Debat Rutte-Baudet: fel en persoonlijk (ad.nl)

Duidelijk gewonnen door Rutte.

Betere parate kennis, betere repliek en veel minder gestommel dan Baudet.

Baudet had wel veel meer eeehh's.

Daar heeft ie dan wel mee gewonnen.

Een haantjesgevecht word het genoemd, nou in onze regering doen ze dus aan haantjesgevecht , best wel een uiting van volwassen gedrag.
Ook wel proffesioneel hoe zoiets word uitgedrukt, het benadrukt wel de kwaliteit van onze regeringleiders. Topklasse anders kan dit niet worden benoemd.
======================= Sarcasm =======================

Timmermans won. Niemand kon hem in de hoek krijgen!

@2 Mischien dacht hij dat hij mee deed met "geen ja ,geen nee".

* Verwijderd door de redactie *

-
Baudet heeft het uitstekend gedaan. De gebruikelijke leugens en misvattingen van Rutte. Deze hebben verder in dit debat door toedoen van Baudet geen echt gewicht in de schaal gelegd. Rutte heeft niet overtuigd, hij is passé en ws weet hij het zelf ook wel. Hoogstwaarschijnlijk wordt FvD nu de grootste partij.
-
Rutte is inderdaad nooit een leider geweest, hij is een geboren volger.
Dat is eigenlijk de belangrijkste reden dat Nederland er nu zo slecht aan toe is.
Rutte stelde de vraag over leiderschap, maar het antwoord van Baudet liet de meest kwetsbare en zwakke plek zien van Rutte: zijn leiderschap; het is een geboren volger, geen leider.
-
Rutte heeft zich daardoor veel teveel voor het karretje laten spannen van multinationals, buitenlandse politici, en grootkapitaal ten koste van de Nederlandse bevolking. Hopelijk verdwijnt deze VVD-er zo snel mogelijk uit de Nederlandse politiek. Baudet is iemand die gelukkig wel opkomt voor de Nederlandse belangen.
/-
-

@1
De hekel aan Baudet speelt parten bij je oordeel denk je niet?
Ik denk oprecht dat beide heren Nederland willen verbeteren maar op een andere manier.

@5 Ik vond in ieder geval dat Baudet te vaak niet meer uit zijn woorden kwam. Te vaak stamelen.

Geen sterke indruk in een debat.

En feiten kennis ook te laag.

Noorwegen doet het toch ook goed, zegt hij

Ja lul. Niet zo moeilijk als je als land over enorme olievelden beschikt.

@8 "Ik denk oprecht dat beide heren Nederland willen verbeteren maar op een andere manier."

Oh, dat zal best. Maar als je Noorwegen aandraagt om te verdedigen waarom wij uit de EU moeten en de grenzen moeten sluiten. Dan ventileer je alleen maar domheid.

- Noorwegen is wel gewoon een Schengen land.

- Economisch kun je Nederland en Noorwegen absoluut niet met elkaar vergelijken.

@9 , Rutte heeft gewoon zijn gebruikelijke ingestuurde pro-EU riedeltje afgedraaid. Baudet creëert zijn replieken ter plaatse.
Dat is het grote verschil tussen de twee in het debat.

@1 en @9 Helemaal mee eens. Baudet had geen enkele feitenkennis en vaak geen antwoord op vragen. Maar daar zit z’n achterban toch niet op te wachten, dat zag je al aan waar er voor geklapt werd

Ben wel erg benieuwd naar de uitslag morgen.

@11 "Baudet creëert zijn replieken ter plaatse."

Dat is proberen een positieve draai te geven aan onvoorbereid naar een debat gaan.

@13 Ik ook. Maak me er ook niet zo druk om, het gaat om EP dus Nexits en hekken om het land zijn kiezersbedrog. Wel leuk dat de boze burgers zich over een paar jaar weer genaaid voelen.

@11 Probeer je nu dat “eeeh” goed te praten?

@13 Geen antwoord hebben op die vraag over onvrouwvriendelijke flauwekul was ook hilarisch. Dat spartelen en die stiltes

@15 Ja ach.

Als de FvD het niet waar gaat maken in de toekomst, kan de aanhang in ieder geval weer de demonisatie-troef spelen.

Doen ze ook graag. Dus in zekere zin wint de FvD aanhang hoe dan ook.

@18 Gelukkig is er dan weer een andere populist die de Messias voor ze is

@17 Zijn grootste misser vond ik persoonlijk zijn vergelijking met Noorwegen.

Dat is gewoon inhoudelijke onwetendheid ten top.

Baudet is een mens van vlees en bloed. Rutte is een houten pop van de EU.

@18 Eigenlijk heb ik er niet zo’n moeite mee. Populisten zorgen voor de nodige afleiding. Stel je voor dat al die mensen GL zouden gaan stemmen. Dan maar liever op een partij met extreme standpunten die ze nooit door kunnen voeren

* Verwijderd door de redactie *

@21 Baudet is een handpop van Poetin

@20 Dat was echt onwetendheid. Hij had trouwens veel vaker geen feiten paraat. Ook niet mbt de EU. Jammer dat Rutte niet zei dat grenscontroles NL 9 miljard gaan kosten. En alsof zo’n groep migranten stopt bij Venlo.

@23 Nou ja, de Baudet-fans vinden dat hij gewonnen heeft. Ondanks geen feitenkennis, zomaar iets roeptoeteren en “eeeh”

* Verwijderd door de redactie *

@22 "Dan maar liever op een partij met extreme standpunten die ze nooit door kunnen voeren"
Dan bedoel je dus GL

* Verwijderd door de redactie *

@15
Zo te lezen heb ik niets gemist van de bitchfight tussen Rutte en Baudet. De partijen die ze vertegenwoordigen hebben overigens geen van beide mijn voorkeur. Niet op gemeentelijk, provinciaal, landelijk of Europees niveau.

@28 GL is niet extreem, zij kunnen prima samenwerken.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@31 maar hun standpunten wel.
En samen werken? Dan hadden ze nu in de regering gezeten.

@30 Je hebt inderdaad niets gemist. Rutte sprak mi niet eens namens de VVD maar namens bijna alle partijen. Anti-EU en pro-Rusland zijn er maar weinig, bv.

@35 Maar alle partijen waren het wel eens dat de EU toch echt wel moet veranderen.
Alleen is er maar 1 die door heeft dat dat toch niet gaat gebeuren

* Verwijderd door de redactie *

@34 GL steunt het kabinet indien nodig om een meerderheid te krijgen. Voor een partij als FvD ligt regeren niet voor de hand: dan zal toch echt die Nexit en dat hek om het land van tafel moeten. Geen enkele partij gaat in dat soort fantasietjes mee. Die standpunten kan FvD niet opgeven want dat is nu net de reden dat er op ze gestemd wordt. GL kan klimaatstandpunten nog afzwakken. Klaver heeft bij de vorige formatie gegokt en verloren, maar dat kan een volgende keer anders gaan.

@36 De EU is veranderd. Turkije-deal. Libische kustwacht.

Rutte heeft de afgelopen tijd door diverse politieke blunders kiezers verloren. In eerste instantie gingen die naar de PVV en nu gaan die kiezers naar FvD. De vraag is natuurlijk of Rutte die kiezers nu heeft terug gewonnen met de argumenten die hij heeft gebruikt. Welk argument heeft de kiezer die bij Rutte is weggelopen vanavond gehoord waardoor hij zou overwegen om terug te keren naar de VVD?

Heel veel kiezers hebben zeer waarschijnlijk een directe aanleiding gehad om niet langer op de VVD te stemmen. Veel gehoorde kritiek op Rutte is dat hij een goede tweedehands autoverkoper zou zijn. In eerste instantie klinkt het goed maar je krijgt niet waar je voor betaald. Denk hierbij aan uitspraken van Rutte dat er geen cent meer naar Griekenland zou gaan. Of wat dacht je van de VVD slogan "handen af van de hypotheekrente aftrek". Of "we gaan er allemaal op vooruit in 2019".

Ik heb eerlijk gezegd niets gehoord van Rutte wat me heeft overtuigd. Wat probeert Rutte te doen met zijn argument dat het beter is om de migranten bij Italië tegen te houden dan bij "Venlo". Zelfs als we al uit de EU zouden treden dan nog worden er evenveel migranten tegen gehouden bij Italië als dat nu het geval is. Italië gaat echt niet zomaar zijn beleid veranderen als Nederland uit de EU stapt. Wat er wel zal gebeuren is dat de migranten die er toch bij Italië naar binnen komen alsnog worden tegen gehouden bij de Nederlandse grens.

Dan nog het argument van Rutte dat hij liever niet had gezien dat Griekenland of Italië in de EU zouden zitten maar dat ze er nu eenmaal inzitten en dat ze ook niet weggaan. Nee, daar zijn we lekker mee. We betalen ons suf aan dat soort landen. (niet direct maar zeker wel indirect) en Rutte vind het wel best zo. Hij kan er immers niets tegen doen. Behalve dan dat door hem het derde steunpakket van Griekenland niet is tegengehouden.

@39 Geloof jij nog alles wat Rutte zegt?
Of geloof jij een werkelijke tijdlijn?

@40 Mbt het argument dat ze toch wel worden tegengehouden: Italië is zo lek als een mandje, om die reden wil de EU migranten al in Afrika tegenhouden. Hoe kun je migranten bij de grens tegenhouden? Dat treincontrole-argument is natuurlijk onzin: ze wandelden ook de Balkan over. Om elke 20 meter een militair zetten bij de grens? Een hek om het land?

“Rutte kan er immers niets tegen doen”. Waarom zou Baudet dat wel kunnen? Hoe gaat Baudet de verloren inkomsten en banen van een Nexit compenseren? Zie je niet in dat je onderhandelingspositie beroerd is als je als land geïsoleerd staat?

@38 als FvD en ander Eurosceptici de huidige EU-politiek nu eens eindelijk wakker schudden zodat de EU ook echt gaan veranderen, dan zijn de felle standpunten van FvD niet meer nodig en kunnen ze deze dan ook makkelijk afzwakken.
Zo niet zal bij de volgende EU verkiezingen deze groep alleen maar groter worden.

* Verwijderd door de redactie *

@41 Dus je wilt iedereen eerst Europa binnenlaten zodat die landen zo af en toe een grote groep deze kant op kan sturen? Beter deals sluiten met landen buiten de EU en daarnaar terug sturen.

@38 Ik kan redelijk meegaan in deze analyse. Het probleem is echter de VVD en zijn achterban. Als de VVD gaat samenwerken met partijen als GL dan verliezen ze nog meer kiezers dan dat ze nu al verloren hebben. Dat zal de VVD zeer waarschijnlijk niet laten gebeuren. Daar gaat op een gegeven moment Rutte niet meer over maar daar gaat straks Dijkhof over die al warm aan het lopen is.

Toen Rutte begonnen was heeft hij het voor elkaar gekregen om de verkiezingen te winnen en de grootste partij te worden. Nadat Rutte had geregeerd met het CDA met gedoogsteun van de PVV kreeg Rutte nog meer zetels er bij. Hij had immers een rechtse coalitie gehad waar zijn achterban blij mee was. Daarna is het alleen maar bergaf gegaan. Een coalitie met de PvdA was een flinke ruk naar links. Vervolgens heeft hij de PVV uitgesloten en toen was de VVD gedwongen nog meer naar links op te schuiven. Immers een rechtse coalitie was niet meer mogelijk en daarmee heeft de VVD alle onderhandelingsruimte verspeeld.

Nu hebben we een VVD premier die heeft ingestemd met een kinderpardon, een klimaatbeleid gaat voeren met een CO2 belasting voor bedrijven en nog meer van dat soort ongein. VVD kiezers rennen massaal weg. Als Rutte op die ingeslagen weg doorgaat dan is er straks geen kiezer meer over. Met GL samenwerken zou wel eens de doodsteek kunnen worden.

Dat het dus lastig wordt om met FvD zaken te doen ben ik met je eens maar voor de VVD wordt het nog veel lastiger om met GL zaken te gaan zonder daarbij heel veel zetels te verliezen.

@44 Ben ik met je eens. Het gaat te langzaam, maar het is natuurlijk ook lastig om alle neuzen dezelfde kant op te krijgen.

Die Nexit is natuurlijk zelfmoord. Ik vond het wel weer hilarisch dat Eppink dat ook inziet, maar Baudet het omgekeerde beweert.

Een debat dat volksvertegenwoordigers waardig is.
/ sarcasm off

@46 Volledig mee eens. De VVD is onzichtbaar op dit moment. Ik heb ook niets tegen samenwerking met FvD omdat ik weet dat de meest extreme standpunten dan toch sneuvelen. Maar dan lijkt het me wel zaak dat Baudet niet de Wildershoek induikt door iedereen tegen de haren in te strijken want alleen FvD-VVD in een coalitie gaat natuurlijk nooit lukken.

Baudet is een arrogante, zelfingenomen flapdrol. En Rutte een pathologische leugenaar.