'Man in tram Utrecht gebruikte andere passagier als menselijk schild' (rtlnieuws.nl)

Tsja, ik denk als je de dood zo in de ogen kijkt, dat je veel doet om te overleven.

Puur overlevingsinstinct.

"In Utrecht probeerde een jongeman zich te verschuilen achter een veel oudere medepassagier. In Elsevier Weekblad tonen mariniers geen begrip voor dit gedrag, waarbij iemand een minder weerbare lotgenoot gebruikt om het eigen hachje te redden. Als in zo’n situatie van ultiem geweld iedereen zich probeert te redden door weg te kruipen achter een ander, wordt het totale gevaar juist groter. "
Student?

@2 , idd, reactie in millisecondes.

@1 .. En dat is dan te rechtvaardigen tegenover de nabestaande van de oudere man ?.....

@5 Fight or flight. Je amygdala heb je niet in de hand.

Wat een laf figuur ben je dan. Gadverdamme ...

@5 en @7
Jullie reageerden beter, de keren dat jullie beschoten werden?

@5 -- Fight or flight. Je amygdala heb je niet in de hand. .... Die passagier deed geen van beide maar hield heel laf een oudere man voor zich als menselijk schild. Ik had meer respect voor degene gehad als hij ook de oudere man had geholpen weg te komen uit die verschrikkelijke situatie in plaats van hem te misbruiken. Maar dat is mijn mening.

@9 , ten tijde van de tsunami in indonesie was het ook ieder voor zich. Behalve de stelletjes die kinderen bij zich hadden.

@8 Ik zou in ieder geval nooit proberen te overleven door een ander op te offeren.

Als het mijn tijd is, dan is het mijn tijd. Leven door een ander op te offeren is geen leven. Dat is een leven lang boete doen.

@8 Je weet natuurlijk nooit wat je zelf zou doen in dezelfde situatie maar dat rechtvaardigt niet de actie van de persoon die iemand tussen zichzelf en de schutter houdt om zichzelf te beschermen.

@11
Hoe weet je dat?

@7 Vast ook een moslim geweest !!

@10 Maar daar heeft toch niemand een persoon vastgehouden om zelf niet te zinken?

@8 .. Als het om een van u dierbare zou gaan zou u dan ook zo reageren, acht hij deed alles om te overleven. Juist in dit soort situaties hoop je dat je geholpen word en niet word gebruikt als schild.. Of heeft u het artikel niet gelezen. : De man hield tijdens zijn weg naar de uitgang van de tram de oudere man tussen zichzelf en Gökmen T.

@11

simpel dit:
'ik zou in ieder geval nooit proberen te overleven door een ander op te offeren.'
te plaatsen...

of bent U ooit in zo'n omstandigheid terecht gekomen?

@15

was U er bij?

@3
Het zal inderdaad wel een gewone student geweest zijn die een zeer sterke overlevingsdrang had.
Je weet natuurlijk nooit hoe je zelf in zo'n situatie zou reageren, ik durf niet te zeggen wat ik zou doen.

@18 , nee. Maar collega verloor zijn vrouw, het was 1 bonk grote paniek

Kan de persoon in kwestie niet uitgenodigd worden bij Jinek om een en ander uit te leggen.

@11
Dat weet je niet, je kunt dat nu wel logisch beredeneren, maar als je in zo'n situatie zou belanden dan handel je misschien wel heel anders.

@19

een jongeman kan alles zijn...

student
vader van twee kinderen
werkende

zolang niemand weet over 't hoe en wat
zijn alle opties aannames

@13 @17 Kom op zeg. Natuurlijk reageert een mens altijd wat onvoorspelbaarder onder levensbedreigende situaties. Maar dit is toch wel een hele extreem laffe reactie in zo’n situatie hoor. Dit is niet iets wat je ‘per ongeluk’ in het moment doet.

Nogmaals. Ik zou liever sterven dan dat ik iemand anders opoffer om mijn eigen hachje te redden. En dat is geen grootspraak. Dat is wat ieder normaal mens zou doen lijkt me.

Overigens verbaast het me niets dat er op dit forum begrip is voor dit soort lafheid.

@21
Moet hij van u in het openbaar boete doen? Ik denk niet dat het aan ons is om over iemand in zo'n levensbedreigende situatie te oordelen. Misschien heeft de man achteraf wel heel veel last van schuldgevoelens en voelt hij zich al vreselijk.

@23
In ieder geval was hij geen grootmoeder, dat is zeker.

@20

mijn vraag was niet aan U gericht
maar aan dhr Van Leiden

hij schijnt 'het' te weten?

@27 , sorry, verkeerd gezien idd.

@24

U bent student...voor U komt 't 'echte' leven over een poosje

@24
Je kunt nu wel de moraalridder uithangen, maar je weet niet hoe je echt zou reageren in zo'n situatie. Je intentie is nu goed, maar hoe reageer je als het er echt op aankomt?

Ik heb een keer ingegrepen toen een stel hooligans in de trein een man in elkaar sloegen, heel impulsief, terwijl ik mijn dochter van drie jaar oud bij me had. Gelukkig deden ze me niks en waren ze vooral verbijsterd, maar dat had achteraf heel anders af kunnen lopen en dan had ik mijn kind dus in gevaar kunnen brengen, dat was dan ook niet handig geweest.

De standaard menselijke reacties in noodsituaties zijn vechten, vluchten of bevriezen.
In panieksituaties bij BIV brand zie je dat mensen rennen en in paniek andere mensen overlopen. Toch is dat anders dan dit.

Dit is echt afwijkend gedrag. Uiterst laf en zelfs misdadig vind ik om een ander mens als schild te gebruiken.

@26 Uw @30 komt mij bekend voor, of 't slim was is een tweede

@31

naast actief vechten. heb je de passieve variant
daar kan/ga ik geen oordeel over vellen

@32
Ik denk dat het niet slim was, maar gelukkig is het goed afgelopen. Vooral als je de verantwoordelijkheid voor je kind hebt zou je zoiets niet moeten doen, maar op dat moment dacht ik niet na en ik besefte later pas wat ik gedaan had toen de politie tegen me zei dat het niet handig was om in zo'n situatie in te grijpen.

@33 . Klopt. Passief is “bevriezen”.

@34 . Jouw reactie was juist een “normaal” menselijke reactie. Vechten dus. Dat kent op dat moment geen ratio.

@31
Ik zou er ook niet trots op zin als ik me zo in een panieksituatie gedragen had, maar ik denk niet dat wij over dit soort zaken kunnen oordelen zonder het zelf meegemaakt te hebben.

Misschien zouden jij of ik in zo'n situatie ook gênante of laffe dingen doen waar we nooit van verwacht hadden dat we er toe in staat waren. Ik ben er tegen om deze man nu aan de schandpaal te nagelen.

@36
Maar niet verstandig met en kind op de arm, als die gasten zich op ons gericht hadden dan had het slecht af kunnen lopen. De meeste mensen in de trein zaten angstig te kijken en durfden niks te doen, maar omdat ik ging schelden en ze op hun gedrag aansprak kwamen er ineens allemaal mensen in beweging. Je kunt dus wel anderen activeren door in actie te komen, maar zoiets gaat puur op emotie en niet op verstand.

@35

volgens Uw redenatie deed hij dan aan 'vechten'

@34

station, kind van drie, man met spuit en naald
bedreigde mensen...

kwam later de trein in
heb 'm zo verrot gescholden dat hij afdroop

idd mazzel dat 't goed afliep!

@5 Nee

@39 Dat is niet “mijn” redenatie hoor maar dat zijn de overlevingsreacties van de mens. Je had het over passief, niets doen dus en dat is bevriezen of dissociëren.

Moet je eens over lezen als het je interesseert, is echt interessant

@38 . Dat is juist het punt. Achteraf zeg je dat het niet verstandig is. Op dat moment kiest je lichaam een overlevingsstrategie en dat was voor jou op dat moment vechten. Dat doe je niet bewust, is een oerinstinct.

@42

heb ik gelezen mo
met passief bedoelde ik, geen vuisten gebruiken of iets dergelijks

maar je hebt gelijk, hij vocht!

@40
Getver, dat vind ik helemaal eng als mensen met naalden gaan dreigen. In mijn geval zaten we in een rijdende trein en was een groep hooligans mensen aan het provoceren en toen dat lukte begonnen ze een man in elkaar te meppen met een groep van die figuren. Iedereen keek half verdoofd toe en toen begon ik dus te roepen. Vooral in een rijdende trein was dat achteraf niet handig om te doen, maar het gebeurde gewoon.

@43
Ja, je doet het puur automatisch en beseft later pas wat je gedaan hebt en ik denk dat het in het geval van deze man ook het geval geweest kan zijn. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je in een levensbedreigende situatie nog helder na kunt denken, die man deed waarschijnlijk ook maar wat.

Als het nou om een hulpverlener zou gaan die bewust op zulke situaties getraind is dan zou ik het een heel ander verhaal vinden, maar dat deze man zo gehandeld heeft mag hem wat mij betreft niet kwalijk genomen worden. Het is niet zoiets als een kapitein die bij een ramp als eerste van boord gaat, dat vind ik wel verwerpelijk gedrag.

@29 Ik krijg echt een schrale aars van dit soort reacties. Ik ben 22, geen 12.

Fijn om te lezen. Er zijn hier een aantal helden, die hun leven opofferen om een ander te beschermen...

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *