60% Nederlanders vóór afschaffing religieus onderwijs (tpo.nl)

@97
Uiteraard zal er wel eens mee gefraudeerd worden, maar er is nooit aangetoond dat het op grote schaal gebeurd. Bovendien schreef ik dat er nogal wat discussie is.
Bij het LVS-systeem lijkt me frauderen me nogal een lastige zaak want wordt er vanaf groep 1 getoetst en dus zou er dan structureel 8 jaar gefraudeerd moeten worden.
Fraude ja zal vast voorkomen, structureel en grootschalig? Nee nooit aangetoond

@98 Ik vind dat 'specifieke' niet-openbare scholen best mogen bestaan (wel zelfde eisen mbt kwaliteit etc) maar dat ze dat dan wel zelf betalen idd.

@99
Meer een levenshouding lijkt me.

@11 "Er is al een EU-besluit dat islam boven alles moet worden gesteld en tegen autochtonen geholpen waar en hoe maar mogelijk."
Dat kun je natuurlijk gewoon aantonen.

@101 Het is vrees ik meer dat niemand er zich aan durft te branden.

Het is toch van de gekke, dat die onderwijzers het lange tijd van te voren mogen inzien?

@102 Waarom moet de ene ouder betalen om zijn kind te laten leren rekenen en de andere niet?

@105

Ik volg het al een tijd niet meer, mijn oudste zit niet meer op de middelbare school en de jongste in haar examenjaar.
De basisschool waar ze op zaten was perfect. Wij vonden deze school als absoluut niet religieuze ouders de beste keuze voor onze kinderen en getuige de populariteit van de school waren wij niet de enige. Slechts een fractie van de kinderen op die school was overigens religieus

@106 Het gaat niet om de ouder maar om de school. Wat de school aan de ouder belast moet die school verder helemaal zelf weten. De ouder kan altijd kiezen om kind(eren) op een openbare school te doen als de overige scholen te duur blijken.

@39 "En nogmaals, er is geen vrijheid van geen-religie. "
Verklaar je eens nader.

@105

Overigens zegt een CITO-toets helemaal niets over hoe een kind het later gaat doen op de middelbare school. Mijn zoon wel, die haalt het niveau wat uit de CITO-toetsen kwam, mijn dochter niet, die trekt haar eigen plan zal blij zijn als ze van de middelbare school is, en eindelijk een opleiding kan volgen die haar aan het hart ligt.

@73

Dan heb je geluk gehad, bij mij op school werd er 3 maal per dag gebeden en uit de Bijbel gelezen. Gek genoeg zaten er juist ook moslims bij mij op school juist omdat hun ouders de voorkeur aan christelijk onderwijs gaven boven openbare scholen.

@108 Een school die door de islam wordt gedomineerd?

@55 M'n beste Bluth, voorzichtig, je bent jezelf weer aan het tegen praten:

"Alle scholen krijgen publieke gelden, omdat het openbare scholen zijn. Het is natuurlijk raar dat religieuze ook deze publieke gelden krijgen daar het geen openbare scholen betreft."


"Waarom kan ik dan geen beroep doen op allerlei belastingvoordelen waar een religieuze instantie wel beroep op kan doen? Waarom worden religieuze scholen gesubsidieerd door de overheid en vele andere scholen niet?"

@111 Goed Bijbel onderwijs is in principe nooit weg.
De ouders kunnen dan thuis er wel bij vertellen dat het niet allemaal waar is.

Zijn er alleen NK-mensjes ondervraagd?

@111
Daar werd ook twee keer per dag gebeden en uit de bijbel voorgelezen maar het heeft er niet toe geleid dat ze gelovig zijn geworden. Ik denk dat het belangrijkste is wat ze thuis mee krijgen.
Jij bent toch ook niet gelovig of wel?

@107 Ik weet niet hoeveel er van mijn klasgenoten geloofden. Maar het zou me verbazen als het ver over de helft was.
De kwaliteit was hoog, zo hoefde ik voor Vad. Geschiedenis nauwelijks iets bij te leren op de Middelbare School.

@110
Ook diploma's en cijfers zeggen niet zo veel, er lijkt weinig verband te zijn tussen de eindcijfers van de Middelbare School en de prestaties op de Universiteit.

@111 ; Nou nee. Jij denkt bij 'Christelijk' meteen aan gereformeerd; de zwarte kousen kerk. Er bestaan echter ook heel veel andere Christelijke scholen waarbij de protestantse scholen het inderdaad erg goed doen maar toch niet zo extreem zijn in de leer.

Mijn kinderen hebben ook op de laatste gezeten. Prima onderwijs; geen vrijheid blijheid en voornamen voor de leerkrachten. Gewoon de ouderwetse drie 'R-en'; Reinheid, Rust en Regelmaat. Orde in de klas en luisteren naar de leerkrachten.

Dat de Christelijke feestdagen en Sinterklaas gewoon traditioneel gevierd werden vind ik nog steeds alleen maar een plus. Uit de bijbel werd niet voorgelezen, wel werden de verhalen verteld; ook alleen maar positief. En ach, dat er Christelijke liedjes werden gezongen... worden ze niet slechter van.

Overigens zijn ze beiden niet actief Christelijk nu, dus die indoctrinatie en hersenspoeling valt wel mee.

@114
@116

Het is wat minder tof wanneer je een zogenoemde 'zondige levensstijl' hebt en daar voortdurend door zowel docenten als klasgenoten op wordt afgerekend.

- "Jij bent toch ook niet gelovig of wel?" -

Niet meer nee, toen wel omdat het er van kleuter af aan met de paplepel werd ingegoten.

@94 Het gaat mij niet om de hoeveelheid macht. Waar het mij om gaat is dat het idioot is dat we religieuze partijen toelaten binnen een democratie. Het probleem is namelijk dat ook al hebben deze partijen geen tot weinig invloed, ze wel roet in het eten kunnen gooien bij het vormen van een coalitie.

Dit gaat niet gebeuren, maar het zou zomaar kunnen dat om een meerderheid te vormen politieke partijen ervoor kiezen om abortus te verbieden om zo o.a. de SGP te plezieren en een meerderheid te vormen.

@95 Gewoon het woord "religie" schrappen.

@99 Religie is een ideologie, en valt dus gewoon onder de noemer "levensovertuiging". "Geloof"is veel te breed interpreteerbaar. Of het woord "religie" schrappen, of vervangen door "ideologie".

@109 Er is specifiek vrijheid van religie, er is niet specifiek vrijheid van geen-religie.

@113 Ja, dat was nogal dom van mij. Waar ik op doel is dat openbare scholen logischerwijs gefinancierd worden door publieke gelden. Bijzonder onderwijs scholen krijgen exact dezelfde publieke gelden terwijl het geen openbaar onderwijs is.

@118 Dat lijkt op mijn school.

Ook bij ons werd er nauwelijks uit de Bijbel (voor)gelezen. alleen is de zesde klas kregen we een Bijbel (die heb ik nog) en werd wel uitgelegd hoe er mee om te gaan.

@117 Ik heb nooit op een brijzondeonderwijs school gezeten, en de kwaliteit was hoog.

Ik moet het eerste "onderzoek" nog zien welke kwaliteit van onderwijs linkt aan het zijn van een brijzondeonderwijs school.

@121 "en werd wel uitgelegd hoe er mee om te gaan."

En dat is dus religieuze indoctrinatie op school.

@119 Wij werden nergens op afgerekend. (nou op te laat komen en zo wel. )

@113 Ze kunnen dat beroep doen omdat ze het zelfde onderwijs aan kinderen geven.

Wat ze er bovenop doen, moet door derden worden betaald.

@122 Nogmaals er zijn er niet veel die zich hier aan durven branden.
Dat komt mede omdat op het openbare onderwijs veel niet Nederlandse kinderen zitten, die de voortgang van de rest frustreren, dat is politiek beladen.

Wel is het een publiek geheim, zodat veel ouders hun kinderen dus naar een bijzondere school sturen.

@120 ; Hoezo zijn Christelijke scholen geen openbare scholen? Behalve bij de refro's zijn niet gelovigen gewoon welkom op de Christelijke scholen hoor. Het enige is dat er gevraagd/geëist wordt dat het Christelijk karakter van de school gerespecteerd wordt. Dus niet je kinderen thuis houden bij het Kerstfeest bv. Of gaan zwammen over de kerstboom op school.

@127

Amen

@123 Nee dat was het niet.
Er werd wat technisch naar gekeken.
Waarom staan die nummers er?
Waarom staat daar Lucas ...... ?
De Bijbel is geen boek maar een verzameling boeken (rollen)
...................................
...................................

Ik heb op een openbare school gezeten en elke twee weken kwam er in de 5e en 6e klas iemand om een bijbelverhaal voor te lezen. Ik moet zeggen, ik vond de verhalen reuze-spannend

@127 Het zal best wel van school tot school verschillen.

Trouwens de meeste van mijn buurmeisjes en buurjongetjes zaten (veel verder weg) op de openbare school. Nou daar kwamen Sint en Piet ook hoor en ook de kerstboom stond er.

@122 ; U vraagt; wij draaien:

https://www.rtlnieuws.nl/facts/onderwijs/artikel/3863676/minder-zittenblijvers-hogere-cijfers-op-protestantse-middelbare

>Leerlingen op protestantse middelbare scholen halen hogere eindexamencijfers én blijven ook nog eens minder vaak zitten dan leerlingen op openbare scholen. Dat blijkt uit het onderzoek naar middelbare scholen van RTL Nieuws. <

>Volgens hoogleraar Onderwijskunde Sjoerd Karsten kan het succes van de protestants-christelijke scholen verklaard worden door de manier waarop zij lesgeven. Karstens zegt dat het schoolklimaat er vaak strikter is. “Men houdt bijvoorbeeld veel beter toezicht op op tijd komen en niet verzuimen. Dit beleid wordt gesteund door de ouders, die hier dan ook niet tegenin gaan. Dat is bevorderend voor het leerklimaat.”<

>Als je kijkt naar de andere godsdiensten, dan vallen gereformeerde en reformatorische scholen op. Hier zijn er bij beide minder dan twintig van, maar zij doen het nog beter dan de algemene protestants-christelijke scholen. De gereformeerden halen gemiddeld 0,5 punt hoger dan de protestants christelijke, en de reformatorische gemiddeld 0,1 punt.<

En nu?

@130 Eigenlijk moeten de ouders daar toestemming voor geven, mar ach toen maakte zich daar niemand druk over.

Het werd ook vaak afgedwongen op de openbare middelbare school was er een uur godsdienst dat was je niet verplicht, maar ging je niet dan moest je vaak een vertaling Frans maken of zoiets.
Deden ze dienst trouwens ook, ging je niet naar de dienst dan kon je de toiletten schoon gaan maken.

@120 "Er is specifiek vrijheid van religie, er is niet specifiek vrijheid van geen-religie."
Net zoals het hebben van een religie een overtuiging is, is het hebben van geen-religie een overtuiging. Jouw geen-religie is dus jouw vrijheid van religie.

@112 Als ze aan dezelfde eisen als elke school voldoet dan zie ik het probleem niet.

@120 " Waar het mij om gaat is dat het idioot is dat we religieuze partijen toelaten binnen een democratie"

Als je religie als gewoon een levensovertuiging/mening ziet dan zie ik helemaal geen probleem om dat soort partijen toe te staan,

@120 "Waar ik op doel is dat openbare scholen logischerwijs gefinancierd worden door publieke gelden. Bijzonder onderwijs scholen krijgen exact dezelfde publieke gelden terwijl het geen openbaar onderwijs is."
Net zo openbaar als de openbare scholen. Op christelijke scholen lopen kinderen zonder geloof, christelijke geloof en islam gewoon door elkaar. Ze moeten gewoon voldoen aan de eisen.

@126 ; Klopt. Hier op de basisscholen viel het toen wel mee. Zolang je je kind maar niet naar een basisschool in een zwarte wijk stuurde. Opvallend was wel dat ook in de blanke wijken de Christelijke basisscholen het veel beter deden dan de openbare basisscholen.

Maar in het voortgezet... gruwel. VWO was altijd wel aardig blank maar mavo en lager zwart. Extra reden dus om hard met je kind te werken om te zorgen dat ze daar niet terecht kwamen. Zeker meisjes groeiden dan op voor galg en rad. Enige uitweg was dan de refroschool of 20 km verderop waar minder moslims woonden; menig ouder van een blond kind stuurden ze dan maar daarheen om die zwarte scholen te vermijden. Echt tuig van de richel, altijd gezeik en gedonder rond die zwarte scholen. Een goede ouder wil niet dan zijn/haar kind daar de peergroup moet zoeken.

Eén van de methoden om te zorgen dat je kind daar niet terecht zou komen was het zoeken naar een basisschool met hoge scores; protestants Christelijk dus.

@82 Excuseer m'n late reactie, iets met volle trams. Nu ben ik op mijn werk, dus dit is vermoedelijk tijdelijk m'n laatste reactie.

Ik wil graag het verbieden van onderwijs en het verbieden van politieke partijen op religieuze grondslag uit elkaar houden. Het laatste heeft geen enkele zin, het religieuze gedachtengoed komt, of u dat nu wilt of niet, toch gewoon aan bod. Voor andere levensbeschouwingen geldt dat precies zo.

Het verbieden van onderwijs op religieuze/levensbeschouwelijke grondslag vind ik dan weer een veel te zware maatregel. Ik hecht nogal aan vrijheid van onderwijs. Bovendien zijn lang niet alle levensbeschouwelijke scholen zwaar indoctrinerend en/of vormen zij een probleem voor het ontwikkelen van juiste ideeën over burgerschap. Ik vind het veel verstandiger om goed te formuleren wat je van scholen verwacht, daar eindtermen aan te verbinden cq het in het eindexamen op te nemen.

Ik vermoed dat gecontroleerd religieuze scholen minder schade aan kunnen richten dan zondags- en koranscholen of in de beslotenheid van het gezin gegeven religieus onderwijs.

Waarom u denkt dat ik religies anders wil behandelen snap ik niet. Als iemand voldoende leerlingen bij elkaar kan harken voor een veganistische school, of eentje met een nog onbekend onderwijsconcept geldt precies hetzelfde. Het discriminerende karakter van Artikel 6 zie ik niet.

@133

Dat klopt ja, mijn broer had wel godsdienst op de middelbare school en ging ook wat anders doen tijdens godsdienst. Ik niet, ik zat op een zeer grote scholengemeenschap voor die tijd (1700 kinderen) waar het onderwijs werd vorm gegeven op basis van de toen meest moderne/vooruitstrevende inzichten. Dat is enkele jaren nadat ik daar weg was volledig terug gedraaid, totaal mislukt deze vorm van onderwijs leidde tot bizar slechte examenresultaten. De teugels zijn aangetrokken en de resultaten verbeterden

@134 Nee dat is het niet.
Dit is weer zo'n redenering om atheïsten toch een soort religie in de maag te splitsen.

@131 ; Ik weet niet hoe oud jij bent... maar hier worden alle Christelijke uitingen op openbare (basis)scholen tegenwoordig vermeden om maar geen gezeik te krijgen met islamitische ouders of ouders zoals Bluth.

@135 Ik wel, ik wil niet dat kinderen de waarden van de islam worden opgedrongen.
Dat gebeurt want zelfs Halalsema haalde haar kinderen van zo'n openbare school.

Dat Nederlanders heden in meerderheid af willen van het religieus onderwijs komt feitelijk door de komst van islamitische scholen, die een zeer slecht imago hebben.

Uit hetzelfde onderzoek (pagina 4):

Christelijk onderwijs: 49% moet wel kunnen 46% moet niet kunnen.
Islamitisch onderwijs: 24% moet wel kunnen 69% moet niet kunnen.
Joods onderwijs: 40% moet wel kunnen 52% moet niet kunnen.

https://eenvandaag.avrotros.nl/fileadmin/user_upload/PDF/Rapport_religieus_onderwijs.pdf

@140
Ja dat was weer het bekende filatelisten verhaal. Dat iemand die geen postzegels verzameld toch ook een hobby heeft. Namelijk de hobby van het niet verzamelen van postzegels. Die had ik trouwens al een tijd niet meer gehoord.

Christelijke scholen moeten blijven bestaan. Er markeert namelijk niets aan dit geloof.
Maar waarom ik een voorstander ben van christelijke scholen is dat dit samenhangt met conservatieve opvattingen (regels, verplichtingen en het bijbrengen van een sociale verantwoordelijkheidsgevoel). Het zijn juist deze scholen die de beste resultaten boeken. De grootste atheïsten laten de openbare scholen voorbij gaan en kiezen 'het beste' (christelijke scholen) voor hun kind.

Vanwege scholen die een gewelddadig geloof verkondigen belangrijker vinden dan de kwaliteit van onderwijs komen nu christelijke scholen op de schopstoel.

-
Een heleboel reacties hier geven aan dat men niet goed begrijpt waar het hier om gaat. Het gaat hier primair om de bescherming van kinderen; niet om dingen te verbieden.
-
De hersens van kinderen zijn nog volop in ontwikkeling en zeer kwetsbaar voor invloed van buitenaf; zoals indoctrinatie. Het is dan volkomen logisch en natuurlijk dat wij onze kinderen willen beschermen tegen indoctrinatie.
-
Wij moeten, en ook met name bij onszelf, nagaan wanneer wij indoctrineren als wij met kinderen omgaan. Een heleboel mensen weten namelijk niet eens dat zij dat doen. Een opvoeding van een kind dient neutraal te zijn en zo breed mogelijk.
-
Voor religies zou moeten gelden dat deze op zich niet verboden hoeven te worden, maar dat de eenzijdige beïnvloeding van kinderen vanuit een religie strafbaar zou moeten worden gesteld. Dit ook voor andere dingen moeten gelden, zoals politieke voorkeur, sektes, etc.
-
Ikzelf ben zelfs voor een verbod voor het toetreden van kinderen tot een religie. Pas op volwassen leeftijd zouden mensen moeten kunnen toetreden tot een geloof; geheel naar de wens of wil van de dan volwassen persoon en niet van bijvoorbeeld de ouders. Uiteraard is men niet verplicht om toe te treden tot een geloof.
-
Kinderen zijn namelijk helemaal niet in staat om zo'n verstrekkende beslissing te nemen als toetreden tot een geloof; en de ouders zouden deze verstrekkende beslissing niet voor hun kind moeten kunnen nemen. Hier heeft de overheid duidelijk een zeer belangrijke beschermende taak naar het kind.
/-
-

Er zijn toch ook geen Harry Potter scholen. Maar als bepaalde ouders zo'n school op eigen kosten willen oprichten is dat hun zaak en heeft de overheid daar niets mee te maken. Uiteraard moeten hun kinderen dan wel nog naar een school waar echt onderwijs plaats vindt. Alle studenten van religieuze scholen behoren een staats examen te doen aangezien we er niet zomaar vanuit kunnen gaan dat alle benodigde lesstof is onderwezen.

Religieus onderwijs is geen onderwijs maar niets anders dan kindermisbruik.

@141 Ik ben van voor 1950 dus reken maar uit.

Ik schreef over hoe het toen was en jij over hoe het nu is.
Daarom wil ik niet dat alle scholen openbaar worden, want op de meeste regeert de islam.
Men moet de mogelijkheid houden om voor een kwaliteitsschool te kiezen.

@114 Euhm, wat is de toegevoegde waarde van tijd besteden aan bijbelonderwijs op school, tijd die ook besteed had kunnen worden aan willekeurig welk ander vak?

@139 ; Daar zit hem volgens mij ook de crux. De openbare scholen zijn hier ruimdenkend op alle vlakken. Meedoen is belangrijker dan presteren. Afwijkend gedrag is 'origineel'. Autoriteit is not-done. Alles moet vooral 'leuk' zijn. Dat er ook gewoon echt gewerkt en gepresteerd moet worden...blèèèh.. jakkes.

Op de Christelijke scholen zijn prestaties wel belangrijk. Orde en regelmaat. Autoriteit van de leerkrachten. Niet leuk om rijtjes te stampen? Jammer dan, het hoort erbij. Werk voor het meisje. Die instelling zorgt voor betere prestaties.