onderscheid ?
Albèrt 4
Co PaterOok vind ik bezuinigingen op bijvoorbeeld geestelijke gezondheidszorg een slecht plan omdat het a) mensen met problemen niet goed helpt en b) het voor de maatschappij waarschijnlijk nog duurder uitpakt omdat nu politie en justitie bezig zijn met verwarde mensen te "verwerken" ipv dat personeel dat er voor getraind is die mensen op een eerder tijdstip helpen.
Rikkie 7
AlbèrtEr zijn genoeg linkse ideeën die sympathie verdienen.Maar dat geldt net zo goed voor personen die de vrijheid van het individu en de eigen verantwoordelijkheid belangrijk vinden. Die zijn die bij lange na niet altijd neoliberaal en voorstander van asociale maatregelen.
Hoe graag personen als C03,Vandeheuvel en Lembeck ( zij noemt je een misdadiger en Co3 is het daar mee eens) personen zoals jij en ik, die door hard werken en studeren wat hebben bereikt in het leven-, in die hoek willen drukken.
Co Pater 7
RikkieBij ons zeggen ze: lul niet uit je nek, dat is sofisterij.
Rikkie 7
Co PaterCo Pater 7
AlbèrtO.a. ook de- regulering van het geld en bankwezen valt eronder. Er is wel degelijk een shift geweest in politiek economisch beleid, en onder de noemer van neoliberalisme valt dit alles samen, Het is iets wat overgewaaid is uit Amerika. Het feit dat het ( neo ) liberaal wordt genoemd is ook niet gek want het komt toch echt uit die hoek. Maar ook links is er in meegegaan zoals de PVDA.
Aangezien je zegt liberaal te zijn, constateer ik toch dat er ontwikkelingen zijn geweest waar jij als liberaal dus zeker niet achter staat. Is dat niet verwonderlijk eigenlijk.
En snap je nu wel de kritiek die er op het neoliberalisme is, want die is wat mij betreft volkomen terecht.
Ps: laat je niet misleiden door de sofisterij van Rikkie met ze geleuter over communisme en mao.
Ik eerder al gesignaleerd dat jouw opvattingen niet zo heel veel verschillen van mensen die als links worden weggezet. Alhoewel er toch ook verschillen zijn, dat zeker.
Co Pater 7
AlbèrtEn de wetenschappelijke afdeling van de SP had dat zeer goed door. De SP heeft sinds 2003 de kap/com strijd verlaten en heeft het kapitalisme als zodanig aanvaard, maar wel met een heel kritische blik, want ze doorzagen heel goed de destructieve wending die het kapitalisme ( onderliggend is het niet veel anders dan het geld en banken machtsysteem ) nam.
Jouw kritiek slaat dan ook op het neoliberalisme. ( het is uiterst grappig dat Rutte op het partij congres in 2012 de communisten ( sp dus ) nog steeds als dreiging voor nederland zag , terwijl er geen communist meer bestaat in nederland.
Is de liberaal er zelf ingestonken vraag je je dus af, ook gezien hoe b.v. Jan terlouw als liberaal praat over de samenleving.
https://www.sp.nl/publicatie/heel-de-mens/brutopia
Rikkie 7
Co PaterMet als gevolg een verregaande marginalisering van de SP. Volledig weggevaagd in Europees parlement en bijna gehalveerd in de peilingen 2de kamer. Ik zou zeggen Chappeau voor deze koers wending, ga zo door!
Of wordt het misschien toch tijd voor een nieuwe oproer?
Co Pater 7
RikkieWat ze door hadden is dat je in zo´n dualistische strijd nergens komt. Niet dat hun kritiek niet juist was.
Het maakt ook niet uit hoe ze zich zelf als partij zouden noemen, ze worden toch wel als communisten weggezet, door de liberale sofisten.
De strijd is echter nooit verdwenen kan ook niet, want het is alleen maar onbeschaafder geworden door het neoliberalisme.
Zelfs Liberalen ( doorgaans niet de meest snuggere en intelligente mensen ) krijgen door hoe ziek hun eigen ideologie is.
Rikkie 7
Co PaterGewoon een hele grote fout. Nooit iets afdoen aan je idealen om opportunistische redenen. Is volstrekt ongeloofwaardig. Dit wordt afgestraft door de kiezers. Vandeheuvel vindt 70 procent van de kiezers dom, maar hij vergist zich enorm.Hij praat wat met mensen in zijn omgeving en generaliseert dit tot algemene waarheid.
De enige manier waarop de SP weer op de kaart kan komen is terugkeren naar hun idealen. Of zoals sommigen binnen de partij al roepen:, tijd voor nieuw oproer
Voor mij hoeft het niet hoor.ik zou zeggen nog een beetje opschuiven naar het kapitalisme.Kunnen ze straks fuseren met de VVD.
.
https://www.sp.nl/achtergrond/tijd-voor-nieuw-oproer
Co Pater 7
RikkieDe idealen staan nog lijnrecht over eind, alleen de strategie is veranderd. Ook dat ontgaat je zoals zoveel waar je niets van begrijpt.
De Neoliberale dominantie is wel aan het afbrokkelen en iedereen ziet inmiddels welke puinhoop er aangericht is. Allerlei initiatieven buiten de politiek om geven dat ook aan. Je ideologie is overleden.
De crematie volgt nog.
Rikkie 7
Co Pater[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Deze jonge man is niet gek. Hoog opgeleid ook. Liep keihard tegen de liberale wetgeving aan. Hij is ook heel goed op de hoogte in die wereld. Daarom kan ik nu zeggen dat alleen al in Amsterdam ca.24 mensen dakloos worden. Oorzaak in vrijwel alle gevallen de te hoge woonlasten en allerlei andere kosten. Werk 80 uur per week en het blijkt onvoldoende te zijn.
Ook het wegkapen van sociale huurwoningen zit hem heel erg dwars. Daardoor maakt hij nog minder kans ooit terug te kunnen komen. Oorzaak: de neoliberale maatregelen van dit kwalijke kabinet.
PS: Beleggen op sociale huurwoningen is in mijn ogen misdadig. Wat je doet is meewerken aan het verdwijnen van weer meer sociale huurwoningen. Een van de redenen van dakloosheid. Beleggers steken hun kop in het zand. Schuiven de schuld af op de slachtoffers. In mijn optiek zijn dit misdadigers.
Rikkie 7
[Verwijderd]zand. Schuiven de schuld af op de slachtoffers. In mijn optiek zijn dit misdadigers."
Als u beleggers in sociale huurwoningen misdadigers noemt, geeft u blijk van een verwarde gedachtengang waartegen geen enkel logisch argument opgewassen is. U gebruikt termen als misdadig en discriminatie op een zeer onzorgvuldige en ongefundeerde wijze.
Het is pure smaad.
Ik heb 10 keer liever een neo liberale regering met alle tekortkomingen aan de macht dan personen als u die beleggers gevangen willen zetten. De echte misdadiger zit in uzelf. Diep verscholen misschien maar zij zit er wel.
Ze steekt de kop op als zaken niet gaan zoals u wilt.
Co Pater 7
RikkieLeeft in zijn eigen bubbel en heeft totaal niet in de gaten wat de boodschap is die Lydia meedeelt.
daar komt ie dan:
" Beleggen op sociale huurwoningen is in mijn ogen misdadig" .
Waar heeft Lydia het over?. Ze heeft het over "beleggen " en niet over investeren, een substantieel verschil.
Investeren doe je met economische doeleinden, je draagt zo bij aan een gezonde samenleving, en krijgt daar een bescheiden vergoeding voor.
Beleggen is echter niets anders dan speculatie en heeft maar een oogmerk: winst maken met mijn inleg. Dit is waarom Lydia het misdadig vindt. gezien het feit dat ze de neveneffecten wel zeer helder voor ogen heet en terecht concludeert : Het is jezelf verrijken ten koste van anderen. ( zonder dat ze dat zelf als zodanig zien ).
Ze heeft het hier niet over menselijke motieven maar een foute manier van doen, die een systeem geworden is . Henk van arkel noemt dit de 4de en 5de functie van geld ( speculatie ) zie boek: een ander soort geld . Marx noemt dit G-W-G en Aristoteles noemt dit chrematistiek. Lydia heeft dus gewoon gelijk, los van welke kwalificatie ook zoals : fout, onrechtvaardig, gemeen of misdadig.
https://mjvdl.com/2012/07/02/aristoteles-en-speculatie/
Rikkie 7
Co Pater[Verwijderd]
Co PaterLaat hem lekker zijn gang gaan. Hij slaat een figuur op dit topic. Ik niet. En dit werk doe ik vanaf 1989.
Rikkie 7
[Verwijderd]Uw denkwijze geeft vooral aan dat u eigenlijk zelf vindt dat iemand die het niet met u eens is weg moet. Duidelijk geval van projectie. U verdringt u eigen onvolkomenheden door ze aan mij toe te schrijven.
Ik ben liberaal en voor individuele vrijheid. Die indruk wekt u niet bij mij. U wilt het liefst dat de overheid alles regelt. Waar dat toe leidt kunt u in geschiedenis boekjes lezen of even kijken naar landen waar dat zo is. Armoede en ellende troef. Nederland zit in de top van beste landen in de wereld om in te leven. Helaas is het voor mensen als u nooit goed genoeg. Altijd maar klagen, zeuren, verongelijkt zijn en naar anderen wijzen. Bah.
U weet het verschil tussen divident - en vennootschapsbelasting niet eens. Wie slaat er nu eigenlijk een figuur op dit topic?
Co Pater 7
RikkieRikkie 7
Co PaterCo Pater 7
RikkieRikkie 7
Co PaterVerandert is trouwens met een t
Co Pater 7
RikkieMartin van den Heuvel 1 11
RikkieVrijheid is een recht dat iedereen heeft.
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
RikkieMaar over welke vrijheid hebben we het hier?
We wonen in Nederland. we mogen zelf kiezen waar we wonen, werken, met wie we trouwen, of niet, of we kinderen krijgen en hoeveel. abortus, euthanasie, homohuwelijk, de vrijheid van religie, onderwijs, zeggen wat je wil in woord en geschrift, vrijheid van vereniging en vergadering.
Wat voor vrijheid wil je nog méér?
Dus: over welke vrijheid hebben we het hier?
Ik leg mijn wil niet op aan anderen. Zoveel macht heb ik niet.
Ik respecteer de keuze die jij maakt inderdaad niet.
Met de keuzes die jij maakt in het stemhokje, beschadig je onnoemelijk veel mensen. Met dat rode potlood geef jij de opdracht om vele honderduizenden tot de bedelstaf te veroordelen. Die opdracht wordt uitgevoerd door lieden die van jouw keuze nog veel meer profijt hebben dan jij ZELF.
Het woordje "zelf" staat in hoofdletters omdat ik dat woordje zou benadrukken in gesproken taal. Dat jij dat belachelijk maakt, moet je helemaal zelf weten.
Ik verklaar niet iedereen voor gek die op een liberale partij stemt om er zelf beter van te worden.
Tegen de bankdirecteur zeg ik: stem vooral VVD, dat is voor jou de beste partij. Maar verwacht niet dat ik je ga zoenen. Jij bent al rijk genoeg, ook zonder dat je nog minder belasting gaat betalen.
Echter, mensen die GEEN ton verdienen en zelfs van een schamele uitkering of minimum loontje (van gelijke hoogte) moeten leven, die verklaar ik WEL voor gek als ze op een liberale partij stemmen.
Want de keuze die ze maken, zorgt er voor dat zij zelf nog armer worden gemaakt. Als je een inkomen hebt dat zo laag is dat je je kind niet eens een fiets kan kopen als hij naar de middelbare school moet en je gaat TOCH op een liberale partij stemmen, dan ben je echt niet goed bij je hoofd.
Terug naar de eerste alinea.
Over welke vrijheid hebben we het hier?
Wacht, laat me raden, je krijgt het niet voor elkaar om daar een antwoord op te geven.
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1U wilt democratie behalve als de uitkomsten u niet zinnen. U bent dus in wezen een dictator. Het trieste is dat u dat nooit zult ontdekken. U bent niet Intelligent genoeg om uw eigen denkfouten te corrigeren. Meerdere personen hebben geprobeerd u daarbij te helpen, maar het lukt niet. Ook ik geef het op. Sterkte verder met uw dromen die nooit uit zullen komen.
Martin van den Heuvel 1 11
RikkieJe weet het niet.
Een land waar de mensen wel een hokje mogen rood maken, maar niet wordt verteld wat de gevolgen daarvan zijn
IS GEEN DEMOCRATIE.
Geef antwoord op mijn vraag.
Over welke vrijheid hebben we het hier?
Als je het niet weet, zoek je het maar op.
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1Of anders?
Martin van den Heuvel 1 11
RikkieNet als schelden, vloeken en tieren op mensen die van Nederland NIET een keiharde, meedogenloze vechtmaatschappij willen maken.
Wat Lydia en ik doen, is mensen uitleggen hoe politiek werkt en wat de gevolgen zijn. Dat is bedoeld voor de mensen die een minder asociale instelling dan jij hebben, maar door onwetendheid CDA, VVD, PVV stemmen.
Je bent een struisvogel. Denk je nou werkelijk dat de maatschappij die jij en je Grote Glimlachende Leider aan het creëren zijn, geen enkele negatieve invloed op JOUW leven gaat hebben?
Zeg, Cruella Deville, waarom ben jij zo boos? Alles verloopt toch naar wens? Zo gek veel hoeft er niet meer te gebeuren om het restant van jouw en Bep Lachebek's wensenlijstje uit te voeren.
Wat is er aan de hand, jochie? Waar ben je bang voor? De trein die jij op stoom houdt, gaat in volle vaart op zijn doel af.
Er is een prachtig pensioenakkoord, met volgens jouw GGL: "minder solidariteit" en "iedereen moet zijn eigen potje vullen".
Volgende stap: de premie wordt niet meer door de baas, maar door de werknemer betaald. Van zijn netto loon.
Een ziektekostenverzekering heb je nodig, anders heeft de baas te veel last van te lang ziek zijnde of zelfs helemáál niet meer beter wordende arbeiders.
Maar een pensioenverzekering heb je NIET nodig. Dus zullen jouw vriendjes in Den Haag bepalen dat de premie niet alleen van het netto loon af gaat, maar ook dat er geen compensatie zal komen in de vorm van subsidie. En dus zal die verzekering vrijwillig zijn.
Nu moeten we nog de ziektekostenverzekering volledig in handen van de verz. maatschappijen leggen, het zelfde met de WAO doen en het wettelijk minimum loon afschaffen. "Sociale" huurwoningen zijn NU AL onbetaalvaar voor de doelgroep. Dus wat klaag je?
Over welke vrijheid hebben we het hier?
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1U ziet kennelijk totaal niet in dat uw formuleringen erg dwingend zijn. Je moet dit en je moet dat. Zeker voor iemand die zegt voor vrijheid te zijn bent u nogal stellig in uw meningen. U denkt zwart wit maat het leven is niet zwart wit. . In bijna elke reactie bewijst u het tegendeel van wat u beweert over vrijheid. Met schreeuwerige hoofdletters (tegen de redactionele richtlijnen maar daar heeft u maling aan) zet u uw ridicule opvattingen kracht bij. Ik ben heel blij dat uw mening niet relevant is en dat fanatici zoals u niets te vertellen hebben in Nederland. Het zou heel snel een grote puinhoop zijn.
Ik reageer vanaf nu niet meer op al uw bullshit beweringen.
Martin van den Heuvel 1 11
RikkieDe zaken die ik hierboven omschrijf, zijn geen ridicule opvattingen, maar de keiharde werkelijkheid. En als wij jouw Grote Glimlachende Leider een waarheidsserum zouden kunnen toedienen en hem dit voorlegden, zou hij beamen dat het zo is.
Mijn mening is verder zeer relevant, omdat die van jou en je asociale vriendjes het tegenovergestelde is, wat zeer duidelijk naar voren komt in de probolemen die jullie veroorzaken.
Ik heb nog steeds geen antwoord.
Waarom geef je niet gewoon antwoord op een zeer simpele vraag?
Waar ben je bang voor?
Martin van den Heuvel 1 11
RikkieAnders had je geen tijd om hier zo vaak en zo veel te reageren.
Jij leeft van belastinggeld. Maar eeeeh, is dat geen overheidsbemoeienis met zaken die je ook aan eenonderneming kunt overlaten?
Daar zie je al aan dat de VVD die achterlijke ideologie standvastig volgt ........behalve als het hun beter uitkomt om haar van tafel te vegen. Bijvoorbeeld als het meer geld oplevert.
Je bent gescheiden.
Of nooit getrouwd.
Anders zou je niet op zondagmiddag zoveel tijd besteden die eigenlijk aan je gezin toebehoort.
Logisch. De meeste vrouwen moeten niks hebben van asociaal tuig.
Alleen golddiggers als Melania Trump.
Rikkie 7
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
RikkieCo Pater 7
RikkieJij bent niet in staat om een inhoudelijke discussie te voeren, dat laat je steeds weer blijken.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Rikkie 7
[Verwijderd]Martin van den Heuvel 1 11
RikkieAls je MOET overleven door aan de wensen van kapitalistisch tuig te voldoen, dan heb je niet de vrijheid om die wensen naast je neer te leggen.
Co Pater 7
RikkieDus als je belasting "moet " betalen is het niet vrij. Ja en wat dan nog. moeten mensen de keuze hebben om het te laten dan ?
Heb ik de keuze om vrijheid niet te willen ?
Stel nu dat ik kapitalisme niet wil. en dan ?
Martin van den Heuvel 1 11
[Verwijderd]Maar niet volgens het tuig dat VVD stemt.
Zij willen dat die vrijheid alleen voor hun geldt. De rest van de wereld moet zich voegen naar hun kapitalistische wensen.
Rikkie heeft nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag: over welke vrijheid hebben we het hier?
Die sukkel snapt er niks van, maar heeft wel een enorm grote bek,
Of zou hij doorhebben wat er gebeurt als hij het juiste antwoord geeft?
Dan snapt hij het dus wél, maar heeft hij ook door dat hij nog fouter is dan een NSB-er in de oorlog.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1https://www.woonbond.nl/nieuws/steeds-meer-economische-daklozen
https://www.rtlnieuws.nl/onderzoek/artikel/4775611/economisch-dakloos-thuisloos-werkenden-zonder-huis-opvang
https://www.straatconsulaat.nl/in-de-media/verhaal-nieuwe-economische-daklozen-pechmannen/
De jonge man met wie ik af en toe 'spreek' is zo'n dakloze. Hij zegt duidelijk dat deze mensen het NIET zelfstandig redden, juist, omdat ze geen woning hebben.
Martin van den Heuvel 1 11
[Verwijderd]Een ongeveer 75 jarige VVD stemmer dacht dat wij voor "geluk" een 7 gaven, dus dat het wel meeviel in NL.
Ik vertelde hem dat naar schatting 100.000 mensen dakloos zijn en niet uit vrije wil. Antwoord: "die zijn niet dakloos". Gewoon keihard ontkennen dat het zo is, dan hoef je er ook niet over na te denken wat de oorzaak van het probleem is.
Ik denk dat Rikkie een van die 65-plussers is die denkt dat hij alles beter weet. Want geloof mij, 99 % reageert heel anders dan jij.
Als je een oudere iets vertelt wat hij/zij niet weet/wist, dan wordt er gelijk met het hoofd geschud en ben je onzin aan het vertellen, terwijl je het gewoon keihard kunt bewijzen.
Maar als hun gemeente hun de helft van de uren thuishulp afneemt, dan staan ze op hun achterste benen. Dat zij daar zelf verantwoordelijk voor zijn, geloven ze óók niet.
Rikkie is volgens mij ook gepensioneerd, waar haalt hij anders de tijd vandaan? Hij rent achter een ideologie aan, waarvan hij geen flauw idee heeft wat de gevolgen zijn. Maar als iemand hem dat uitlegt, wordt die volslagen belachelijk gemaakt. Want die uitleg staat haaks op wat zij zichzelf in hun hoofd hebben wijsgemaakt. Een mevrouw van 80 jaar zei tegen mij: de VVD, dat zijn integere mensen die alleen maar aan het landsbelang denken. Waarop ik haar antwoordde: de VVD, dat zijn corrupte mensen die alleen maar aan zichzelf denken, net als jij. Maar dat die smeerlappen de AOW met 30 % hebben verlaagd, DAT heb je niet door, hé troelletje?
Toen was ze zwaar beledigd en kon ik vertrekken.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Co Pater 7
[Verwijderd]Klopt Lydia.
Vrijheid is een gezamenlijke doelstelling net als andere die je als samenleving probeert waar te maken. Individuele vrijheid bestaat niet eens, dat is een illusie.
[Verwijderd]
Co PaterHet is een hele oude slogan van de 4&5mei groep dacht ik, want hij stond op een vlag die eind april en begin mei wapperde bij station Vlaardingen West en bij alle stations, maar daar viel hij me op.
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Precies Martin.
En omdat iedereen dat heeft is het een publiek gegeven, en niet individueel. Want door het individueel te maken kun je ook geen vrijheid genereren. Iedereen wordt " vogelvrij "
De vrijheid die je dan als vrijheid bereikt is nooit meer dan vrij van anderen zijn, vervreemding zoals de filosofie al bewezen heeft.
Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterBy the way, Rikkie heeft nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag: over welk soort vrijheid heeft de VVD het?
Een paar dagen geleden las ik het woord "economisch liberalisme". Ja, inderdaad, dat is het. De vrijheid van euthanasie, abortus en homohuwelijk hebben niks met economie te maken, maar het hoort wel bij liberalisme.
Economisch liberalisme, waarbij alles en iedereen wordt veroordeeld tot de wet van vraag en aanbod, dat is waar ik tegen strijd. 100 % Vrijheid van ondernemen, waarbij elke ondernemer met zijn Personeel, Prijzen en Producten kan doen en laten waar hij zin in heeft, levert te veel problemen op.
In de middeleeuwen had je de gilden.
"Wanneer de gilden hun reputatie hoog wilden houden, konden ze het zich niet veroorloven dat bepaalde leden kwalitatief slechte producten verkochten. Om deze reden bestonden er strenge regels bij de gilden."
Uit: https://nl.wikipedia.org/wiki/Gilde_(beroepsgroep)
De gilden bestonden tot eind 18e eeuw. Toen de industriële revolutie aan de gang was. Op een gegeven moment verwerkten de bakkers steengruis in het brood, om de kostprijs te verlagen. De concurrentie was letterlijk moordend. De gilden hadden dit voorkomen, als ze nog hadden bestaan.
Rikkie zegt: kapitalisme heeft voor welvaart gezorgd.
Ik zeg: dat kan niet, want kapitalisme onthoudt grote delen van de bevolking een dokter, leraar of dak boven de kop. Het loslaten van de goudstandaard heeft voor welvaart gezorgd.
Jij hebt er verstand van. Zeg er eens wat van.
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Het is heel gemakkelijk om dingen te roepen zo als : kapitalisme heeft voor welvaart gezocht.
Als je dan vraagt : Hoe bedoel je welvaart, leg eens uit. En vertel ook eens wat kapitalisme nog meer op zijn palmares heeft staan ?
Dan wordt het oorverdovend stil en is de inhoudelijke discussie nog niet eens op gang gekomen.
Daarom moeten we concluderen dat we niet te maken hebben met een klassiek liberalisme maar klassiek simplisme.
Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterCo Pater 7
Martin van den Heuvel 1https://cms.vvd.nl/content/uploads/2019/04/Discussiestuk-Klaas-Dijkhoff.pdf
Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterIk lag dubbel van het lachen, al na 4 pagina's.
Wat een enorme leugenaar. Maar ja, in de Grote Glimlachende Leider heeft hij een geweldig leraar.
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1inleiding: de filosoof Charles Taylor onderzoek in zijn boek: de bronnen van het zelf hoe de moderne identiteit te verklaren valt en hoe die is ontstaan. De conclusie is vrij helder: de liberaal zit vast in zijn eigen " ik " illusie. Taylor zegt dan ook, vanwege dit belangrijke gegeven dat: het liberalisme niet in staat is zijn eigen mogelijkheidsvoorwaarden te denken.
Deze conclusie is zeer juist ( in zijn boek wordt ook precies uitgelegd waarom dat zo is ) en wordt in onderstaand stuk geweldig mooi verwoordt. : de liberaal is halverwege blijven steken.
Bedenk dat o.a. een artikel zoals : de januskop van het liberalisme hier ook naar verwijst.
https://www.nrc.nl/nieuws/1994/05/19/liberaal-en-schofterig-7225268-a1253814
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1https://books.google.nl/books?id=m0OyCwAAQBAJ&pg=PT42&lpg=PT42&dq=januskop+van+het+liberalisme&source=bl&ots=8_3ZGwdwiv&sig=ACfU3U1Elbjt9hy5ozrglrcaQ8oHhelQBg&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwi_2dvh3MjjAhVK-qQKHWITBGY4ChDoATAJegQICRAB#v=onepage&q=januskop%20van%20het%20liberalisme&f=false
Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterBen nu effe bezig met deze
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_het_economisch_denken
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Heb de recensie zelf nog niet gelezen, dus kan er niet inhoudelijk iets over zeggen.
http://www.liberales.be/teksten/welvaart-van-landen
Martin van den Heuvel 1 11
Co PaterVertaling en uittreksel?
Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1Co Pater 7
Martin van den Heuvel 1en omdat het verbindingen heeft met economie, zie je het verschil niet meer als je het onderscheid ook niet kent.
Net gezien in een vandaag : feyenoord.
De ultra kapitalist wil winst op zijn investering, punt.
Dit is chrematistiek ( G-W-G ).
Hier moeten we ons dus tegen wapenen omdat het het leven volledig leegzuigt en vernietigd.
Co Pater 7
AlbèrtEn waar ik me tegen verzet is dat je daarmee anderen het recht wil ontnemen om kritiek te geven, terwijl die kritiek wel hout snijdt.
Rikkie 7
Co PaterCo Pater 7
RikkieIk geef gewoon mijn mening, zoals ik ertegen aankijk.
Jij wilt al helemaal geen gesprek, want je hebt iedereen al in gepolariseerde hokjes opgesloten. Hoe kun je dan ooit tot een gesprek komen ?
Rikkie 7
Co PaterCo Pater 7
RikkieRikkie 7
Co PaterOverigens hieronder een citaat uit de schandalige tekst van Lembeck. Het woord misdadiger wordt ook gewoon rechtstreeks gebruikt.
Je probeert weer eens wat krom is, recht te praten.
"Beleggers steken hun kop in het zand. Schuiven de schuld af op de slachtoffers. In mijn optiek zijn dit misdadigers."
Rikkie 7
Co Pater"Ze noemt Albert geen misdadiger maar die praktijken misdadig en dat is heel wat anders. En wat mij betreft heeft ze gewoon gelijk"
Lembeck 19 juli 10.13
"Beleggers steken hun kop in het zand. Schuiven de schuld af op de slachtoffers. In mijn optiek zijn dit misdadigers"
Je klets maar wat co3
In Amsterdam zeggen ze over zo iemand als jij :, hij geeft zijn bek een douw"
Albèrt 4
Co PaterZoals ik eerder al zei interesseert het me echt helemaal niet ik zie het eerder als een zwaktebod als mensen mij zo bejegenen.
Ik zou graag zien dat je uitlegt waarom haar kritiek op mij hout snijdt.
Co Pater 7
AlbèrtZe doelt op praktijken die niet juist zijn, en toevallig weten we nu dat daar een begrip voor bestaat, al 2500 jaar oud: Chrematistiek.
" Ik zou graag zien dat je uitlegt waarom haar kritiek op mij hout snijdt"
Het is toch geen kritiek op jouw, in eerste instantie.
Elmar Otter 6
[Verwijderd][Verwijderd]
Elmar Otterhttps://www.aedes.nl/artikelen/financi-n/fiscaliteiten--n-/vpb/aedes-gevolgen-atad-groot-voor-maatschappelijke-opgave.html
Elmar Otter 6
[Verwijderd][Verwijderd]
Elmar OtterAh... de GRIJZE EENtJES zijn weer bezig. Grow up?
Elmar Otter 6
[Verwijderd][Verwijderd]
Elmar OtterDe regeringen Rutte I, II en III hebben tot taak gesteld dat de sociale huursector kapot moet. Blok heeft een zeer verdienstelijke 4 jaar gehad en de huidige minister was de rechterhand van Rutte en doet eveneens haar best. Ze lijkt minder erg, maar huurders en huurdersorganisaties geloven daar niet meer in. Ook corporaties zijn niet blij met deze regeringen.
Erg vind ik bv om mensen met koopwoningen en mensen met veel geld boven de sociale huurders te plaatsen. De laatsten hebben het recht niet om op mooie plekken te wonen. Er is in al die eeuwen NIETS veranderd. Inhaligheid wint het van fatsoen.
Ik ben sinds 1989 druk in bewonerscommissies en sinds 2014 als bestuurslid van een huurdersorganisatie. We zien wat er gebeurt. Persoonlijk vind ik dat er fors gediscrimineerd wordt op grond van inkomen. Nee, staat niet bij de uitzonderingen van Artikel 1 van de Grondwet, maar het is en blijft wel degelijk discriminatie.
Ik krijg som een gevoel dat de rijkste mensen zich ernstig tekort gedaan voelen. Soort Calimero gedrag. Zijn krijgen wel en wij moeten alles betalen, boehoe...
Ipv blij te zijn dat je alles kunt betalen gaat mening welvarende huiseigenaar c.q. verhuurder klagen dat het niet genoeg is en dat die verdraaide sociale huurders terstond weg moeten uit de binnenstad. Kan ze niet schelen waar ze moeten wonen. En dus komen de werklui voortaan te laat, omdat forenzen lang duurt. Cynisch? Zeker....
Mz59 7
[Verwijderd][Verwijderd]
Mz59Mz59 7
[Verwijderd]Overigens staat in Artikel 22(2) van de Grondwet
"Bevordering van voldoende woongelegenheid is voorwerp van zorg der overheid."
Daar wordt volgens mij geen recht op wonen gedefinieerd.
Zie ook https://www.nederlandrechtsstaat.nl/grondwet/artikel.html?artikel=22&categorie=8&auteur=&trefwoord=&1=1
"De nadere uitleg in de memorie van antwoord is ook om een andere reden bijzonder relevant. De regering stelt eveneens dat de uitdrukking ‘voldoende woongelegenheid’ naar haar oordeel inhoudt ‘dat het beleid er op gericht moet zijn, dat slechts in noodgevallen een situatie van onvoldoende aantal wooneenheden mag bestaan.’[47] Volgens deze toelichting biedt de grondwetsbepaling dus tevens aanknopingspunten voor concrete zorgplichten, dus voor ‘obligations to ensure’. Daarom maakt de rechtbank Maastricht er zich in 2008 wel erg gemakkelijk van af wanneer wordt opgemerkt dat artikel 22, tweede lid, ‘slechts een aansporing’ aan het adres van de overheid bevat.[48] "
Rikkie 7
Mz59[Verwijderd]
Mz59Mz59 7
[Verwijderd]Blijkbaar heeft de rechtbank Maastricht in 2008 besloten dat art 22(2) slechts een aansporing definieert. Dus geen verplichting. Daar kan de auteur van nederlandrechtsstaat het niet mee eens zijn, maar daarmee is de beslissing van de rechtbank Maastricht nog niet fout. Wat vindt u van die beslissing? Volgens mij staat in art 22(2) inderdaad geen bouwverplichting.
Helaas heeft Nederland (rechtsstaat?) geen grondwettelijk hof - dat wil de tweede kamer niet - zodat interpretatie van art 22(2) aan de rechtbank is.
Herbert Kuipers 4
[Verwijderd]Martin van den Heuvel 1 11
Mz59Dus jij vindt dat wonen een luxe is?
Mz59 7
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
Mz59Mz59 7
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
Mz59Maar er zijn heel veel mensen die daar heel véél moeite mee hebben. Die mensen worden heel ongelukkig van dat onderdeeltje van kapitalisme. En dan vind ik het niet meer leuk, ook al maakt het mij niet uit waar ik woon. Ik heb medelijden met mensen die worden gedwongen om ergens te wonen waar ze niet willen wonen.
Kapitalisme, het woord zegt het al, betekent dat geld belangrijker is dan mens, dier, natuur en milieu.
Dat idee komt in de hele natuur niet voor.
Zo'n idee kan alleen maar worden verzonnen door het hoogst ontwikkelde zoogdier.
Maar dat betekent niet dat het klopt.
En dus moet je bij sommige zaken de mogelijkheid weghalen om er op een kapitalistische manier mee om te gaan.
Meer valt er eigenlijk niet over te vertellen, al kun je er hele bibliotheken mee volschrijven.
Herbert Kuipers 4
Martin van den Heuvel 1Rikkie 7
[Verwijderd]Grappig. U geeft weer een geheel eigen betekenis aan het begrip Calimero gedrag.
Zou het toch niet een beetje andersom zijn?
Pieter Voogt 2
[Verwijderd]
Pieter VoogtOnno Van Woerden 6
Pieter VoogtHelaas heeft de regering ervoor gekozen dat woningcorporaties niet voor middenhuur mogen bouwen. Feitelijk zijn de corporaties impotent gemaakt.
Als er politieke wil is, zijn de corporaties relatief snel op te tuigen als een middel om de woningproductie flink aan te jagen.
squarejaw 6
Onno Van WoerdenOnno Van Woerden 6
squarejawDat kunnen ze enkel doen als er voldoende geld is ( dus verhuurdersheffing moet worden afgeschaft ( of alle huurwoningen moeten worden belast) . D66 is overigens stiekem ook zeer pro-hoge huizenprijzen!
[Verwijderd]
Onno Van Woerden1,7 miljard Verhuurderheffing kan gestoken worden in duurzaam maken van oude corporatiewoningen.
De ATAD is niet eens bedoeld voor de corporaties, maar ze moeten het wel betalen.
Elmar had deze link al geplaatst. Doe het nog eens. Kijk vooral bij de ATAD richtlijnen... deze belasting is NIET bedoeld voor corporaties...
https://vng.nl/onderwerpenindex/ruimte-en-wonen/woonbeleid/nieuws/kabinet-sluit-woningcorporaties-uit-van-atad
Peter Hendriks 7
Pieter Voogt[Verwijderd]
Peter HendriksDit loopt alweer een jaar of 10 en zie waar het ons brengt. En die 10 jaar waren zo voorbij. Dat zijn 15 jaar ook. Ik hoop dat e.e.a. opgelost zal worden, Peter, maar ik weet dat lang niet alles opgelost zal worden. En dat vind ik zeer zorgelijk.
Gerard van Dijk 6
[Verwijderd]
Gerard van DijkAanvullend: De VVD wil dat corporaties huurwoningen van 640 euro verplicht (jaja) gaat verkopen. De Overheid heeft een website in het Engels gemaakt voor buitenlandse investeerders waarin ze deze woningen aanprijst in de hoop dat die investeerders ze kopen. Let wel.. het zijn NIET woningen in eigendom van de regering. De woningen zijn eigendom van de corporaties.
De reden? sociale huursector moet opgeheven worden.
Sociale huurders moeten in aparte wijken in kleine, minder goede woningen gaan wonen. Allemaal bij elkaar. Dat is Gettovorming. Banlieues. Terwijl men goed op de hoogte is van wat dat veroorzaakt. Ik griezel bij het idee dat hun reden destructiever is dan alleen apart moeten wonen.
Martin van den Heuvel 1 11
Gerard van DijkDie grond is al aangekocht door de gemeente, die in de crisis gaat zitten wachten tot die grond weer een vette winst oplevert.
De centrale overheid heeft van de nederlandse gemeenten commerciële bedrijven gemaakt, die niet meer bestaan om de burger terwille te zijn, maar de burger om de gemeente terwille te zijn.
Met dank aan het asociale stemgedrag van de bevolking.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Holke J.M. Flapper 3
[Verwijderd]
Holke J.M. FlapperPeter Hendriks 7
Holke J.M. FlapperNico Janssen 7
Peter HendriksJe stelde dat in 8 jaar tijd 125 miljard euro nodig was om de woningnood t/m 2025 op te lossen en bouw van 500.000 woningen te financieren. Los van de vraag of dat het juiste bedrag was (200.000 euro aan stichtingskosten was in 2017 realistischer geweest), ging het per saldo per jaar om 15 miljard euro aan benodigde financiering. Als je nu weet dat jaarlijks door pensioenfondsen meer dan 40 miljard euro (her)belegd moet worden...., dan zou die 15 miljard toch niet zo'n probleem hoeven te zijn toch? Zeker als de overheid samen met de vastgoed/corporatiesector dit bedrag (gedeeltelijk) zou borgen en pensioenfondsen dit als 'risicoloze' belegging in de boeken zouden kunnen opnemen. En daar kan de sector natuurlijk best voor lobbyen.
Kortom, het was toch een beetje raar verhaal al met al.
Peter Hendriks 7
Nico JanssenNico Janssen 7
Peter HendriksBovendien klopt het wel en niet wat je zegt. Investeren in risicovrij (staatsleningen) maakt percentueel een zeer groot deel uit van de pensioenbeleggingen. Mede vanwege het Nederlandse systeem van geven van harde garanties op pensioenuitkeringen, zie de hele discussie nu over het korten van pensioenen vanwege deze harde garanties. Ik weet nu geen cijfers, maar zal me niet verbazen als het gemiddelde percentage risicovrij rond de 30 à 40% ligt. Aanzienlijk in elk geval.
Uitdaging zou dus (moeten / kunnen) zijn om vastgoedbeleggingen in woningen in Nederland voor pensioenfondsen gedeeltelijk risicovrij te maken. Bijvoorbeeld door overheidsgaranties op het leningdeel in de portefeuille van woning-vastgoedbeleggingen.
Door out-of-the-box te denken zal je zien dat het wel degelijk mogelijk is een aanzienlijk deel van de benodigde funding voor de jaarlijks benodigde woningproductie vanuit pensioengelden te laten komen.
En dat staat haaks op jouw bewering in je artikel.
[Verwijderd]
Peter Hendrikssquarejaw 6
Holke J.M. FlapperNico Janssen 7
squarejaw[Verwijderd]
Nico JanssenNico Janssen 7
[Verwijderd][Verwijderd]
Nico JanssenHoera... weer een grijs eentje.
Nico Janssen 7
[Verwijderd]Er zijn vele partijen (o.a. de pensioenpartners) die zich bemoeien met de (nieuwe) pensioenwetgeving, inderdaad OOK DNB en MinFin. Uiteindelijk geven de Eerste en Tweede Kamer er een klap op.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/pensioen/toekomst-pensioenstelsel
[Verwijderd]
Nico JanssenWietze van der Meulen 6
Ik vraag me af of de huurprijs in de vrije sector in Berlijn zo rond de € 10 per m2 ligt.
Onderstaand de koopprijsontwikkeling tussen 2011 en 2018 per woning en huistype (grootte) in de verschillende stadsdelen. In die 8 jaren is er sprake van een verdubbeling tot een verdrievoudiging....
https://www.wohnungsboerse.net/Immobilienpreise/immobilien-Berlin-2825.pdf
De doorsnee Mietpreise is nu zo rond de € 13,- je m2.
https://www.wohnungsboerse.net/mietspiegel-Berlin/2825
Ik kan me zo voorstellen dat de huur in de vrije sector nog op een wat hoger niveau ligt dan die € 13/m2......
Of zie ik dat verkeerd?
Als ik nog wat aanvullende info vind, geef ik het door.
[Verwijderd]
Wietze van der MeulenHans van Swoll 5
Dit artikel over huurbevriezing geeft mij mooi aanleiding om te vragen of iemand mij kan uitleggen waarom woninghuren elk jaar moeten stijgen?
Waarom vraag ik dit, met excuses voor de late reactie? (ik moest dringend iets aan mijn zwembad repareren) Omdat ik als volgt redeneer: stel je hebt 300.000 euro. Dat kapitaal zet je op een deposito rekening. Als gevolg krijg je elk jaar rente. Elk jaar blijft de hoogte van je kapitaal hetzelfde, elk jaar blijft de hoogte van de te ontvangen rente hetzelfde. Inflatie of niet. Nu besluit je om dat niet op een depositorekening te zetten, maar er een huis van te bouwen wat je gaat verhuren. Als je de woning verhuurt krijg je elk jaar huur. Maar nu komt het. Elk jaar opnieuw mag je de huur verhogen! Kassa. En het wordt nog gekker. Omdat je woning in Nederland staat wordt ook de waarde van de woning elk jaar hoger. Het mes snijdt daarmee echt aan twee kanten. Als je een professionele belegger bent mag je ook nog eens afschrijven op die wwwooning.
In mijn redenering slaat al dat gehuil van professionele beleggers daarom op helemaal niks.
Aahh, ik vergeet de onderhoudskosten en de kosten van verwerving van nieuwe huurders. Helemaal niet. Maar warom moet daarvoor de hele huur verhoogd worden? 10% van de huur verhogen met de inflatie lijkt mij al redelijk kostendekkend.
Aahh, ik vergeet het ondernemersrisico zoals bijvoorbeeld dat van leegstand. Helemaal niet. Echter sinds 1945 is er in Nederland van leegstand geen sprake. En het is zeer goed te beredeneren dat dat de eerstkomende paar honderd jaar ook niet het geval zal zijn, dus wat voor risico neemt iemand eigenlijk die die zijn geld omzet in een huurwoning?
Kortom, wie kan mij uitleggen waarom c.q. volgens welke economische wetmatigheid, de huren, ook van de sociale sector, elk jaar rucksichtslos verhoogd moeten worden?
.....[zie 2]
Herbert Kuipers 4
Hans van SwollHans van Swoll 5
Herbert KuipersBovendien en helaas hebt u kennelijk ook geen afdoend antwoord op mijn vraag.
Deze vraag is: waarom geven wij, als gemeenschap, verhuurders het wettelijk recht om elk jaar de huur te verhogen? Zie mijn redenering hiervoor dat voor zo’n jaarlijkse verhoging geen enkele grondslag is.
Hans van Swoll 5
Kennelijk speelt er iets emotioneels mee als je voor geld stenen koopt zodat je erin kan wonen. Als je een gouden ring van iemand steelt heb je een aardige kans om de gevangenis in te draaien, als je iemands huis steelt/kraakt zijn er allerlei wetten die die krakers beschermen. Uiterst merkwaardig allemaal.
Kortom, mijn standpunt en ik stem VVD en verhuur zelf twee appartementen: bevriezen die hap. Vanaf de aanvangshuur. En niet voor 5 jaar, maar voor altijd. Voor jaarlijkse verhoging komen uitsluitend in aanmerking: de kosten van onderhoud, verwerving en woningverbetering.
[Verwijderd]
Hans van SwollMaar de vraagstelling is niet uniek. Waarom MOET er elk jaar huurverhoging komen? Dat zal ooit wel eens keer zo besloten zijn. En de liberale regering vindt dat prima. Hogere huren zorgt ervoor dat mensen straks niet meer kunnen huren en op straat komen. Soms als economische daklozen (zie mijn eerdere uitleg met links), te vaak als dakloze zonder iets. Vluchten in een vakantiehuisje mag ook niet meer. Als ze nog werk hebben, raken ze dat kwijt, zodra ze daar uit hun huisje gezet worden. Dat staan ze echt op straat. Zowel sociale huurders, als de huurders uit de vrije vestiging. Kom dan nog maar eens terug...... Inmiddels weet ik dat zoiets heel lastig is en zonder hulp niet lukt.
Alleen in Amsterdam elke week 24 nieuwe daklozen erbij. 1284 per jaar. Tel Utrecht, Den Haag en Rotterdam erbij op en het zijn 3000 daklozen per jaar erbij. Met dank aan de regering.
Hans van Swoll 5
[Verwijderd]Dank voor uw reactie. Alhoewel ik moet zeggen een typische FTM-reactie. Namelijk, geen antwoord op mijn vraag, behalve het vage: ‘het zal wel ooit eens zo besloten zijn’. Besloten door wie? En waarom? En hoe komt het dat de bewoners van Nederland dat lijdzaam toestaan? Waarom komen we niet in opstand? Want lees mijn betoog, ik vind elke huurverhoging de grootst mogelijke kletskoek. Over een fout in die redenering zegt u helemaal niets. Typisch FTM want ook geen enkele relatie met het eigenlijke FTM-artikel in kwestie; maar wel allerlei ergernissen spuien en zaken te berde brengen die er vaag mee van doen hebben. Erg jammer dat FTM nog geen methode heeft gevonden om dit soort reacties niet geplaatst te krijgen.
Hoe dan ook. U zegt dat ik het heb over ‘vrije vestiging’. Waar staat dat? Ik heb het over elke huurverhoging, ook in de sociale sector. Mijn schoonmoeder leefde in 1957 in een huurhuisje in Baarn. Dat kostte toen NLG 60 /mnd. Waarom moet datzelfde lullige huisje anno 2019 500 euro /mnd (= NLG 1200/mnd) kosten? Ik heb daar een mening over. Met onderbouwing. Uw reactie is dat er 'elke week in Amsterdam 24 nieuwe daklozen bijkomen’ + wat geschop over neo-liberale regering. Waar slaat het op? En waarom bent u zo gefrustreerd?
Een paar reacties verderop lees ik dat u vindt dat ‘wonen een recht is’. Zulke teksten komen altijd uit typisch linkse kokers. Teksten als elke nieuwgeborene heeft recht op arbeid, recht op inkomen en recht op huisvesting. Aan-me-hoela. Zulke teksten zijn uitsluitend waar als we eindelijk met zijn allen besluiten dat nieuwe inwoners die gebruik willen maken van alle voorrechten en jarenlang opgebouwde infra structuur van de gemeenschap Nederland eerst toestemming moeten hebben om ‘nieuwe inwoner te worden’. Met andere woorden wanneer we eindelijk zo ver komen dat we beseffen dat het geen pas meer geeft om Gods water over Gods akker te laten lopen en de boel maar ongebreideld te laten groeien.
..... zie [2]
Hans van Swoll 5
[Verwijderd]Hetzij door geboorte, hetzij door immigratie. Pas als we een plan hebben hoe het moet met nieuwe inwoners dan pas kunnen die toekomstige nieuwe inwoners rechten doen gelden. Voor die tijd niet en zou ik persoonlijk zeggen als ouders kinderen willen krijgen moeten die ouders dondes goed weten wat ze doen. En zijn die ouders verantwoordelijk voor ‘arbeid, inkomen, huisvesting’.
Bovenstaande gedachten zijn voor u waarschijnlijk zeer nieuw en hoogst onverteerbaar, maar dat is zoals het is en waarschijnlijk in een verre toekomst ook gaat worden.
Rikkie 7
Hans van Swoll[Verwijderd]
Hans van SwollUw vraagstelling was dusdanig dat ik aan vrije vestiging dacht. Sociale huurwoningen worden verhoogd, omdat het mag en kan. En moet. Dat laatste vanwege de Verhuurderheffing (inclusief de Woz waarde) en de ATAD die niet eens bedoeld is voor corporaties. Natuurlijk proberen ze een deel in de huur te verdisconteren. Zijn wij als huurders ook niet blij mee, maar het mag. En stoppen gaat niet, want: zie boven.
Dat er wekelijks 24 daklozen bijkomen alleen al in Amsterdam is niet uit de duim gezogen. Maar het is de schrikbarende werkelijkheid. U mag alles wat ik zeg in twijfel trekken, maar stel deze vragen dan bij Aedes en de Woonbond. Of richt uw vragen aan de grotere huurdersorganisaties in Amsterdam, Utrecht, Den Haag en Rotterdam.
Verder is het aantal migranten veel kleiner dan gedacht werd. En ook dat moet u zelf maar opzoeken, want u wenst bij voorbaat niets aan te nemen van me. Het ga u goed.
Rob Post 2
[Verwijderd]
Rob PostRikkie 7
[Verwijderd]"Bevordering van voldoende woongelegenheid is voorwerp van zorg der overheid"
Waar leidt u uit af dat wonen in de stad een recht is? Ik verwacht geen antwoord want dat geeft u nooit als het inhoudelijk moeilijk wordt uw standpunt overeind te houden. U roept maar wat in het wilde weg.
Rob Post 2
[Verwijderd][Verwijderd]
Rob PostHerbert Kuipers 4
[Verwijderd][Verwijderd]
Herbert KuipersVerhaal over kosten kan ik niet ontkennen, of bevestigen. Sociale huurders wonen al decennia in de steden. Nu wilt u ze eruit sturen, omdat u vindt dat er alleen rijken mogen wonen. Dat heet in mijn woordenboek: discriminatie.
PS: Sinds wanneer vindt u mensen met lage(re) inkomens ONZIN? Zou mooi zijn als al die HARDWERKENDE lage(re) inkomens eens hun werk een week zouden neerleggen. Waar sta je dan, als rijke met twee linkerhanden?
Herbert Kuipers 4
[Verwijderd]Rikkie 7
Herbert Kuipers"Platteland loopt leeg. Dat is niet toe te schrijven aan de mensen met lage(re) inkomens, maar juist aan de rijken"
@Herbert Kuipers 21.10
"Wat een onzin dat dat juist leeglopen van het platteland juist aan de rijken te danken is"
U hebt helemaal gelijk. Het is Inderdaad onzin dat leegloop op het platteland wordt veroorzaakt door de rijken. En het ligt ook niet aan de armen. Het heeft niks met arm of rijk te maken. De echte oorzaken liggen op het gebied van bevolkingskrimp en vergrijzing. Ook is een verkeerd beleid er de oorzaak van dat plattelandsdorpen steeds onaantrekkelijke worden. Door de decennia lange toestroom van jonge gezinnen zijn veel gemeentes zich gaan richten op kwantitatieve woningbouw. Straten zijn functioneel ingericht zonder oog voor ruimtelijke kwaliteit. Door forse bezuinigingen ligt de openbare ruimte er vaak uitgewoond bij. Door teruglopende kinderen staan schooltjes leeg, door krimp worden bibliotheken en supermarkten gesloten. Etc.
Wat veel mensen zijn vergeten is dat pas 30 jaar geleden vergrijzing en krimp geassocieerd werden met de grote steden. Amsterdam verloor tussen 1965 en 1985 maar liefst 25 procent van haar bevolking. De geschiedenis herhaalt zich op het platteland ten gevolge van hetzelfde foutieve ruimtelijk beleid.
Maar ja, het aan de rijken verwijten is een stuk eenvoudiger en
past waarschijnlijk wat
beter in het eigen
paradigma.
Herbert Kuipers 4
Rikkie[Verwijderd]
Herbert KuipersHerbert Kuipers 4
[Verwijderd]Rikkie 7
Rob PostHerbert Kuipers 4
Herbert Kuipers 4
Hannie Groen 5
Je kunt elkaar punten geven en sommige mensen lijken dat belangrijk te vinden. Je kunt ook 'badges' verdienen en 'shouts' plaatsen. Waar is dat eigenlijk goed voor? Wat wil FTM hiermee bereiken? Er zijn reacties verdwenen. Dat maakt het nogal es lastig om de discussie te volgen.
Daarom las ik de spelregels (nu pas ;-) en de FAQ. Daar staat: "Kan ik mijn reactie verwijderen?" Antwoord: "Nee dat kan niet, je kunt je reactie wel wijzigen" Wijzigen houdt blijkbaar in dat je wel al je woorden kunt weghalen.
Over huurlasten:
er zijn mensen die woningen of appartementjes kopen, vervolgens verhuren voor 1500 euro/mnd 'omdat de marktprijzen nu eenmaal zo zijn' en je 'wel gek bent' om het dan niet te vragen. Omdat het kan. Ik vind het juist wel gek om hier aan mee te doen. Je werkt selectie in de hand en tweedeling, daar wordt het stadsleven niet leuker op en daar ben je dan mede verantwoordelijk voor. Ik kan me niet voorstellen dat je daar gelukkiger van wordt.
En wat ik ook niet snap:
als huurders het puntensysteem loslaten op dat wat ze huren, zou er dan 1500 euro uitrollen? Zo niet, waarom gaan ze niet protesteren? Ook kamerbewoners doen dat niet vaak. Die betalen 600- 700 euro voor een kamer in Adam van 13 m2. En niet eens op centrale locaties, ook in Zuid-Oost. Uit de puntentelling komt dan niet meer dan 300 euro. Waarom wordt er niet veel vaker protest aangetekend?