Subsidieregeling elektrische auto´s: noodzaak of cadeau voor de rijken? (video) (powned.tv)

subsidie ?? zo'n elektrische auto vervuild meer dan een diesel, las ik net, dus weg met die subsidie

@1 Volgens één Duits onderzoek, volgens allerlei andere onderzoeken niet.

Cadeau voor de rijken!

Subsidie is per definitie alleen voor de rijken.
En slaat dus nergens op
Alle subsidies per direct afschaffen en de markt z'n werk laten doen.
Als elektrisch rijden alleen aantrekkelijk is met subsidie dan klopt er iets niet aan de aantrekkelijkheid van het gebodene.
Te duur zonder enig effect

de kans op een zware ontploffing is heel groot...!!!!! let wel!!!!

@1 https://www.auto55.be/nieuws/31388-duits-onderzoek-diesel-is-beter-voor-milieu-dan-elektrisch?fbclid=IwAR0ZBih-HXEyG3kdetsTNHcfMxvi37yX71xqFsHKF3lIRgjWHdhazKroHeE

@1 Heb je die "studie" eigenlijk gelezen?

Deze is gedaan door "automotive consultancy Berylls Strategy Advisors, which describes itself as the "only relevant top management consulting firm working exclusively for the auto industry". Drie keer raden door wie die worden betaald?

En, de "studie" toont dus aan dat niet ALLE elektrische auto's schoner zijn dan een diesel. Wel zijn ze ALLEMAAL schoner dan een diesel over een periode van tien jaar.

Het is dus niet zo dat diesels schoner zijn dan elektrische auto's.

@4 "Subsidie is per definitie alleen voor de rijken."

Wat dacht u van huurtoeslag, zorgtoeslag, kinderopvangtoeslag etc.? Alleen de naam is anders, maar het is gewoon subsidie waar voornamelijk minder gefortuneerden gebruik van maken. Terecht overigens.

Doordat rijken die dingen met subsidie kunnen kopen, komen ze wel versneld en goedkoper op de 2 e hands markt, en worden ze zodoende goedkoper voor iedereen.

@8 Ach, de subsidie geldt voor iedere elektrische auto, dus ook de goedkopere. En weet je wat nou zo leuk is? De subsidie blijft gelden voor de goedkopere elektrische auto's. Alleen voor de elektrische auto's van boven de 50k komt de subsidie te vervallen.

@6 Wat ik hier weer bijzonder aan vind is dat men bij electrische auto’s ineens ook de CO2 uitstoot van het opwekken van de electriciteit mee neemt. Maar de CO2 uitstoot van de productie en transport van benzine/diesel wordt steevast buiten beschouwing gelaten. Waarom meten met 2 maten? Als je bij de ene de uitstoot van de productie van de “brandstof” mee neemt, dan moet je dat bij de ander toch ook doen?

@8 Aantal van 37.400 mensen met een koopwoning
van gemiddeld 2,5 miljoen Euro
HRA ..hoeveel zou dat zijn ?
En dan de rest van koop woningen tot 2,5 miljoen Hoeveel zou dat zijn
Kinderopvangtoeslag geldt voor iedereen etc ???

@8
Huurtoeslag, zorg toeslag toeslag zijn allen bedoelt om de marktwerking te verstoren en de prijs hoog te houden.

Kinderopvang toeslag is er omdat de ouder dan inkomsten belasting gaat betalen. Het is verkapte werk subsidie. Zonder die subsidie zou papa of mama thuis blijven.

Natuurlijk zijn subsidies noodzakelijk om die dingen überhaupt verkocht te krijgen. Wie wil er nu vrijwillig de volle mep betalen om met zo'n dameskapper bak te rijden.

@9
Alle 2e handse gaan naar het buitenland

@11 Ja, maar dan kunnen ze niet meer zeggen dat elektrische auto's vervuilend zijn.

Het leuke is dat zelfs met deze oneerlijke methode ALLE elektrische auto's over een periode van tien jaar schoner zijn dan een auto met verbrandingsmotor. Dat is ook wat het Duitse onderzoek aangeeft.

Voor de minner van @15
https://www.google.nl/amp/s/www.businessinsider.nl/occasion-tesla-elektrische-auto-prijs-buitenland-bijtelling-lease/amp/

@15 Nou, dan worden ze toch goedkoper voor iedereen.
Maar je hebt gelijk, daar had ik geen rekening mee gehouden.

Ik probeer het anders, door de subsidie op elektrische auto s, kunnen ze seriematig en op grote schaal geproduceerd gaan worden, waardoor de prijzen versneld zullen dalen, dat komt ten goede aan de toekomstige jan modaal, die dan ook een E auto kan veroorloven.

Ik haat subsidies.

@17 Dat gaat over zakelijke auto's, leasebakken. En dus niet over "alle 2e handse" waar jij het over had.

@4 :
Dat is iets te simpel.
Neem bijvoorbeeld de subsidie voor het inzamelen en verwerken van batterijen.

@20 Weet je zeker dat dat een subsidie is?
Ik vermeen te lezen dat de producent en de verkoper van batterijen zelf voor de kosten opdraaien.

@11 : Waar lees je dat ze dat niet doen?
(ik lees er simpelweg niks over)

Voor fossiele brandstoffen geldt dat ongeveer 20% verloren gaat aan delven, vervoer en raffinage.

Wordt bij de co2 van elektriciteit eigenlijk alles wel meegenomen?
De bouw van de centrale, het delven en het vervoer van steenkool, enzovoorts.

@22 Precies, je leest er niks over. Ze negeren het. Maar ze noemen wel specifiek de uitstoot van de productie van elektriciteit. En dat zie je steevast bij dit soort vergelijkingen, de uitstoot van de productie van elektriciteit wordt er gelijk bijgehaald maar over de uitstoot van de productie benzine/diesel wordt in alle toonaarden gezwegen.

@21 : Ik wordt oud, toen ik nog een klein jochie was, werden ze vast nog via een subsidie regeling ingezameld, nu inderdaad alweer ruim 20 jaar door de industrie.

Een andere dan.
Hier krijgen we subsidie als we hemelwater niet meer op het riool lozen, maar het laten infiltreren in de grond.

Maar om het bij elektrische auto's te houden. Stel nou dat ze wel goed zouden zijn voor het milieu (wat ze niet zijn) zou je subsidie dan wel goed vinden?

@24
Ook dat is rijken subsidie
De armen kunnen een verandering aan de afwatering niet betalen of mogen het niet initiëren (is niet hun huis)
Zij die het wel kunnen betalen krijgen een zetje in de rug.
Net als alle isolatie maatregelen. Hartstikke leuk als je geld hebt. Maar als je dat niet hebt mag je de motivatie belasting betalen. Zo wordt de rijke 2 keer geholpen en de arme 2 keer genaaid

@24 “Stel nou dat ze wel goed zouden zijn voor het milieu (wat ze niet zijn)”

Geen enkel gemotoriseerd voertuig is goed voor het milieu. Maar de ene is wel slechter dan de andere. En aangezien elektrische auto’s als enige geen uitstoot bij het gebruik hebben, is dat nu wel de beste keuze. Zeker als je ook bij benzine/diesel de uitstoot van de productie van die brandstoffen mee neemt.

@24
Nee
eigenlijk niet
Het is hip om milieu bewust te zijn dus die subsidie is niet nodig.
Nu is het alleen maar een perverse prikkel om minder belasting te hoeven betalen.
Ik wil een extreem dikke bak zonder bijtelling.
Helaas betekend dat geen V8 maar een elektrische aandrijflijn.
Maar dat geeft niks want de bijtelling is laag

@25 :
600,- krijgen als de kosten 1000,- of meer zijn, dat is geen rijken subsidie.
Dat zijn eerder rijken die de gemeente helpen, zodat er geen extra riool capaciteit aangelegd hoeft te worden.
Of nog beter: Een paar gemeentes verderop waar iedereen één gratis regenton kon krijgen, ook de armen met een huurhuis. Zolang je maar een regenpijp ergens had.

Je doet net alsof men zomaar 400€ wil uitgeven aan een 'niet' bestaand probleem.
Wat zal het mij een reet roesten dat de straat blank staat?
Moet je maar wat groen aan leggen

Je hebt een paar steekjes los als je denkt dat het gros bereid is geld uit te geven wat ze niet hebben. Ook al legt de gemeente meer dan de helft in.
Rijken subsidie, pus sang!

* Verwijderd door de redactie *

@26 En er komt bij electrische auto's veel minder frijnstof vrij vanwege het geringe aantal bewegende onderdelen. Plus het feit dat je meestal remt middels de batterijen (regenerative breaking), en niet met je rempedaal.

@31 En ze lenen zich ook niet voor sportief weggedrag , dus dat zal ook weer mee spelen in slijtage/fijnstof.

@32 Hoezo lenen ze zich niet voor sportief weggedrag? Hangt van het model af. De Model S en 3 zijn stukken sportiever dan de gemiddelde BMW of Audi, en wint zelfs van een Ferrari en/of Porsche op de Nurburgring vanwege de superieure wegligging, en 4x4.

Maar ja, niet sportief... Sowieso moet je je houden aan de regels. En buiten dat, is het fijnstof gewoon stukken minder en dat is waar het (mede) om gaat.

@33 Sportief weggedrag is meer dan snel optrekken.

"en wint zelfs van een Ferrari en/of Porsche op de Nurburgring vanwege de superieure wegligging, en 4x4."

Echter zie je dat nergens terug in de rondetijden. Dus dat neem ik maar met een grote hoeveelheid zout.

@34 Wat is sportief weggedrag dan? Die asociale tieners die de de verkeerswetten overtreden?

Dat mag, een beetje Google-en en je kan het zelf zien.

@35 Ik heb het gegoogled , maar kan het nergens vinden. Of toch niet in de eerste 10 pagina 's die rondetijden weergeven.

"Wat is sportief weggedrag dan? "
Daarmee beantwoord je wel een beetje mijn stelling dat elektrische wagens er niet toe lenen.
( En hier ben ik fout in , beter is ...dat de huidige electrische wagens.... want er zit wel veel potentie in natuurlijk.)

@36 Het gaat dan ook niet om de rondetijden. Logisch dat een dure sportauto met verbrandingsmotor wat dat betreft sneller is.

Ah, juist. Alsof ik al mijn hele leven in een Tesla rij... Je kan niet eens de vraag beantwoorden wat sportief rijgedrag is. Hilarisch.

@37 "Het gaat dan ook niet om de rondetijden. Logisch dat een dure sportauto met verbrandingsmotor wat dat betreft sneller is."


Kom dan ook niet met :
"en wint zelfs van een Ferrari en/of Porsche op de Nurburgring vanwege de superieure wegligging, en 4x4.

"Ah, juist. Alsof ik al mijn hele leven in een Tesla rij... Je kan niet eens de vraag beantwoorden wat sportief rijgedrag is"

Kan ik wel , maar als jij van mening bent dat acceleratie het enige aspect is , dan kunnen we wel stellen dat jij niet weet wat het is. Of je bent een amerikaan, dat zou veel verklaren.

@38 Dat had ik wat moeten nuanceren inderdaad.

Nee, ik ben niet van mening dat acceleratie het enige aspect is. Dat is een conclusie die jij namens mij probeert te trekken omdat je niet in staat bent uit te leggen wat sportief rijden is. En nu ga je het nog op de persoon spelen ook, omdat je het inhoudelijk weer eens aflegt.

@39 Wou niet op de persoon spelen hoor. Of toch niet in een beledigende zin als je dat dacht.
Onder sportief weggedrag versta ik toch meer wegligging en vooral hoe de auto reageert wanneer je bij de limieten komt. Dan zie je het verschil tussen goede en slechte wagens. Een goede wagen blijft controleerbaar en een slechte wordt een blok ijzer dat over het asfalt schuift.
Vooral het kunnen voelen van de weg en de limieten van de auto en het gedrag als je erover gaat maakt wat een auto leuk doet rijden.

@40 Als je dat niet wilde, had je niet op de persoon moeten spelen. Niet dat het mij wat uitmaakt, maar dan ga ik er gewoon met gestrekt been in.

Je omschrijft daar dus waarin een Tesla uitblinkt. De wegligging vanwege de lage "center of gravity", en de 4x4. Je roept dus maar wat over elektrische auto's.

@19
Hoeveel particulieren electrische auto’s zouden er rond rijden
500??

@42 Dat jij het antwoord daarop al niet weet, zegt genoeg over de onwetendheid waarmee je rondloopt wat dit betreft, en toont aan dat je reactie véél te kort door de bocht is geweest.

@41 "De wegligging vanwege de lage "center of gravity", en de 4x4. Je roept dus maar wat over elektrische auto's.'

Ik wel het best geloven op papier, echter de praktijk zegt wat anders. En ik heb het ook zelf ervaren . Het zijn absoluut geen slecht rijdende auto's ( tesla's in dit geval). Maar echt leuk rijden doen ze niet.

@44 In welk model had jij ook alweer gereden? Een van de eerste was het toch?

Sorry, maar je lult hier echt uit je nek. De praktijk zegt dat een Tesla alleen al vanwege de "low center of gravity" een vele malen betere wegligging heeft dan een auto met verbrandingsmotor. Waarom denk je dat alle fabrikanten voor elke auto al het gewicht het liefst zo laag mogelijk willen hebben, en dat ze geen gewicht op het dak plaatsen? Omdat het de wegligging zoveel beter maakt.

Maar goed, deze discussie hebben jij en ik al vaker gehad. Ik rij er elke dag in, en kom van een BMW M3 af.

@45 "Ik rij er elke dag in, en kom van een BMW M3 af."

Dan heb je nooit sportief gereden. Misschien hard , maar niet sportief. Ooit is zonder DTC/DSC gereden?

@31 : Een EV produceert juist meer fijnstof door een hogere banden slijtage door het hogere gewicht.
Fijnstof van banden is ook nog eens een zeer schadelijk vorm van fijnstof.
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/positieve-effecten-elektrische-auto-op-luchtkwaliteit-overschat~b76420f4/

Bedenkt daarbij dat de motor van een moderne diesel meer fijnstof kan filteren dan dat het produceert. Dit is afhankelijk van waar die rijdt, op een drukke weg werkt een moderne dieselmotor als luchtfilter.

@43
Het was een vraag aan jou
Ik weet het
90% is zakelijk
Dus dan blijven er niet veel over