Wie voelt tijdgeest beter aan: D66 of Baudet? (elsevierweekblad.nl)

Geen van beide de verkiezingsprogramma's lezende.

Helaas is er geen enkele partij meer die nog gaat voor inhoudelijke politiek en discussie. Het gaat alleen nog om de poppetjes lijkt het.

@1

Inderdaad geen van beiden, D66 lijkt ver van de werkelijkheid af te staan, de FvD ook vanwege de totale onbetaalbaarheid van het programma

Gezien het aantal stemmen bij de laatste verkiezingen, doet FvD het vele malen beter.
D66 is echt op z'n retour. (gelukkig maar).

Maar een toets doen voordat je mag stemmen zouden die linkse d66 dictatortjes wel willen, maar gaat hopelijk niet gebeuren. Ik kan je nu al voorspellen dat er dan alleen d66 stemmers slagen voor die test.
En dát moeten we natuurlijk niet willen.

D66 met die Jetten aan het roer ?? haha, dan hoop ik meer op de FvD, maar dat is afwachten

"Moeten kiezers niet eerst een examen afleggen voordat zij mogen stemmen?".
Aldus kiezers van verliezende partijen.

Onmogelijk we leven in een democratie waar iedereen mag stemmen, zo simpel is het!

Afgaande op electorale ontwikkelingen Baudet ...zijn partij staat zwaar in de plus terwijl Jetten en consorten zwaar in de min staan.

@6 Niet iedereen mag stemmen je moet wel stemgerechtigd zijn uiteraard .

Bij D66 zijn ze knetter gek aan het worden met drammer Jetten voorop

@8
Ja maar dat is niet meer dan logisch

FvD voelt de tijdsgeest uitstekend aan. Dat kunnen vriend en vijand niet ontkennen!

@6 :
Wou dan als in een referendum een 2/3 meerderheid hier voor is?

@12
Referendum is er niet meer, en was al niet bindend

@13 : dat is niet de vraag en een referendum kan (in elke vorm) terugkomen.

@14
Het is laatst afgeschaft, dus wat er niet is kan je ook niet doen

@14

Alleen via een grondwetswijziging. En de kans dat dat gaat gebeuren is vrijwel nihil.

@16 Het FvD gaat te zijner tijd het bindende referendum een realiteit maken .Het zal niet makkelijk gaan , maar het gaat ze lukken .

@16 Dat geldt alleen voor een bindend. Andere vormen kunnen gewoon weer ingevoerd worden.

@15 : Gaat het verder niet om,
jammer dat er niet over mijn vraag in 12 nagedacht kan worden, i.p.v. moeilijk doen over details die er niet toe doen.

@3 De laatste verkiezingen waren dan ook niet voor de tweede kamer. Zodra die er zijn kan het wel eens gaan veranderen aangezien FvD een onhaalbaar en onbetaalbaar verkiezingsprogamma heeft.

@11 Wat een wijze uitspraak Dwaas!

@19 Kom maar met een officiële berekening die aantoont dat het onhaalbaar en onbetaalbaar is.
Tot die tijd schuif ik dat soort nonsens naar het land der fabeltjes.

@21 Zo werkt het niet. U bent aan zet. U weet dat het FvD zelf het programma niet heeft laten doorrekenen. Dan komen er dus officieuze doorrekeningen en is het aan degenen die beweren dat het wel allemaal haalbaar en betaalbaar is om aan te tonen dat de officieuze berekeningen niet deugdelijk zijn.

@22 Zo werkt het wel. Iemand hierboven beweert iets, dan mag die dat aantonen ook.

@23 Het is extreem kinderachtig om van iemand een officiële berekening te vragen als u weet dat de partij geen berekening heeft gemaakt cq gevraagd. U hebt het te doen met deze: https://decorrespondent.nl/9336/dit-kosten-de-plannen-van-forum-voor-democratie/561665887464-c4f39e34

Toont u maar aan dat die berekening niet klopt.

@21 Nou laten we even het volgende rijtje met populistische plannen van de FvD pakken:
- verhogen belastingvrije voet bij IB
- fors verlagen schijven inkomstenbelasting
- forse salarisverhoging politieagenten
- nul tarief btw voor electrisch rijden (ik ben verbaasd)
- hogere ww uitkeringen
- afschaffen erf- en schenkbelasting
- verhogen defensie uitgaven
- verlagen eigen risico zorg

De laatste drie van de rijtje kosten samen (1,6 miljard + 6 miljard + 2 miljard) al bijna 10 miljard per jaar. En dan komen al die andere plannen er nog bij. Waar moet dat in vredesnaam van betaald worden?! FvD heeft zo goed als geen plannen in het programma staan die veel geld opleveren of bezuinigen.

@18
Hoezo zouden we over jou vraag moeten gaan nadenken. Jij zit niet in de positie om dit te gaan veranderen, dit is pas moeilijk doen over iets waar jij en ik geen grip op hebben.
En de FvD gaat echt niet iets bepalen, dat zouden ze wel willen.

@24 en @25

Zijn de effecten van de koopkrachtverbetering mee genomen in dat verhaal?
Nee.

Is de wens om het pensioengeld terug naar Nederland te halen (1600 miljard) mee genomen in die plannen van jullie?
Nee.

Is de besparing op de (kleinere) overheid meegenomen in jullie verhaal?
Nee.

En zo kan ik nog wel even door gaan, als ik daar zin in zou hebben.

@26
Ik reageerde over je opmerking in 6.
Je stelt dat democratie een reden is waarom dit niet zou kunnen.
Democratie is juist een reden waarom dit wel zou kunnen. Als een ruime meerderheid dit zou willen dan is er democratisch gezien geen reden waarom niet.

Ik ken genoeg mensen die die test mogelijk niet zullen halen en die het er wel mee eens zouden zijn als ze dan niet meer mogen stemmen. Heerlijk voor ze als ze niet iedere keer meer hoeven na te denken op wie ze stemmen, Hoewel nadenken? Op het laatste moment er achter komen waar op gestemd kan worden en dan maar wat invullen.

@27 Het pensioengeld is in Nederland en is nooit overgeheveld. En ook al zou dat wel zo zijn, het dan terughalen levert de staat geen cent extra op.

Maar waar jij nu mee komt levert geen tientallen miljarden per jaar op. Ergo, de plannen van FvD zijn puur en alleen populistisch en totaal onbetaalbaar.

@27 Bewijslast bij een ander leggen en zelf de berekening afdoen ‘ik kan wel doorgaan als ik zin zou hebben’ en wat onbecijferde teksten vind ik niet een heel constructieve manier van discussiëren.

@20

Nou nee, zo wijs is dat niet. FvD weet dat verdeeldheid stemmen trekt. Dus trekken ze een scheidslijn tussen de oorspronkelijke blanke, boreale bevolking en de nieuwkomers en anderen met een kleurtje.

* Verwijderd door de redactie *

Baudet.

'Tijdgeest' is namelijk zo'n heerlijk mystiek begrip. Dat past wel bij Hegel. Ergo, bij Baudet.

D66 is daar veel te realistisch voor, voor het aanvoelen van zo'n tijdgeest.

@32

Links maakt iig geen onderscheid tussen blank en anderen…

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@29 Economie is niet jouw sterkste kant.
Stel je voor dat een pensioenfonds nu 1000 euro in Samsung heeft geïnvesteerd. Dan is dat geld dus niet meer in Nederland, maar bij Samsung.
Haal je dat geld terug, en laat je het (bijvoorbeeld) in Philips investeren, dan is het geld bij Philips, een Nederlands bedrijf. Die heeft daardoor meer geld om te investeren, dus beter te worden, due meer te gaan verdienen, waardoor ze meer belasting gaan betalen en meer werknemers aan kunnen nemen.
Verlaag je dan opok nog de belasting voor die werknemers, dan houden die meer geld over om leuke dingen van te kopen, waardoor de BTW opbrengst voor de Staat groeit, en ze dus (indirect) alsnog extra geld binne krijgen.

Het is zeg maar basis- economie.
Ik begrijp dat jij daar niet veel van begrijpt en daarom zo fel tegen FvD bent.
Normale mensen snappen het wel, en stemmen dus FvD .

@30 Smiling heeft al minstens 4 mensen vermoord. Zijn twee ex vriendinnen en van alle twee ook een kind.
Toon jij nu maar aan dat het niet zo is. Zo niet, dan ben je niet erg constructief bezig met de discussie. Maar je kunt de bewijslast nu niet bij leggen.




Ja, dat is hoe jij denkt dat het hier hoort te gaan.
Maar helaas, als iemand een bewering doet, dan mag diegene dat ook zelf aantonen.

@38 Bij MIJ *

Soms vergeet ik woordjes te typen, blijkbaar.

* Verwijderd door de redactie *

@37 “Normale mensen snappen het wel,”

Altijd weer jammer, zodra FvDers reageren op inhoudelijke kritiek op hun partij, dan beginnen ze op de persoon te spelen.... zielig en triest gedrag.

Tevens is het echt grote onzin wat je schrijft.....

@41 Klopt, koopkracht verbetering heeft nog nooit voordeel opgeleverd voor de Staat, omdat ze dan ook meer BTW konden ontvangen.
Jij hebt weer eens he le maal gelijk hoor.

Zoals ik al zei: normale mensen snappen het wél.

@42 Maar nogmaals, dat levert geen tientallen miljarden per jaar op! En als dat wel zo zou zijn, kom eens met een doorrekening.... Ohnee FvD laat haar verkiezingsprogramma’s tot op heden niet doorrekenen. Tja normale mensen snappen dan ook dat ze dat niet voor niks achterwege laten.....

@43 Het is de combinatie van verschillende maatregelen die bij elkaar opgeteld de kosten dekken, en het land leuker maken om in te leven.
Je moet maar aan Baudet zelf vragen hoe het er allemaal precies uit komt te zien. Hij heeft er langer en beter over nagedacht dan ik.

@44 Als u niet in staat bent uw claims te onderbouwen komt u met ‘vraag het Baudet maar’. Ik heb u dat eerder zien doen en vind het erg weinig overtuigend. U laat daarmee mijns inziens zien zelf eigenlijk geen idee te hebben van de impact van de maatregelen van het Forum van Democratie.

@44 Hahaha dus jij gelooft heilig alles wat er gezegd wordt en denkt zelf niet even kritisch na? Denk jij serieus dat FvD ergens tientallen miljarden per jaar vandaan kan halen?!?!? Als je dat echt serieus denkt en meent, dan moet je het ook maar eens onderbouwen en voorrekenen. Doe je dat niet dan laat je zien dat je blind achter FvD/Baudet aanloopt zonder zelf (kritisch) na te denken. Dan heb je oogkleppen op voor de feiten en de werkelijkheid.

* Verwijderd door de redactie *

@45 Wel of niet in staat zijn, of het wel of niet voor de zoveelste keer tegen dovemansoren willen zeggen is een wereld van verschil.

Geldt ook voor @46

@31 met deze uitleg vind ik het weer dwaas.

@25 De regeringspartijen kennen ook maar een manier om geld binnen te harken: lasten verhoging en de Btw omhoog. Het heeft ons in de crisisjaren naast koopkrachtdaling vele extra werklozen gekost. Dat ging zo door totdat de economie bij onze oosterburen weer aantrok, mede omdat die de Btw ongemoeid lieten (MWst 19% nog steeds!). Daardoor kregen we er ook wat van mee en liftten we mee op de groei van Duitsland. Dat is geen enkele verdienste van Rutte III geweest, sterker nog: als er niet zo gepruts was waren we er veel eerder uit gekomen. Het feit dat we onlangs hoorden dat er een begrotingsoverschot is gerealiseerd van 11 miljard Euro, geeft al aan dat ook Rutte III niet met geld om kan gaan.