U blokkeert onze banners :(

Wij zien dat u een adblocker gebruikt waardoor u alleen advertenties ziet die door uw adblocker worden goedgekeurd. Dit vinden wij jammer, want Nieuwskoerier.nl is mede dankzij onze advertenties gratis toegankelijk. Help ons door Nieuwskoerier.nl te whitelisten

Buitenland
  • 19
Het internationale onderzoeksteam (JIT) gaat drie Russen en een Oekraïner vervolgen voor het neerhalen van de MH17. ...

4 maanden geleden door NOS

REAGEER MET EEN EMOJI
22

@98
Nou, ziet u.
Het Jit doet er 4 jaar over om met die nummers, die ze toen ongetwijfeld al een poosje hadden naar buiten te komen.
De Russen hebben daarop zo spoedig mogelijk de bijbehorende documùenten aangeleverd.

Eerder kon niet, want de Russen zijn niet helderziend, en weten dus niet met welke BUK precies de Oekraïne de MH17 uit de lucht heeft gehaald.

Dus de BUK die gebruikt is, was van het 223e regiment.

Waar is hun BUK nu, hoort het JIT nu aan de Oekraïne te vragen.

101 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
7
Meld

@91

"Ik heb nergens gelezen, gezien of gehoord dat het JIT dat leveringsdocument als onecht zou hebben bestempeld "

Gisteren avond bij Pauw

102 LGK    
4 maanden geleden door LGK
10
Meld

"Waar is hun BUK nu, hoort het JIT nu aan de Oekraïne te vragen."

Maar dat doen ze niet weten we nu al, want het JIT is volkomen onbevooroordeeld en professioneel, en de Oekraïne heeft al die tijd zo voorbeeldig aan het onderzoek meegewerkt, dat ze daarom nog nooit ook maar iets aan informatie hebben hoeven geven.


103 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
7
Meld

@89 "de enige fatsoenlijke zijn"

Man man man ... die 30+ verschillende en elkaar tegensprekende (en later zelfs ontkende) versies gemist waar uw geliefde Russen mee om de hoek kwamen ?

Nu al beneveld wellicht, want uw beoordelingsvermogen laat ernstig te wensen over.

104 dr.Bedwetter    
4 maanden geleden door dr.Bedwetter
7
Meld

@101 Bewijsvoering doe je aan de hand van het gehele feitencomplex en het geheel van het bij dat feitencomplex passende bewijsmateriaal.
Het heeft totaal geen zin op een enkel document in te zoomen en al zeker niet als dat ‘document’ afkomstig is van een partij die al eerder aangetoond heeft ‘bewijsmateriaal’ te fabriceren.

105 Crannbuidhe    
4 maanden geleden door Crannbuidhe
6
Meld

@101 ze deden al verzoeken vanaf 2014, vanaf 2018 specifieker, krijgen ze die dan van de russen?

Nee de Russen draaien een mediashowtje in elkaar, oh wacht nee, ze moesten eerst nog liegen over het feit dat ze geen BUK's uit 1986 meer gebruikten, totdat het 53e brigade van de Russen ermee betrapt werden rond te rijden.

De BUKs van het 223e regiment stond destijds gewoon op de Myrhorod luchtbasis.

106 Mevrouw Stemband    
4 maanden geleden door Mevrouw Stemband
7
Meld

@102
Het hele JIT sucks heb ik gisteravond nog gezien op Россия-1.

107 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
5
Meld

@101

"Eerder kon niet, want de Russen zijn niet helderziend"

Nee?
2 keer om gevraagd
En na 4,5 jaar komen ze ermee aanzetten
En het is nou ook niet zo dat Rusland duizenden van die dingen aan Oekraine heeft geleverd

Namaken kost tijd

108 LGK    
4 maanden geleden door LGK
10
Meld

@95 Voor u is dat zo. Voor mij niet.

109 Hollander1967    
4 maanden geleden door Hollander1967
5
Meld

@106
En wie liegt dat?
Zijn dat dezelfde mensen die die tegendemonstranten levend in de brand staken?


110 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
4
Meld

@107
"....heb ik gisteravond nog gezien op Россия-1."

Niet verrassend...

111 GreyB    
4 maanden geleden door GreyB
9
Meld

@107 Met hetzelfde gemak kun je stellen dat Россия-1 sucks.

112 Crannbuidhe    
4 maanden geleden door Crannbuidhe
6
Meld

@102 Nou dat is dan weer een autoriteit erbij. En vrij laat moet ik zeggen. Niet zo raar dat ik dat gemist heb.

Gisteravond lag ik nog even rillend in mijn bedje, Ik zal de uitzending maar eens bekijken. Dat is het nadeel met de media he, LGK? Iedereen kan daar alles maar in beweren op 1 miljoen kanalen op elk moment.

Daarom is zo'n document ook zo belangrijk. Daar zijn er maar 2 van. Voor de leverancier en de ontvanger.

113 Hollander1967    
4 maanden geleden door Hollander1967
4
Meld

@85
Nee mijn jongen, armoede omdat Rusland door grootmachten uit het Westen al decennium wordt geboycot op elk mogelijk manier ten behoeve het land economisch te laten instorten "waarom? precies, omdat Rusland het grootste land te wereld is rijk aan grondstoffen met name energie, ben je toch nog geleerd genoeg omdat te kunnen zien". In jaren 90' was het bijna gelukt om Rusland te verdelen, maar toen kwam Putin. Zie jij nu enig Westers autoriteit in Rusland?
Veroveren en plunderen en daar je maatschappij mee opbouwen is makkelijker dan eerlijkheid, samenwerking, stabiliteit en gelijkheid in je maatschappij. Waar Rusland nu als cultuur en economie is gekomen bouw je niet op in 1 dag, al helemaal niet als je plunderaars om je heen hebt die geen geweten tonen tegenover dit planeet en zijn toekomstige generaties.
Ze zullen jouw huis anders even moeten gaan plunderen, om daarna te zeggen dat je niks hebt omdat je een dictator bent.

114 OpstruuN    
4 maanden geleden door OpstruuN
6
Meld

@104 Klagen wij nog wel eens op de NOS, komen ze met Россия-1 op de proppen.

Dat is niet gekleurd, dat is propaganda. Je bent gek als je daar in gelooft.

Maar wel interessant dat u ook russisch spreekt, waar geleerd?

115 Lievense    
4 maanden geleden door Lievense
3
Meld

@114 Rusland is het grootste land ter wereld met maar ongeveer 145 miljoen inwoners.

Die hebben de rest van de wereld niet nodig om goed in welvaart te kunnen leven.

Putin heeft niks goeds gebracht voor rusland, enkel het oude systeem met één toevoeging opnieuw ingevoerd.

De gemiddelde rus is er echt niet beter op geworden.

Ben trouwens geen jongen.

117 Lievense    
4 maanden geleden door Lievense
7
Meld
118 GreyB    
4 maanden geleden door GreyB
6
Meld

@116 Hoe verklaard u dan de gevonden fragmenten in de wrakstukken en een piloot van ... een buk ?

119 Lievense    
4 maanden geleden door Lievense
5
Meld

@114

" al decennium wordt geboycot op elk mogelijk manier ten behoeve het land economisch te laten instorte"

Onzin, westen koopt veel olie en gas van Rusland
Beetje jammer dat die oligarchen het voor zichzelf houden
Bevolking leeft op randje van armoede

120 LGK    
4 maanden geleden door LGK
10
Meld

@120
Das gelul.
De Russische Olgarchen betalen 15% flat tax, net als iedereen.
Voor sommige Oligarchen was dat teveel, en die zijn naar het Westen gevlucht.
Kan je nagaan hoeveel ze hier betalen.

121 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
6
Meld

@117
Als je hebt gelezen staat er met name "energie" je hebt meer dan alleen energie nodig om een stabiele maatschappij/economie op te bouwen. Een ander belangrijke factor is vandaar globale handel, niet alle appels en peren groeien op 1 plek noch stroomt het water op 1 plek.
Wat je nu ziet is net als een Rusland dat het gepeste jongen op het schoolplein is en niet terug slaat. Hij zal niet populair zijn noch veel vrienden hebben. Agressiviteit heerst altijd en velen zullen niet durven om daar tegen in te gaan. Maar de vriendschappen die hij opbouwt zijn gebaseerd op vertrouwen en begrip, om daar een land mee op te bouwen duurt langer maar is uiteindelijk stabieler.

En als je met beweringen komt dat Rusland arm is, kom dan ook met cijfers en statistiek. Data laat alleen maar zien hoe Rusland gegroeid is toen Putin aan het bewind kwam. Data daarvoor laat precies zien, dat inmenging van het Westen, oorlog, en verdeling niet bepaald rijkdom in het land brengt waar het gaande was. Wel rijkdom voor landen die daar eigen helemaal niks te zoeken hebben.

122 OpstruuN    
4 maanden geleden door OpstruuN
7
Meld

@120
Bewijs?

123 OpstruuN    
4 maanden geleden door OpstruuN
6
Meld

De super rijken betalen hier geen belasting.

124 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
3
Meld

@123
Zelf gezien

125 LGK    
4 maanden geleden door LGK
9
Meld

@117
De gemiddelde rus is erwezenlijk beter op geworden.

Onder Yeltsin is het oer-kapitalisme ingevoerd, van de ene op de andere dag.
Mensen waren hun werk kwijt hun pensioen, geen ziekenverzekering, geen werkeloosheidsuitkering, en alles van waarde was te koop, voor een appel en een ei.

Chodorovski bijvoorbeeld heeft Yukos olie gekocht voor 350 miljoen, en er 15 miljard op winst gemaakt in 3 jaar tijd. En hijwas niet de enige.
Terwijl de rest van de bevolking niet wist hoe ze voor de avond aan een zak aardappelen moesten geraken voor hun familie.

Daar heeft Putin meteen een einde aan gemaakt.
En plain publiek, voor de televisie heeft ie gezegd dat voortaan de oligarchen zich ook aan de wet moesten houden, waaronder belasting betalen, net als iedereen.
De Oligarchen die dat niet zinden, voor wie 15% flat tax te veel was, gingen in de tegenaanval, onder andere via de 'vrije' pers, want die was inmiddels ook gewoon gekocht, en die zitten nu in de gevangenis, of zijn gevlucht naar het Westen.

En het Westen riep,: "Putin dictator, die is tegen de vrijheid."
Dat er in die tijd 15 miljoen Russen gestorven zijn aan ontberingen en honger, omdat zij de 'vrijheid' niet hadden een zak aardappelen te kunnen betalen, liet het 'Westen' blijkbaar koud.

126 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
8
Meld

Alleen Choderovski in zijn eentje had die 15 miljoen Russen van de hongerdood kunnen redden, en nog geld over houden, maar dat is blijkbaar tegen de 'vrijheid'.

127 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
4
Meld

Een beetje advocaat prikt zo die Bellingcat en Novaja_Gazeta door...

Onze media is aan het slapen...

128 Tjeesus...,    
4 maanden geleden door Tjeesus...,
5
Meld

Gisteren zag ik (als bewijs...) ook beeld van een gesprek tussen 2 Russen..., zonder ondertiteling...

Maar ja..., als de mensen thuis maar denken....

129 Tjeesus...,    
4 maanden geleden door Tjeesus...,
4
Meld

Ze kunnen beter eerst wachten op echte bewijzen voordat ze naar een rechter gaan. Een beetje rechter vraagt namelijk om bewijs en verklaart de verdachte onschuldig bij gebrek aan ( gedegen) bewijs.

130 xtremy    
4 maanden geleden door xtremy
7
Meld

@126

Zo te lezen heeft u geen verstand van Rusland

Zoals ' ziekenverzekering'
Gezondheidszorg is nog steeds gratis vroeger en nu

131 LGK    
4 maanden geleden door LGK
8
Meld

@128
"Onze media is aan het slapen..."
Nee hoor, die is gekocht.

132 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
5
Meld

@130

Gemist dat JIT al 300 getuigenverklaringen heeft die JIT onderzoek onderbouwen?

133 LGK    
4 maanden geleden door LGK
5
Meld

@131
Ja, maar toen was er ff niks.
Zels de doctoren kregen niet betaald.

134 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
4
Meld

@133
Zitten daar ook de oogetuigen tussen die straaljagers hebben gezien?

135 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
3
Meld

@132 Erger:
Ze zijn vervlochten geraakt.

136 MARCUSAURELIUS    
4 maanden geleden door MARCUSAURELIUS
2
Meld

@132

Ach..., ze hadden het leuk in elkaar gedraaid...
Overal dezelfde vragen en werd niet eens de moeite genomen om door te vragen...
Nergens aan tafel die een beetje tegengeluid mocht brengen...

Soort eenrichtingsverkeer...

137 Tjeesus...,    
4 maanden geleden door Tjeesus...,
4
Meld

@133
Of Vladislav Voloshyn
https://duckduckgo.com/?q=vladislav+voloshyn
Oh nee, die is gezelfmoord.

138 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
5
Meld

@102 Nou ik heb Pauw gezien. De agent zegt niet dat het document niet echt is maar dat het serienummer of een van de andere nummers niet is te relateren aan de raket. De vraag is dan waarom ze het op 24 mei 2018 aanvoerden als bewijsstuk in de media ? Zo kun je natuurlijk nooit achterhalen waar de raket vandaan komt.

Wie moet je dan geloven ? Aangezien de raket van russische makelij is, zal rusland wel weten wat een serienummer is op zo'n raket en wat niet en welke onderdelen er zijn gebruikt. En dan is het wel heel toevallig dat hetzelfde nummer voorkomt in een lijst met serienummers die aan oekraine zijn geleverd. In een loterij heb je meer kans.

Conclusies
- Het document waar Rusland mee is gekomen wordt als echt beschouwd, ook door het JIT en door Oekraine.
- Het JIT betwist de door de wapenleverancier aangevoerde nummers maar komt niet met een alternatieve verklaring (Het kan gewoon niet waar zijn)

Verder wordt in de tapgesprekken van rebellen na de crash nergens gesproken over een BUK-raket. Er zijn getuigenverklaringen dat er meerdere vliegtuigen in de lucht waren van vlak na de crash. Deze verklaringen, o.a. van de BBC zijn van betrouwbare bron.

Het OM zegt gelaagd bewijs te hebben dat aantoont dat er een russische BUK-raket is gebruikt die zou zijn vervoerd door de 53e Kursk Brigade. Hoe ze dat bewijs hebben verkregen willen ze niet duidelijk maken.

Pauw merkt op dat het gebied bekend stond als conflictgebied en dat je daar niet doorheen vliegt want dan kun je niet spreken van moord met voorbedachte rade. Daarop komt de bizarre bewering dat er geen formele oorlog plaatsvond maar een illegale opstand tegen een legitieme regering (die burgers in steden bombardeert) en dat alle rebellen in oost oekraine feitelijk schuldig zijn aan moord als ze zichzelf verdedigen. In dit geval vergismoord met een verdedigingswapen.

Zo te lezen wil dit onderzoeksteam helemaal geen daadwerkelijke vervolging want de voorgestelde feiten zijn eenvoudig te weerleggen door de vermeende verdachte. Die weerlegging spreekt het JIT echter keihard tegen wanneer de wapenleverancier met de documenten komt. Alsof je de leverancier van een gebruikt vuurwapen gaat tegenspreken zonder met een alternatieve verklaring te komen.

Dit is een show en ik ben bang dat de nabestaanden met een kluitje het riet in worden gestuurd. Oekraine dat schuldig is aan het openstellen van het luchtruim in een conflictgebied, Malaysia Air dat daar doorheen besloot te vliegen, en de nedernadse overheid die op 14 juli was gebriefed worden 'buiten schot' gehouden.

139 Hollander1967    
4 maanden geleden door Hollander1967
4
Meld

@126 Ik kom al in rusland sinds de jaren 80.

Vergeleken met die periode is de gemiddelde rus er zeker op vooruit gegaan.

Maar sinds dat putin aan de macht is en begonnen is alle instituties te herstellen is het alleen maar slechter geworden voor de gewone mens.

Waar u uw informatie vandaan haalt en waar u in rusland verblijft weet ik niet, maar het interesseert mij. Wellicht is er een regio waar het goed gaat en waar ik nog niet geweest ben en kunt u mij verhelderen.

140 Lievense    
4 maanden geleden door Lievense
4
Meld

@140
Sinds Putin is sinds 2000.
Dus dan moet die grote sprong vooruit voor de Rus in de jaren 90 geweest zijn.
En dat is zeker waar, voor een enkele oligarch.
De rest van de Russen wist echter bij god niet hoe ze aan een zak aardappelen voor hun gezinnetjes moesten komen, want Yeltsin had van de ene op de andere dag het oer kapitalisme ingevoerd.
Het zoek het maar uit kapitalisme, het ikke ikke ikke eerst kapitalisme.
In een samenleving die daar totaal niet op was voorbereid.

Dus ik weet niet precies waar u verblijft in Rusland, maar het is niet tussen de gewone mens,
want die zouden u dit hebben verteld.



141 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
8
Meld

@140
Er is geen Rus die zich de hororjaren 90 niet kan herinneren.
Dus die praatjes van u dat u wel eens in Rusland bent geweest nemen we dan maar met een vrachtwagen vol met zout.

142 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
6
Meld

@141 Dat schrijf ik niet. Ik schrijf "... en begonnen is alle instituties te herstellen...", dat was niet in 2000. In het begin deed putin het verrassend goed, maar hij is ingepakt door het systeem, geld en macht.

Jaren 80 was inderdaad slecht. Ik heb er tussen gezeten. Ik heb altijd een best wel lullige opmerking over die periode. Voor een dollar per dag (in Moskou) kon je alles aanschaffen wat nodig was. Het is hardstikke waar en het was soms ook wel fout.

Ik hen altijd een modaal salaris gehad en tussen hele normale mensen gewoond, met tijd en wijlen verbleef ik in hotel. Tijdens het treinen door rusland, veel gedaan, altijd bij mensen thuis verbleven.

Nu verblijf ik trouwens al lang niet meer in rusland, maar kom ik er nog graag.

Nergens schrijf ik dat mensen naar kapitalisme moeten streven, ik heb er zelfs de schijt aan.

Maar dat heeft niks te maken of dat de mensen moeten wonen in een dictatuur, of een repressief systeem, gelukkig woon ik toch in een democratie.

143 Lievense    
4 maanden geleden door Lievense
3
Meld

Ja, ik vat m.
Alleen is onze democratie ook maar een dun laagje vernis.
Want onze democratie met die normen en waarden van fatsoen stond wel achter een staatsgreep in de Oekraïne, terwijl dictatuur Rusland het opnam voor de mensen die de verkiezingen hadden gewonnen.

144 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
6
Meld

Quote : "De verslaggever van Russia Today zegt dat Rusland bewijs heeft dat de Buk-raket al sinds 1986 in handen van Oekraïne is. "

En het JIT stond met de bek vol tanden en wist niks te antwoorden.

145 B55    
4 maanden geleden door B55
7
Meld

@145 ach ja... Rusland dat uitsluitend leugens verkocht heeft rond MH17... en jij gelooft die onbewezen claims van Russen? Naïef hoor... heel naïef.

146 TedjeR    
4 maanden geleden door TedjeR
7
Meld

@140

onzin zie roebelkoers. Als je simpelweg meer met je roebel kunt kopen dan vroeger dan gaat het in principe beter. Vanaf 2014 ofzo zijn er sancties, dus dat is natuurlijk logisch dat het dan rond de 70-80 roebel/euro is.

147 student1255    
4 maanden geleden door student1255
5
Meld

Quote "Minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid heeft in een brief aan de Tweede Kamer laten weten dat er diplomatieke stappen tegen Rusland zijn genomen omdat het land onvoldoende heeft meegewerkt aan het MH17-onderzoek."

Dit is absoluut niet waar en een grove leugen. Rusland heeft zelf, als enigste land, satellietbeelden ter beschikking gesteld aan het JIT.

148 B55    
4 maanden geleden door B55
5
Meld

@146 Er is zelfs een leveringsdocument van die BUK.

149 B55    
4 maanden geleden door B55
6
Meld

@147 Toch vreemd dat russen hypotheken nemen in buitenlandse valuta. Oliedom trouwens want de rechtsbescherming is in rusland nou niet in het voordeel van de consument.

Wat mij betreft zou rusland zijn eigen broek op moeten kunnen houden, ze zouden veel meer zelf kunnen produceren.

Maar het geld welke ze daarvoor hebben om te investeren gebruiken ze daarvoor niet. De zakken worden gevuld en ze verzamelen goud.

150 Lievense    
4 maanden geleden door Lievense
4
Meld

@150

- naast hypotheken krijgen ze gewoon betaald in dollars. Sommigen dan.
- onroerend goed inkomsten komen vaak wel in roebels binnen.
- Rusland doet al meer zelf, alleen dat op gang brengen kost gewoon ontiegelijk veel tijd.
- Goud is min of meer waardevast. Dus snap het wel dat ze het doen, ze staan volgens mij nu in de top 5 landen met grootste voorraad.

151 student1255    
4 maanden geleden door student1255
3
Meld

@146

Éen van die onbewezen claims is natuurlijk wel bewezen.
Want volgens de Russen was er een staatsgreep gaande in De Oekraïne, en volgens ons woordenboek ook.
Er was immers een legitiem gekozen regering op een ongrondwettelijke manier weggejaagd.

Dus Daar zitten de Russen alvast aan de goede kant, en onze hoernalisten aan de foute kant.
En in het kielzog daarvan onze politici en de trollen, zitten 180 ° de foute kant op.

Staatsgreep is niet het herstel van de democratie.

Maar AL jullie volgende verhaaltjes over de Oekraïne zijn gebouwd op die eerste leugen.
En dat doet er toe.

152 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
5
Meld

@152 Uw woordenboek is politiek geleid.

Maar dat is voor mij, en waarschijnlijk ook voor "jullie" niet relevant. Het gaat hier over het neerschieten van MH17, niet meer, niet minder.

De rest is in de schuldvraag niet belangrijk.

153 Lievense    
4 maanden geleden door Lievense
5
Meld

* Verwijderd door de redactie *

154 widezw    
4 maanden geleden door widezw

Daar u tutoyeert en ik niet kan ik mij daar iets bij voorstellen.

155 Lievense    
4 maanden geleden door Lievense
2
Meld

@153

Uw woordenboek dan ook, want wij hebben het zelfde woordenboek.

https://www.vandale.nl/gratis-woordenboek/nederlands/betekenis/staatsgreep

staats·greep (de; m; meervoud: staatsgrepen)
1
gewelddadige poging om een bewind ten val te brengen

Ja dat is relevant.
Als je over zoiets precies het tegenovergestelde liegt, duizenden doden tot gevolg.
Wie zegt dat de rest dan niet ook gelogen is.

156 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
2
Meld

@156 Toen ik in de jaren 80 in rusland rondwaarde waren de Oekraïners meestal de mensen die je moest mijden.

Slecht volk, nog corrupter dan de russen.

Maar zij maken een democratisering me doe goed voor ze is. Ik zie daar geen staatsgreep, u wel.

Los daarvan heeft rusland daar niks, en dan ook helemaal niks te maken. Hebben de russen problemen problemen met de Oekraïne, dan kunnen ze met een korte rit weer terug in hun moederland zijn.

En los van dit alles, het maakt voor het JIT en OM niet uit. Die vinden de leugens wel. Heel veel bewijzen zijn concreet, zoals het stukje fragmentatie in één van de piloten en de geluiden op de CVR.

Daar valt niet over te liegen.

Over veel andere zaken wel, maar daar heb je het JIT en OM voor. Ik respecteer hun kunde en onafhankelijkheid, u niet.

157 Lievense    
4 maanden geleden door Lievense
2
Meld

@157

Man man man man man.
Vreemde defenitie van democratisering heeft u.
U geloofd dat als de mensen pro Europees kiezen, dat dat dan democratie is, maar doen ze dat niet, dan is dat niet democratisch.

Staatsgreep is het volgens het woordenboek. PUNT.

Als de meerderheid iets besluit, dat u niet zint, dan heeft u pech.
Dan gaat u niet de democratie herstellen, met geweld, en tegenstanders levend in de brand steken, en zelfs bombarderen, ook vanuit vliegtuigen, Omdat u anders op een legitieme manier uw zin niet krijgt.

Bovendien, kun je na 5 jaar toch wel zeggen dat dat Associatieverdrag de gewone Oekraïner geen goed heeft gedaan.
Yanoekovich had dus gewoon gelijk.

"Los daarvan heeft rusland daar niks, en dan ook helemaal niks te maken. "
Wij dus ook niet, maar toch zijn we tot over ons oren betrokken bij de steun aan een niet democratisch gekozen Junta, die de eigen bevolking is gaan bombarderen, feitelijk omdat ze gebruikt maakten van hetzelfde recht, als de pro Maidan activisten daarvoor nog gebruikten. nl demonstreren.
En in plaats van de politie, kwam nu het leger, en/of privaat gefinancierde Nazi-militanten van Azov en Aidar.

"het maakt voor het JIT en OM niet uit."
En daar maakt het dus zeker uit.
Het JIT beslaat onder andere de Oekraïne, Gasten die net als u denken dat democratisering betekent dat je een deeel van je bevolking moet uitmoorden, net zolang tot je de 'eerlijke' verkiezingen wint.
Die lui zijn politieker dan uw woordenboek. to say the least.
Dat maakt het JIT onbetrouwbaar vanaf dag 1.

"Daar valt niet over te liegen."
Die gasten liegen een staatsgreep om tot herstel van de democratie en vertellen ons vervolgens wat er op de CVR te horen is.
Zelfs Maleisia mag dat vervolgens niet Checken.
Daar valt dus zeer zeker over te liegen.


158 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
2
Meld

@158 pro Europees democratisch, nee hoor, daar heeft het mij niks mee te maken.

De Oekraïne ligt tussen Europa en Rusland in, en het lijkt mij heel normaal dat er met beide buren een normale relatie onderhouden wordt.

Dat is voor Europa geen probleem, maar het is vooral rusland welke hier problemen mee heeft.

159 Lievense    
4 maanden geleden door Lievense
1
Meld

@159
Okee, staatsgreep dus, met pittig veel geweld.
Gevolgd door, en zelfs voorafgegaan door moordpartijen op burgers en agenten die niet op burgers wilden schieten.
https://duckduckgo.com/?q=korsun+massacre
https://duckduckgo.com/?q=Odessa+fire+trade+union+building
https://duckduckgo.com/?q=Mariupol+fire+policestation
En dat zijn slechts de toppers in een lange lijst van incidenten.

"Dat is voor Europa geen probleem, maar het is vooral rusland welke hier problemen mee heeft."
Nou nee, zo simplistisch zit het allemaal niet in elkaar.
De Oekraïne maakte producten die voldeden aan de Rusische normen, nu moeten ze opeens voldoen aan de Europese normen. (ISO, NEN)
Dat doen ze niet. Dus Europa kan vrij invoeren, ongelimiteerd, maar de Oekraïne heeft niets om uit te voeren, tenzij tal van bedrijfjes zich eerst in diepe schulden steken. (how convenient for the banksters)
Dat gaat niet in een dag.
En van wat ze wel kunnen uitvoeren, (grondstoffen, landbouw) zijn er quota opgesteld.
En dat is het Associatieakkoord, slechts voor starters.
Welcome to the real world.

En ja, vanaf dat het associatieakkoord in werking was, heeft Rusland de bestaande overeenkomsten tussen Rusland en de Oekraïne opgeschort.
Ze willen niet een open achterdeur hebben voor de Europese producten, zonder dat ze ook maar iets te zeggen hebben over de bijbehorende voorwaarden.
Dat lijkt me logisch.

Dus had de Oekraïne met beide buren een normale relatie willen onderhouden, dan had het dit Associatieakkooord zowiezo niet onder deze voorwaarden mogen tekenen.
Al helemaal niet omdat de legitiem gekozen regering dit verdrag NIET heeft willen ondertekenen onder deze voor de Oekraïne zeer slechte voorwaarden.

160 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
3
Meld

(landbouw) grond bijvoorbeeld.
De Oekraïne is gewoon van de Soviet Unie geweest, dus de grond was van de staat.
Nu zitten ze opeens bij het 'vrije' Westen, dus moet alles in de 'vrije' markt.
Dus nu wordt opeens de grond, waar die mensen al generaties op wonen geprivatiseerd.
Leve de vrijheid.
Dat lukt niet als je dat alles in 1 dag invoert, want dan krijg je opstand.
Dus wordt alles beestje bij beetje ingevoerd, en de mensen kunnen hun eigen grond kopen met een lening van de bank.
Sommigen zullen die lening niet aangaan, anderen zullen hem niet kunnen afbetalen.
En zo krijgen onze oligarchen toch uiteindelijk de bulk van de grond in hun bezit.
Met een beetje geluk betalen de mensen er zelf voor.
High tech slavernij.
Welcome to the real world.

161 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
5
Meld

regel 404 is een goed voorbeeld.
De ondertekenende partijen verbinden zich er toe een duurzame landbouw te bevorderen.

Uit de kleine lettertjes blijkt vervolgens echter dat de opstellers van dat document onder durrzame landbouw iets anders verstaan dan dat de gemiddelde burger op de straat dat doet.

Duurzame landbouw kan volgens de opstellers ook zijn dat je door gentech er voor zorgt dat je in je gangbare landbouw minder gifstoffen nodig hebt.
Dat is niet wat de gewone burger onder duurzame landbouw verstaat.

Maar zo hebben we dus wel opeeens een achterdeurtje in de Europese Unie voor gentech gewassen.

162 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
5
Meld

Kippen bijvoorbeeld.
De duizenden kippeboertjes moeten zich opeens aan de Europese regels houden, dus kip plukken, darmen eruit, en in een papierke mag niet meer.
De kippen moeten naar een slachthuis.
Dat slachthuis moet ook voldoen aan Europese regels.
Die slachthuizen zijn er niet.
Dus een hele bedrijfsketen kan naar de bank toe stappen, of het bijltje er bij neer leggen.

Dat is met uitzondering van 1 oligarch. Yuriy Kosyuk, die na de staatsgreep opeens een ongekozen ministerspostje had in de nieuwe Junta.
Speciaal voor hem is er een uitzonderingsregel gemaakt, zodat ie zijn kippen wel kon uitvoeren naar de Europese Unie, EN er is een miljoenen subsidie gegeven, zodat hij op termijn zijn bedrijf kon aanpassen aan de Europese regels.

Hoefde hij zijn boot niet te verkopen.
https://duckduckgo.com/?q=Yuriy+Kosyuk+boat

163 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
3
Meld

* Verwijderd door de redactie *

164 E.Meel    
4 maanden geleden door E.Meel

@161 tot @163 zijn voor @159
Leve de vrije markt, waar sommige mensen blijkbaar iets 'vrijer' zijn dan andere.

165 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
2
Meld

@164
Ik ben niet verbaasd, dat jij een dergelijke extreme oneerlijkheid tussen de kleine en grote jongens (vermomd als vrije markt) vierkant steunt.

166 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
2
Meld

Sorry, als u de landbouw kwaliteit van de good old sovjet unie beter vindt, gefeliciteerd.

Maar laat het duidelijk zijn de sovjets met hun plan economie nu juist deze bedrijfstak geheel naar de klote habben geholpen.

Alles beter dan dat.

167 Lievense    
4 maanden geleden door Lievense
1
Meld

@167
"Alles beter dan dat."

Ah, dus gewoon het oude sovietsysteem, maar in plaats van in handen van een corrupte elite is het nu in handen van een corrupte elite. (enkele private oligarchen)

Om het voor elkaar te krijgen zijn er duizenden mensen vermoord, en anderhalf miljoen mensen op de vlucht gejaagd.

En we noemen het herstel van de democratie en vrije markt.
De pravda propaganda is duidelijk ook al in handen van die corrupte elite.
Nothing changed.



168 janpietersn    
4 maanden geleden door janpietersn
1
Meld

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Trending vandaag
Trump gaf opdracht aan diplomaat om tegenpres...
Gordon Sondland, een van de diplomaten die we...

1 dag geleden door Crezee

GROND IN NIJMEGEN VERKOCHT VOOR BOUW ERDOGAN-...
De Gemeente Nijmegen in Gelderland heeft besl...

8 uur geleden door Kiki

Brexitplan Johnson duurder dan van May
De brexitvoorstellen van de Britse premier Bo...

1 dag geleden door AD

Generaal Mattis, ISIS zal terugkeren na Trump...
Mattis "Ik denk dat staatssecretaris Mike Pom...

1 dag geleden door Smite Gait

Hillary Clinton: "I can beat him again&q...
Hee. Wil The Crooked One nog een keer verliez...

1 dag geleden door Schildpad


ADVERTENTIE


Laatste reacties
Wild Rover
Gaat fout in Catalonië - EU doet niks...
Ze bemoeien zich nog met het geluidsniveau va...

minder dan een minuut geleden door Wild Rover

Gewoon een student
Woede in Kamer om geweld boerenprotest...
@124 Ik heb vooralsnog klimaathippies nog nie...

1 minuut geleden door Gewoon een student

DaisyDaisy
OT 18...
@299 Watje :)...

1 minuut geleden door DaisyDaisy

Billiger
Woede in Kamer om geweld boerenprotest...
@119 Een hek rammen is op zich niet zon probl...

1 minuut geleden door Billiger

maarten1234
Nederland mogelijk medeplichtig aan oorlogsmi...
ja, en nu wordt het geframed dat het noodzake...

2 minuten geleden door maarten1234

Binnenland      Buitenland      Politiek      Economie      Internet      Technologie      Sport      Showbizz      Wetenschap      Gezondheid      Lifestyle      Cultuur      Media      Film      Games      Verkeer      Overig