Charles I in Three Positions © Anthoon van Dyck (1599-1641)
Waarom hebben welgestelden recht op AOW?
Relaties
AOWHans Baaij is binnenkort AOW-gerechtigd. Dat bevalt hem maar niets, en hij legt kort en krachtig uit waarom niet.
Binnenkort word ik 66 jaar en 3 maanden, en heb ik tot mijn weerzin recht op AOW. Wat me tegenstaat is dat die uitkering bekostigd moet worden door mensen die waarschijnlijk minder geld hebben dan ikzelf. En anders dan veel leeftijdgenoten zie ik AOW niet als een ‘recht’ dat ik heb opgebouwd omdat ik de afgelopen veertig jaar AOW-premie voor anderen heb betaald.
De AOW kost momenteel circa 37 miljard per jaar. Om dat geld op te brengen, krijgen alle werkenden een forse heffing van circa 18 procent over het inkomen tot 35.000 euro: de AOW wordt in de laagste schijven van de inkomstenbelasting geheven. Zodoende dragen werkenden met de laagste inkomens verhoudingsgewijs het meeste bij.
Naar mijn idee is het ridicuul dat een veertiger die in de zorg werkt en 25.000 euro verdient, nog zeker 25 jaar meebetaalt aan de AOW van ouderen met een afbetaald huis van een half miljoen en een inkomen boven de 45.000 euro. De vuilnisman draagt bij aan de AOW van de gepensioneerde gezagvoerder van de KLM, de politieagent aan die van de succesvolle advocaat die met wat commissariaten jaarlijks nog een tonnetje bijeen harkt.
Mijn ergernis hierover werd alleen maar groter toen een kennis zijn eerste drie maanden AOW spendeerde aan een champagnefeestje, en ik Gooise kakkers met AOW een appartementje voor hun (klein)kinderen in hartje Amsterdam zag scoren. Veel ouderen kunnen makkelijk zonder AOW; er is zelfs een groep die er amper iets van zou merken als ze geen AOW meer kregen. Dat deze rijken en rijkeren AOW krijgen, staat wel erg ver af van de oorsprong van deze uitkering: een oudedagsvoorziening ter bestrijding van armoede onder ouderen.
Het is onbegrijpelijk dat Koolmees de optie negeert om voor ouderen met veel geld de AOW gewoon af te schaffen
De armoede onder deze groep was na de Tweede Wereldoorlog zo groot dat onder minister Willem Drees Sr in 1957 de Algemene Ouderdomswet werd ingevoerd. De uitkering bedroeg toen 1338 gulden per jaar voor een echtpaar en 804 gulden voor een alleenstaande; dat was slechts 20 tot 40 procent van het toenmalige gemiddelde jaarinkomen van 3.500 gulden. Veel gepensioneerden hadden van jongs af hun geld in zware beroepen verdiend, met slecht betaald werk. Geld om een pensioen op te bouwen hadden ze niet.
De AOW is geen verzekering waarvoor men tijdens het werkende leven premies betaalt, maar een basisvoorziening volgens het omslagstelsel. De AOW is geen spaarpot of een fonds voor de oude dag; elk jaar moeten de uitkeringen via premies en belastingen opgehoest worden.
AOW-cijfers
In 2017 werd in totaal 37 miljard euro aan gepensioneerden uitgekeerd. De huidige 9 miljoen werkenden betalen samen de AOW voor 3 miljoen uitkeringsgerechtigden. Niet alleen is de uitkering ten opzichte van 1957 gegroeid (tegenwoordig bedraagt die circa 18.000 euro), ook is de duur ervan toegenomen, doordat mensen steeds ouder worden. Voorts zijn er door de vergrijzing meer ouderen die ervoor in aanmerking komen. De verhouding tussen AOW’ers en werkenden is in de loop der tijden opgelopen. Was er eerst 1 AOW’er op elke 5 werkenden, nu is dat 1 op 3; in 2040 zal dat verder oplopen tot 1 op 2,5.
Gelet op het voorstaande is het geen wonder dat minister Koolmees wil bezuinigen. Dat doet hij door de leeftijdsgrens voor de AOW stapsgewijs te verhogen, zodat ik, geboren in 1953, nu AOW krijg op de leeftijd van 66 jaar en 3 maanden. Het is evenwel onbegrijpelijk dat Koolmees de optie negeert om voor ouderen met veel geld de AOW gewoon af te schaffen. Al in 2011 stelde econoom Jochen Mierau al dat een verhoging van de AOW-leeftijd geen goed idee is en beter verruild kan worden voor het plan rijke Nederlanders niet langer AOW te geven.
Wat betekent de gedeeltelijke afschaffing van de AOW?
Naar schatting heeft 40 procent van de ouderen een bovenmodaal inkomen. Die groep heeft vaak ook een eigen vermogen en een afbetaald huis. Stel dat de AOW bij ouderen met een behoorlijk eigen inkomen langzaam maar zeker afgebouwd wordt, en boven bijvoorbeeld 45.000 euro per jaar voor een huishouden naar nihil gaat, dan betekent dat logischerwijs een besparing van 40 procent op een totaal van 37 miljard, oftewel 15 miljard minder premies voor de AOW.
Circa 4 procent van de bejaarden leeft momenteel onder de armoedegrens
Het betekent een enorme inkomensoverdracht van oudere, rijke(re) mensen naar de minst verdieners; de AOW-premies drukken immers het zwaarst op de laagste inkomens. Een besparing van 15 miljard per jaar: dat is andere koek dan de 1,7 miljard die de schatkist in 2017 bespaarde door de AOW-leeftijd te verhogen.
Een niet onaardige bijkomstigheid is dat de discussie over zware beroepen kan komen te vervallen. Wanneer alleen mensen die AOW echt nodig hebben de uitkering krijgen, dan vallen daar waarschijnlijk alle zware beroepen onder en kan de AOW-gerechtigde leeftijd makkelijk terug naar 65 jaar. Er is dan zelfs ruimte om AOW’ers zonder pensioen iets meer te geven. En dat is nodig ook: circa 4 procent van de bejaarden leeft momenteel onder de armoedegrens.
Wanneer we die 15 miljard besteden aan de 3 miljoen ouderen met de laagste inkomens, dan gaan die er gemiddeld 5.000 per jaar op vooruit. Daar staat tegenover dat circa 850.000 rijkere ouderen erop achteruit gaan: van een paar duizend euro minder tot bijna 20.000 euro eraf. Dat klinkt onrechtvaardig, maar zij hebben vaak meer vermogen en een geheel afbetaald huis, betalen zelf geen AOW-premies en beschikken derhalve ook na het afschaffen van hun AOW over voldoende middelen. Natuurlijk zullen ze zeggen dat ze op de AOW gerekend hebben, maar dat die AOW op de helling moet, is al decennia bekend.
En mijn AOW?
Zelf verkeer ik in de omstandigheid dat ik nog altijd een inkomen uit dienstbetrekking heb, plus een partner met een pensioen. Ik zal, net als koningin Beatrix indertijd, mijn AOW daarom aan een goed doel schenken: de stichtingen Dier&Recht en Varkens in Nood.
346 Bijdragen
Hans 127 5
In plaats daarvan kaart hij aan dat 4 procent van de bejaarden onder de armoedegrens leeft, en dat zijn persoonlijke oplossing id dat hij zijn AOW aan Varkens in Nood gaat schenken.... O, de ironie!
Inge 5
Hans 127Hans 127 5
IngeInge 5
Hans 127Hans 127 5
IngeBij elke pensioen berekening van nu en de afgelopen 50 jaar werd uitgegaan van een deel AOW, waarvoor niet gespaard wordt. Het is oneerlijk om iemand die 35 jaar volgens die regels gewerkt en gespaard heeft, die laatste 5 jaar + de rest van zijn pensionabel bestaan te belasten met "nieuwe spelregels"....
Matthijs Kraai 5
Hans 127Hoewel ik het betoog van dhr Baaij grotendeels steun uit principe (het is verkeerd dat de armen betalen voor de rijken), zou ik graag meer cijfers zien ter onderbouwing. Dan kun je ook kijken welke overgangsregeling nodig is.
Hans 127 5
Matthijs Kraai80% van alle belastinginkomsten worden opgebracht door 20% van de mensen....
En zelfs als je een flattax zou introduceren, van bijv. 35%, dan betaalt iemand die twee keer zo veel verdient ook twee keer zo veel belasting. Dat is te billijken. Maar met het progressieve tarief, EN de inkomens afhankelijkheid van toeslagen en heffingskorting en, betaalt zo iemand misschien wel vier keer zoveel...
Persoonlijk vind ik dat elk mens recht heeft op het merendeel van de vruchten van zijn arbeid. Dus inkomstenbelasting en BTW bij elkaar maximaal 50%. Als dat meer wordt, is er feitelijk sprake van moderne slavernij....
Ludovica Van Oirschot 15
Hans 127Rikkie 7
Matthijs Kraai[Verwijderd]
Rikkiehttps://www.aedes.nl/artikelen/financi-n/fiscaliteiten--n-/vpb/aedes-gevolgen-atad-groot-voor-maatschappelijke-opgave.html
https://www.metronieuws.nl/werkgeld/2018/02/vooral-lage-inkomens-betalen-voor-klimaatbeleid
https://www.nu.nl/economie/5073590/hogere-inkomens-krijgen-meer-loon-in-2018-lagere-inkomens-leveren-in.html
5 minuutjes zoeken.
Rikkie 7
[Verwijderd][Verwijderd]
RikkieRikkie 7
[Verwijderd][Verwijderd]
RikkieRikkie 7
[Verwijderd][Verwijderd]
Rikkieallard de Jaager 6
Hans 127mag ik ook in jouw wereld leven?
In het mijne veranderd de regering non stop de regels tijdens het spelletje.
Hans 127 5
allard de JaagerAndre de Zoete 1
Hans 127De keuze om via het omslag stelsel op termijn
meer premie te moeten betalen of nu de gepensioneerde goed gesitueerden minder te geven is dan snel gemaakt.
Welgestelden korten tbv mensen die minder goed voor zich zelf hebben kunnen is dan ook nog niet zo’n slecht plan.
Hans 127 5
Andre de ZoeteA onze bevolking helemaal niet krimpt of (volgens de huidige prognoses) zal krimpen
B onze bevolking slechts gedurende een korte periode van 10 jaar vergrijst;
C er een financieringsprobleem ontstaat omdat het aandeel "netto opbrengers" in onze samenleving drastisch daalt, en het aantal "netto verbruikers" drastisch toeneemt.
Maar dat is niet iets dat ons overkomt, het is het gevolg van de politieke keuzes die men maakt...
HH Manders 4
Hans 127Het is te absurd voor woorden dat ik straks meer dan 20% van mijn loon mag afdragen om een AOW te financieren voor een grote groep bejaarden die een inkomen heeft (en evt zelfs pensioen) dat ik NOOIT zal halen, verhoudingsgewijs sowieso al die jaren veel meer van hun inkomen als vrij besteedbaar over heeft gehouden (want lagere lasten), een afbetaald huis (wederom iets wat een groot deel van de huidige werkenden NOOIT zal halen), en ik maar mag afwachten of er voor mij een AOW is (o ja, en zij zullen ruimschoots eerder met AOW gaan dan ikzelf).
De groep die nu vergrijst is de groep die aan alle kanten de ruif heeft leeggevroten, de zaken voor zichzelf prima heeft geregeld, en de rekening bij de generaties na hun legt. Voor wie het sociaal stelsel lijkt te betekenen 'iedereen betaalt nu voor mij'.
Dus de heer Baaij heeft groot gelijk:
Afschaffen AOW boven een zeker inkomen. Daarnaast ook eens per direct afschaffen van de hypotheekrente aftrek boven een bepaalt inkomen/bedrag (wederom de onderkant van de samenleving die de bovenlaag subsidieert).
Als de lagere inkomens een financieel probleem krijgen - mede omdat de overheid de regels van het spel wijzigt - dan is de reactie: "Dan had men maar moeten sparen."
Nu, dan wordt de bovenkant van de inkomensschaal - die daadwerkelijk de middelen heeft gehad om te sparen - dan nu eens een keer geconfronteerd met het feit dat men had moeten sparen.
[Verwijderd]
HH Manders"Doe het dan zelf!"
Geprobeerd. Een pensioenverzekering was van het begin af aan te duur voor mensen met lage(re) inkomens. Hoewel ik goed genoeg verdiende, was het te weinig om de maandelijkse premie voor de pensioenverzekering te kunnen betalen. Het was letterlijk: OF de pensioenpremie betalen, OF eten. Dan is de keuze snel gemaakt. Als jonger iemand dacht ik ook wel dat het beter zou worden in de toekomst. Maar dat werd het niet. Vandaar dat het zo weinig is en ja, de heer Baaij heeft dan groot gelijk. We betalen voor de mensen die nu AOW hebben. Als iemand ruimschoots voldoende pensioen heeft om tamelijk luxe van rond te komen zonder de AOW, dan zou daar de AOW dus gekort moeten worden. Het plan van de heer Baaij is me uit het hart gegrepen.
Of ik het zelf ook zo zou doen? Dat weet ik wel zeker. Als ik de AOW niet nodig zou hebben en mijn pensioen was dusdanig dat ik daar goed van rond zou kunnen komen, dan mag de AOW eraf. Voor mensen die het echt nodig hebben.
En wat mij betreft zou dat ook moeten opgaan voor de WLZ en de ANW en de Kinderbijslag.
j.a. karman 5
HH MandersWaarom zou je het moelijker maken uit jaloezie verongelijktheid.
AOW in de arme landen benadering is zoveel mogelijk kinderen zien te krijgen die hopelijk later voor jou gaan zorgen. Ik had gehoopt dat die instelling verlaten zou zijn in ons meer verstandige westen.
HH Manders 4
j.a. karmanEn het heeft weinig te maken met jaloezie en verongelijktheid. Het heeft meer te maken met een gevoel van rechtvaardigheid.
j.a. karman 5
HH MandersKijk je naar de CBS Census cijfers met opleidingsniveau en gezonde levensverwachting dan zie je een schrikbarend groot verschil. Heel handig vermeden in de discussies.
Ergo onderbouw die rechtvaardigheid eens in menselijke termen.
Lukt dat niet dan blijft dat andere over.
HH Manders 4
j.a. karmanU lijkt voor te stellen dat diegenen die nu werken mogen betalen voor de groep die de aankomende jaren met pensioen gaat, terwijl ze zelf zich af mogen vragen of ze ooit een fatsoenlijk pensioen krijgen.
Let wel, de generatie die nu werkt moet voor een veel grotere groep bijdragen. Heeft veel hogere lasten (als deel van inkomen) als de generatie die nu met pensioen gaat, in alle opzichten: wonen, onderwijs, zorgverzekering en zorgkosten, en wat dies meer zij, belastingdruk. Die heeft ook te maken met allerlei versoberde regelingen, waar de generatie die de aankomende jaren met pensioen gaat vaak minder of geen last van heeft gehad.
De hoge inkomens hadden over alles moeten bijdragen. Dat is nooit gebeurd. Prima om dat in te stellen, maar dan blijft er nog steeds een gat.
Het getuigt van egoïsme om de kosten van dat gat af te wentelen op een generatie die het sowieso al minder heeft en gaat hebben dan de generatie die nu met pensioen aan het gaan is.
Rechtvaardigheid betekent dat een fout in het systeem niet afgewenteld wordt op de generatie na je. En de generatie die nu met pensioen aan het gaan is, is mede verantwoordelijk voor het beleid dat de lasten structureel naar de middenlaag en onderkant van de samenleving aan het verschuiven is.
Feit is dat onze AOW niet bestaat uit meer kinderen krijgen dan de generatie voor je. Maar dat hoort ook niet automatisch te betekenen dat de latere generaties maar een steeds groter deel mogen ophoesten, en zijzelf geen offers hoeven te brengen.
j.a. karman 5
HH MandersDe huidige werkenden dragen dat voor zij die uitgewerkt zijn. Zoals het vroeger ging om zoveel mogelijk kinderen met dat doel zien te krijgen. Het bedrag is niet veel meer dan niet doodgaan wegens armoe.
Pijler 2 is het bedrijfspensioen waar vanuit een ingehouden salaris is bijgedragen. Het is wegens de hoge kassen in het verleden gebruikt om de winsten van bedrijven verder op te krikken door er vermogen aan te onttrekken. Dat ging als bonus naar de top.
Pijler 3 zijn de regelingen waarbij verzekeraars flinkes winsten konden boeken (levensverzekeringeni) met overheidsregelingen.
Pijler 2 en 3 worden er bij gehaald als dat we langer zouden leven Dat die voormalige hoge woekerwinsten zijn vergeten komt wel goed uit met een discussie over de aow in pijler 1.
Als we het over rechtvaardigheid hebben moeten we bij die inhaligen terughalen voordat ze alles naar andere oorden hebben overgebracht.
Dat de leeftijdsopbouw door een gezondere levensstijl anders is dan zeg eens 150 jaar terug was geheel voorspelbaar goed te plannen maar is gewoon op korte termijn uitgemolken.
Die generatie na ons krijgt het zo wie zo veel beter dan wij of de generatie voor ons. Heb je enig idee hoe die geleefd hebben 70 jaar terug?
j.a. karman 5
HH MandersPensioenregelen in de jaren 50-60 gingen uit van een maximaal te behalen pensioen van het salaris met daarvan afgetrokken de AOW voor twee personen (franchise). Vrouwen werden geacht te trouwen met het enige recht het aanrecht. Daarom ging de pensioenopbouw pas in met 26.
Mensen met een laag inkomen konden niet eens een behoorlijk pensioen opbouwen wegens die franchise.
Er is best nog meer, maar op dit moment wordt de gewone man in de discussie belazerd door de politici gestuurd door vermogenden.
Mike Zitter 2
Hans 1272019 10.2milj werkzame leeftijd; 3.3milj pensioen leeftijd (gemakshalve 65+)
2040: 9.6milj versus 4.8milj.
2060: 9.9 versus 4.8.
Op het CBS zie ik vergelijkbare getallen die heer Baaij aanhaalt. Ook de vergrijzing die (geprognoticeerd) doorzet tot 2060 is in de getallen van het CBS te zien.
Gebruikt u andere getallen en bronnen om te beargumenteren dat de stelling van de auteur onjuist is?
Hank 6 1
Andre de ZoeteRoland Horvath 7
IngeJan Ooms 10
Roland HorvathDat kun je dus niet 'evengoed' zeggen, want daarmee haal je het principe van een omslagstelsel onderuit. Ik kan me nog goed herinneren dat ik dat ruim 40 jaar geleden op de middelbare school al leerde. De AOW is géén (collectieve) verzekering.
Dat het vaak wél zo beleefd wordt is een ander verhaal en óók dat er in de berekeningen voor een aanvullend pensioen als vanzelfsprekend rekening wordt gehouden met de AOW maakt het wél verklaarbaar dat er op deze manier naar gekeken wort.
Eminem2 5
Jan OomsDe wijze van financieren (omslagstelsel) doet niets af aan de opbouw van het AOW-recht, dat wel degelijk op persoonlijke basis plaatsvindt. Dat is niet heel anders dan bij een private verzekeringsmaatschappij die levensverzekeringen verkoopt. Het recht op uitkering wordt individueel contractueel bepaald, maar het geld om deze uitkeringen te betalen wordt uiteindelijk opgebracht door alle klanten van de betreffende verzekeringsmaatschappij.
Jan Ooms 10
Eminem2Maar ook hier geldt dat als de overheid bepaalt dat morgen de AOW wordt afgeschaft niemand een juridische poot heeft om op te staan om dit tegen te houden. (Even afgezien van de maatschappelijke onrust die dit zal veroorzaken). Het feit dat je premie hebt betaald geeft je, anders dan bij een verzekeringsmaatschappij, géén recht op een uitkering.
Eminem2 5
Jan OomsDat kun je over iedere wettelijke regeling zeggen, lijkt me. Dat staat los van het punt van het omslagstelsel.
Jan Ooms 10
Eminem2Ludovica Van Oirschot 15
Jan OomsJan Ooms 10
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
Jan OomsOftewel: wat is dan het verschil voor verzekeringen waarvoor geen depositogarantie geldt?
Jan Ooms 10
Ludovica Van OirschotNee, en dat heb ik ook niet proberen te duiden. De opmerking van Eminem ging over het feit dat je bij meerdere (zo niet alle) overheidsregelingen geen poot hebt om op te staan wanneer de overheid besluit tot afschaffing van die regeling(en).
Jij merkte daarbij op dat dit ook voor verzekeringen geldt wanneer de verzekeraar failliet zou gaan.
Dáár reageerde ik op dat jouw opmerking niet juist is en noemde daarbij een aantal voorbeelden.
Mijn verzekeringstechnische kennis gaat niet zo ver dat ik het volgende met zekerheid kan zeggen, maar volgens mij is het zo dat verzekeringen waarvoor particulieren premie inleggen met als doel kapitaal op te bouwen voor later (pensioen, lijfrente, aflossing hypotheek, etc.) bij een faillissement van de verzekeraar gedekt zijn door een 'fonds' waaraan de gezamenlijke verzekeringsmaatschappijen bijdragen. Deze bijdragen zijn verplicht om überhaupt op de Nederlandse markt te mogen opereren.
Er zullen vast wel uitsluitingen bestaan op basis van maximale uitkeringen, etc., maar ook daar weet ik het fijne niet van.
[Verwijderd]
Jan Oomshttps://www.rtlz.nl/life/personal-finance/artikel/3745711/nieuwe-wet-moet-klanten-beschermen-bij-faillissement
https://www.dnb.nl/nieuws/dnb-nieuwsbrieven/nieuwsbrief-verzekeren/NieuwsbriefVerzekerendecember2018/index.jsp
https://www.amweb.nl/branche/nieuws/2019/03/gevolgen-van-de-wet-herstel-en-afwikkeling-van-verzekeraars-101116062
Heb je hier iets aan? Volgens mij klopt het wel, wat je zegt.
Jan Ooms 10
[Verwijderd]Abe 3
IngeHeeft de 1e groep dan nooit betaald?
Hans 127 5
Abe 3En aan dat soort zaken is die 240 miljard aardgasbaten de afgelopen 50 jaar opgegaan.... Potverteerd. Opperdepop.
[Verwijderd]
Hans 127https://historiek.net/algemene-ouderdomswet-aow/5966/
[Verwijderd]
[Verwijderd][Verwijderd]
[Verwijderd]Roland Horvath 7
Hans 1272- Het percentage ouderen dat in armoede leeft is veel hoger dan 4% of 1 op 25 ouderen. Het is minstens 1 op 7, dus 15%. En de armoede neemt ook bij de ouderen toe. Door de neoliberale politiek waarbij niets geld mag kosten behalve dividenden. De 99% krijgen dus steeds minder geld. Wat op lange termijn nodeloos en moedwillig zal resulteren in een jarenlange economische depressie zoals de geschiedenis leert. Zoals in 1873-1896 en 1929-WO2.
3- De Nederlandse NL AOW is voorbeeld voor anderen. Het is een toonbeeld van administratieve eenvoud. Iets wat we van een bureaucratie en een coalitie regering niet gewoon zijn.
De AOW is een soort basisinkomen voor ouderen. Dat basisinkomen zou wat hoger mogen zijn en het zou voor iedereen moeten gelden. Waarbij zoals reeds gezegd, de rijken dat Leefbaar Onvoorwaardelijk Basis Inkomen LOBI ook zouden moeten krijgen maar het ook zelf zouden moeten betalen. Dus boven een zeker inkomen zou van hen progressief een bijdrage gevraagd worden. Zodat de miljardairs hun LOBI zelf zouden betalen.
Nogmaals, de NL AOW is een voorbeeld van hoe het ook kan.
4- Het AOW bedrag naar Varkens- in -Nood mag ook. Om meerdere redenen gaat het fout in de landbouw. En niet alleen omwille van het dierenleed. Ook de ongezonde megastallen, de noodzakelijke invoer van veevoeder uit het buitenland bvb. Brazilië, het produceren in NL voor landen die veel meer ruimte hebben, waardoor NL opgezadeld zit met de mest afval. Ook daar geldt het neoliberale principe: Uitsluitend de winst op korte termijn telt.
De geschiedenis leert, dat als we de dieren niet op een menswaardige manier behandelen, dat we dan evengoed anderen op een beestachtige manier behandelen.
Hans 127 5
Roland HorvathEn dat de Nederlandse AOW misschien wel het beste systeem ter wereld is, is een weliswaar wijd verspreide mening, maar dat maakt het nog niet tot de waarheid.
Een omslagstelsel werkt door de premies van de nietAOWers uit te keren aan de AOW deelnemers.
Zo n systeem wordt ook wel een Ponzi Scheme genoemd. En een Ponzi Scheme werkt alleen bij een constante aanvoer van nieuwe premiebetalers.
Bij een gelijkblijvend of dalend aantal nieuwe premiebetalers stort het Ponzi Scheme onvermijdelijk in. Dat is een mathematische wetmatigheid, die vijftig jaar geleden ook al bekend was...
Zo bezien is ons AOW systeem helemaal niet zo geweldig....
Roland Horvath 7
Hans 127Het AOW systeem moet men geen Ponzi systeem noemen. Ook wanneer de bevolking constant blijft werkt de AOW. En als de bevolking zou afnemen dan zou de premie moeten verhoogd worden, wat is daar mis mee.
HH Manders 4
Roland HorvathEen van de basisproblemen van de huidige economie is een steeds verder afnemend vrij besteedbaar inkomen van werkenden, omdat de lonen al decennia stagneren, terwijl lasten (belasting, woonlasten, premie, voedsel) alleen maar toenemen. Dan puur en alleen de extra kosten van de AOW door werkenden op laten hoesten werkt dan averechts.
In de huidige situatie zou ik het zelfs tegen het misdadige aan willen noemen, omdat de groep die dan de AOW int en de extra kosten bij de werkenden legt, dezelfde groep is die de ruif voor diezelfde werkenden volledig heeft leeg gevreten.
Jan Smid 8
Hans 127Jan Ooms 10
Hans 127Antw: Des te groener, des te zwemt 'ie.
Waarom dit als reactie? Omdat het óók nergens op slaat.....
Hans 127 5
Jan Ooms[Verwijderd]
Hans 127Momenteel is de Woonquote voor huurder veel hoger dan voor kopers. Bij een gelijke AOW is het besteedbaar inkomen voor de huurder (sociale huurder dus) lager dan dat van de koper.
Te allen tijde moet gezorgd worden dat mensen kunnen leven. Ondanks wat er zou kunnen gebeuren, of wat andersdenkenden willen.
Tim De Heer 4
Hans 127Er wordt nu door de werkenden exponentieel meer premie betaald dan wat er in het verleden is betaald aan AOW. Vindt u dat wel redelijk en eerlijk?
Zoals vermeld in de tekst wordt de verhouding AOW-ers op werkenden straks 1 op 2.5, i.p.v. 1 op 5.
Dat betekent dus dat het systeem niet langer zo door kan gaan, zonder dat het geld ergens anders vandaan moet komen. Dus is het erg logisch dat er wordt gekeken naar de draagkracht van de rechthebbende.
(BEWERKT) Ter info: De AOW premie is bevroren op een vast percentage van 17 procent.
Ik wist dit niet. Dit betekent dus dat de rest van het geld uit de staatskas komt en niet alleen van de werkenden.
Hans 127 5
Tim De HeerNaar mijn maatstaven heb je ze dan letterlijk niet helemaal op een rijtje...
SiemenCox
Hans 127Hans 127 5
SiemenCox[Verwijderd]
Hans 127Hans 127 5
[Verwijderd][Verwijderd]
Hans 127Nee dank u, ik voorzie liever zelf in mijn onderhoud.... Beetje ouderwets...
Dat is persoonlijk voor de heer Baaij. Als ik in die situatie zou verkeren zou ik het ook weggeven. Genoeg Goede Doelen. Ik kan kiezen voor Reuma Nederland, omdat ik reumapatiënte ben. Maar ook voor een grote voorlichtingsactie bij hondeneigenaren om zich eindelijk te realiseren dat je een hond niet in een dichte auto achterlaat in warm weer. Of voor vroedeendkursus om te helpen bij het uit het ei klauteren van de nieuwe pulletjes.
[Verwijderd]
Jan Smid 8
[Verwijderd][Verwijderd]
Jan SmidEminem2 5
Jan SmidLudovica Van Oirschot 15
Dit lijkt mij een volstrekt logische gang van zaken. Als het anders zou zijn, zouden rijken zich niet verzekeren. Het zou het hele fundament onder het principe van verzekeren wegslaan als er achteraf nog allerlei extra eisen worden gesteld.
Kortom: geen goed idee.
Hans 127 5
Ludovica Van OirschotTim De Heer 4
Ludovica Van OirschotHet is best logisch om dan te kijken naar de draagkracht van de rechthebbende.
Mijn voorkeur zou uitgaan naar een schaal systeem, zodat de rijkste toch nog een klein beetje krijgt en er nog een klein beetje geld is voor een champagnefeestje op zijn tijd.
(BEWERKT) Ter info: De AOW premie is bevroren op een vast percentage van 17 procent.
Ik wist dit niet. Dit betekent dus dat de rest van het geld uit de staatskas komt en niet alleen van de werkenden.
Jan Smid 8
Tim De Heer[Verwijderd]
Jan SmidDe nieuwkomers maken nl nog wel veel kinderen. Vergeleken bij de Europese Nederlanders. Is dat de oplossing?
Jan Smid 8
[Verwijderd][Verwijderd]
Jan SmidRikkie 7
[Verwijderd][Verwijderd]
RikkieLudovica Van Oirschot 15
Tim De HeerTim De Heer 4
Ludovica Van OirschotIn tegenstelling tot een verzekering wordt in Nederland de AOW niet (volledig) betaald met de premie van de werkenden, maar komt er een deel uit de staatskas. Dit deel vanuit de staatskas is nu ongeveer 30% en wordt steeds hoger. Dit betekent dat het gaat snijden in andere uitgaven zoals zorg en onderwijs en dus mag er zeker wel gekeken worden of de AOW op een goede wijze wordt besteed.
Ludovica Van Oirschot 15
Tim De HeerTim De Heer 4
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
Tim De HeerIk weet niet welk probleem de schrijver precies wil oplossen maar naar mijn idee spant hij het paard achter de wagen. Met een verkeerde analyse stelt hij een foute diagnose, en hij schrijft een medicijn voor met veel bijwerkingen.
Er is een probleem dat de totale maatschappelijke kosten van de AOW stijgen, ten opzichte van het geld dat met werken verdiend wordt. Je kunt dan de AOW deels afschaffen zoals de schrijver voorstelt. Maar je kunt ook de AOW volledig meenemen in de belastingheffing.
Tim De Heer 4
Ludovica Van OirschotHet probleem is armoede onder gepensioneerde in een vergrijzende samenleving. Fiscaliseren lost dan helemaal niks op en gaat alleen maar ten koste van onderwijs en de zorg. Als u nou eens inhoudelijk wordt en zegt waarom het afschaffen van de AOW voor rijkere een verkeerde diagnose is, dan komen we ergens.
Ludovica Van Oirschot 15
Tim De HeerDe problemen zijn al in vele posts benoemd hier, ook door mij.
Als u met tendentieuze onzin komt om duidelijk te maken dat er een probleem is, weet ik niet wanneer ik u wel of niet serieus moet nemen. Misschien dat dat bij u werkt maar bij mij niet. Daarom stopt onze discussie nu wat mij betreft. Fijne dag verder.
Misschien kunt u wel nog melden wanneer ik dan deed alsof er geen probleem is? In welke post, hoe laat? Of was die opmerking van u ook tendentieuze onzin?
Tim De Heer 4
Ludovica Van OirschotU gaf zelf aan dat u niet wist welk probleem de schrijver wilt oplossen met zijn tekst, lees uw vorige post er nog maar eens even op na. U geeft onder dit artikel nergens aan dat er een probleem is met het huidige stelsel. Ik heb uw posts gelezen, u zei alleen dat het de normale gang van zaken is bij een verzekering dat de verzekering uitbetaald.
Toen gaf een hele rits aan mensen aan dat de AOW niet hetzelfde is als een verzekering, en hier zijn we.
Het punt van fiscaliseren als oplossing zie ik niet, misschien kunt u dat verduidelijken?
Ludovica Van Oirschot 15
Tim De HeerTim De Heer 4
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
Tim De HeerDus nogmaals: ik hou nu op met deze herhaling van zetten.
Tim De Heer 4
Ludovica Van OirschotU gaf in die post aan dat je 'de AOW kunt meenemen in de belasting heffing'. Dat is leuk en aardig, maar dat is hetzelfde als 'fiscaliseren', alleen dan met andere woorden. U reageert dus wel veel, maar zegt het feitelijk dubbel.
Daarnaast wordt er al gefiscaliseerd om de tekorten aan AOW-premie op te vullen. Er is hier niemand die wilt uitleggen waarom fiscaliseren van de totale AOW een beter idee is? Het wordt gewoon collectief geloofd?
Eminem2 5
Tim De HeerDaar lijkt het inderdaad op. De reflex om de lasten te verhogen als er ergens niet genoeg binnenkomt, is helaas bepaald geen zeldzame.
Ludovica Van Oirschot 15
Eminem2Wat wel onbeantwoord blijft is de vraag wat precies het verschil is tussen een verzekering en een volksverzekering.
Rikkie 7
Ludovica Van OirschotEen volksverzekering is verplicht, een verzekering over het algemeen vrijwillig
Een volksverzekering geldt voor alle inwoners van Nederland een verzekering niet
Jan Smid 8
Ludovica Van Oirschotj.a. karman 5
Ludovica Van OirschotDe liberale markt met wat zij een verzekering noemen heeft dat uitgangspunt laten varen. Die zijn zich gaan richten op kans / vergoeding / premieinkomen met een eigen winstverwachting voor de opslag.
Dat spel met woekerpolissen was alle risico's voor de verzekeringnemer de gegarandeerde winsten verzekerd naar de verzekeraar.
Het is maar net wat je onder verzekeren verstaat.
In de oorspronkelijke context zonder dat winstoogmerk verzekeren van behoorlijk kunnen leven ook al is het daarvoor werken gezien de leeftijd (gezondheid) niet opportuun.
Jan Ooms 10
Ludovica Van OirschotOverigens, als verzekeraars érgens goed in zijn is het wel de spelregels veranderen, dan wel ze anders vóór laten komen dan dat ze door de verzekeraar bedoeld zijn...
Ludovica Van Oirschot 15
Jan OomsJan Ooms 10
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
Jan OomsMatthijs Kraai 5
Ludovica Van OirschotHet klopt dat de woorden op elkaar lijken, maar daar houdt de vergelijking ook min of meer op.
Ludovica Van Oirschot 15
Matthijs KraaiJan Ooms 10
Ludovica Van OirschotDát vertelt Hans in zijn bijdrage:
'De AOW is geen verzekering waarvoor men tijdens het werkende leven premies betaalt, maar een basisvoorziening volgens het omslagstelsel. De AOW is geen spaarpot of een fonds voor de oude dag; elk jaar moeten de uitkeringen via premies en belastingen opgehoest worden.'
en is ook al in diverse comments hierboven vermeld.
Ludovica Van Oirschot 15
Jan OomsNatuurlijk houden verzekeraars wel reserves aan, maar ook de overheid heeft een balans en vele bezittingen die men eventueel te gelden kan maken maar die niet op de balans staan.
Dus zo groot is het verschil niet. Zeker niet voldoende reden om te gaan schreeuwen. En ook geen reden om een badinerende toon aan te slaan "oké nog 1 keer dan". Dat duidt op een gebrek aan respect.
Matthijs Kraai 5
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
Matthijs KraaiDat voelt allemaal bijzonder individueel.
Eminem2 5
Matthijs KraaiDe wijze van financiering (= omslagstelsel) en de al dan niet verkregen rechten (= aantal jaren ingezetene van Nederland geweest zijn en tevens afhankelijk van het hebben van een partner) staan los van elkaar. Als dat niet zo zou zijn, dan zou iedere contractuele verplichting ontdoken kunnen worden onder verwijzing naar de wijze van financiering. (En voordat er weer iemand opmerkt dat bij collectieve verzekeringen de overheid de regels aan kan passen: ja, dat is bekend. Maar dat doet niet af aan dit onderscheid.)
Rikkie 7
Ludovica Van Oirschotniets
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieAls er onvoldoende geld binnenkomt, kan men beter de AOW fiscaliseren.
Rikkie 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
RikkieTim De Heer 4
RikkieSowieso is het handig om in je achterhoofd te houden dat een groot gedeelte van de AOW al uit de staatskas komt.
Rikkie 7
Tim De HeerOmdat ik wel van mening ben dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen en het huidige systeem aan het einde van zijn levenscyclus is, kun je door middel van fiscaliseren voldoende financiele middelen alloceren.
Tim De Heer 4
RikkieWat is dan het voordeel van helemaal fiscaliseren? Het wordt hier nergens uitgelegd en ik snap niet waarom mensen zeggen dat het een beter systeem is dan wat Hans hier zegt. Moet ik er maar vanuit gaan dat het beter is?
Rikkie 7
Tim De Heer[Verwijderd]
RikkieMisschien, maar het voelt wel goed. De laatste jaren zijn de rijkste mensen beter behandeld en krijgen ze meer geld toegestopt via de regering. Dan voelt het goed aan, als je een extra bonusjes zoals de AOW afschaft voor ze.
Of het handig is? Na alles gelezen te hebben, twijfel ik er wel weer aan. Eventueel een regel, waardoor ze procentueel minder krijgen netto heet dus fiscaliseren. Wordt ook opzij geschoven. Maar wat dan wel?
Levensduur... tja, als je als regering druk bezig bent met de minima in aparte wijken te stoppen in minder goede 'goedkoper' woninkjes (die net zo duur worden als de huidige hoor) dan ben je bezig de ZORGkosten te laten exploderen.
En als je vindt als regering dat lage inkomens minder rechten zouden mogen hebben, idem dito. Cort vd Linden was in zijn tijd ronduit Sociaal bezig: https://www.parlement.com/id/vidwc4fpr9ss/een_tweede_kabinet_cort_van_der_linden
Juist beter loon.
Juist betere woningen.
Juist betere zorg.
enz..
Terwijl deze huidige regering juist terug wil naar de Nachtwakersstaat, waardoor de laagste inkomen de dupe worden.
Rikkie 7
[Verwijderd][Verwijderd]
RikkieInge 5
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
IngeWout B. 2
Tim De Heer 4
Wout B.Wout B. 2
Tim De HeerApekool 5
Tim De HeerHet is kennelijk modern om generatie overspannende afspraken ter discussie te stellen zonder al te diep na te denken over de gevolgen voor een heel grote minderheid die wel altijd alles heeft mogen betalen, maar ineens nergens meer recht op blijkt te hebben.
Mijn bedrijfspensioen heeft in zo'n 20 jaar inmiddels al meer dan 50% van de ooit voorgespiegelde pensioenwaarde verduisterd (eindloon naar middelloon, vut/prepensioen afgeschaft, zonder pardon uitbetalingsleeftijd naar 67 jaar gezet) en nog voldoen ze niet aan de wettelijke minimumvereisten.
Tegelijk zie ik geen rechtszaken lopen voor langjarige fraude, heel gek.
Ofwel: de schrijver zit wat academisch te filosoferen over een paar gevallen van meer inkomen dan nodig - precies dat soort micro-management heeft tot de belasting-, toeslag en uitkeringswaanzin van het Nederlandse fiscale landschap geleid.
Hans 127 5
Wout B.Roland Horvath 7
Wout B.Maar de staat kan maar pakken, belasten heet dat in het jargon, waar er iets te vinden is. Een kei kan men nog altijd niet het vel afdoen. Dus dat betekent dat men bvb. belasting moet betalen op het gespaarde geld. En dat steeds meer, want de ondernemingen willen hun bedrijfslasten verlagen. De burgers moeten maar betalen.
[Verwijderd]
Wout B.Er zijn genoeg ZZP'ers die zich geen reisjes kunnen veroorloven. En naast deze groep zijn er heel veel mensen die gewoon nooit in de gelegenheid zijn om te sparen. Ook allemaal eigen schuld?
Wout B. 2
[Verwijderd]Daarom moet pensioensopbouw wat mij betreft ook verplicht worden voor ZZP ers. Eerst je basisvoorzieningen op orde en dan mag je doen met je geld wat je wilt, maar dat is een andere discussie.
[Verwijderd]
Wout B.Wout B. 2
[Verwijderd][Verwijderd]
Wout B.Rikkie 7
[Verwijderd][Verwijderd]
RikkieRikkie 7
[Verwijderd][Verwijderd]
RikkieWout B. 2
[Verwijderd]even rekenen:
van de 1,1 miljoen zzp-ers in Nederland bouwt een kwart geen pensioen op (275 duizend mensen). Daarvan zegt de helft dat het is omdat het te duur is (wat nog niet wil zeggen dat het niet kan, maar dat ze het te duur vinden). De andere helft kan het wel maar doet het niet. Dus er zijn meer dan 137.000 zzp ers die moedwillig en bewust geen pensioen opbouwen terwijl ze dat wel zouden kunnen. En dan zijn er nog eens 137.000 zzp ers die zeggen dat het te duur is (maar waarvan er best wel een aantal het zou kunnen als het zou moeten). Nou van die hele grote groep mensen die liever consumeert nu dan spaart voor later ken ik er wel een paar en vandaar mijn uitspraak.
bron: cbs: https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2017/28/kwart-zzp-ers-heeft-geen-pensioenvoorziening.
[Verwijderd]
Wout B.Ludovica Van Oirschot 15
Wout B.Dat kan niet van 2000 euro netto per maand.
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/01/27/ruim-half-miljoen-zzpers-heeft-modaal-inkomen-36-1582194-a77022
Wout B. 2
Ludovica Van Oirschothoe dan ook, ook met 2000 netto per maand moet je kunnen pensioenopbouwen, maar een kwart van de zzp-ers doet dat niet. Soms omdat het te duur is, maar vaak ook omdat andere prioriteiten worden gelegd.
Ludovica Van Oirschot 15
Wout B.Of je pensioen kunt opbouwen van 2000 euro per maand is nogal afhankelijk van je situatie.
Maar nu verlegt u de discussie. Ik betwistte alleen uw uitspraak dat “een groot deel van de ZZP’ers” er een zeer luxueuze levensstijl op na kan houden.
Wout B. 2
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
Wout B.Bedoelde u dat met “een groot deel”? Ik dacht bij “een groot deel” aan pakweg de helft of meer.
Als uw uitspraak over die 20% ging, ben ik het met u eens.
Wout B. 2
Ludovica Van Oirschot[Verwijderd]
Wout B.Ron 133 1
Wout B.Wout B. 2
Ron 133Als je denkt dat deze groep niet bestaat moet je maar eens kijken naar zzp-millennials die liever reizen dan pensioen opbouwen of naar 40/50-ers die liever geen hypotheek aflossen en wel consumeren. Ik voorspel dat die mensen straks allemaal zielig gaat doen wanneer ze de pensioenleeftijd bereiken en dan een beroep gaan doen op de staat (dus op anderen) om rond te komen. Zou me niet verbazen als zij dan AOW willen gaan 'halen' bij rijke mensen (en ook bij mensen die netjes pensioen hebben opgebouwd ipv hebben verbrast).
Ron 133 1
Wout B.eigenlijk wordt al vele jaren schuld aantrekkelijk gemaakt daar wordt goed aan verdient .
Maar als ik mijn hypotheek wil aflossen komt de overheid met een belasting op het afgeloste huis en denken de buren dat ik rijk ben dus geen aow nodig heb.
Jan Ooms 10
Wout B.Ludovica Van Oirschot 15
Jan OomsBovendien: zolang je reserves hebt, heb je iets te kiezen. Zonder reserves blijven er meestal weinig of geen opties over.
[Verwijderd]
Ludovica Van OirschotMaar ook ZZP'ers en minima die keurig werken voor een inkomen, maar te weinig verdienen - werkende armen - komen zo wel in de penarie.
[Verwijderd]
Wout B.HB Schoen
Ludovica Van Oirschot 15
HB Schoen[Verwijderd]
Ludovica Van OirschotOK, het zal niet werken. Dat snap ik inmiddels wel, maar het neemt niet weg dat ik het echt een heel erg lief voorstel vindt. En een idee waarover gediscussieerd kan worden, of en zo ja, hoe het beter kan, zodat iedereen kan profiteren.
Hank 6 1
Als AOW nl. wegvalt kost dit 800-1200 per maand aan inkomsten. De combinatie vermogensrendementsheffing ("vermogensbelasting") en onroerende zaakbelasting (ozb) kost ongeveer eenzelfde bedrag per maand vanaf een vermogen vanaf ~1.000.000 euro (huis en/of cash).
Aan de percentages vrh en de ozb wordt momenteel gesleuteld (1), vrh is inmiddels verhoogd vanaf vermogens vanaf ~1000.000 euro, ozb is over de hele linie verhoogd, tegen het zere been van Nederlandse "welgestelden".
Met het afschaffen van AOW heb je een goedkopere onderhandelingspositie om geld te besparen dan bij verdere verhoging van de vrh en ozb.
Als AOW wordt afgeschaft kunnen vermogende partijen pleiten dat ze al geen AOW meer ontvangen, waardoor verdere verhoging van "rijkenbelastingen" als vrh en ozb ook op de schop moet of zelfs omgedraaid. Op lange termijn komt zo nog minder kapitaal binnen in de schatkist, moet meer bezuinigd, en dat raakt weer iedereen.
Beter plan zou zijn om zowel de AOW als de vrh te verdubbelen in het kader van solidariteit met het groeiende leger (werkende) armen in Nederland.
1. https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/vermogensbelasting-2019/
Jan Ooms 10
Hank 6Ik bedoel, een woning met een ozb-waarde van een miljoen of méér? Of meer dan een miljoen cash en dan nog dúrven klagen? Zolang er nog honderdduizenden kinderen in een land als Nederland opgroeien in armoede zouden er straffen moeten kunnen worden uitgedeeld op dat soort gedrag!
[Verwijderd]
Jan Ooms[Verwijderd]
Hank 6Of is het in uw optiek beter om de minima lekker te laten aanmodderen en de rijken verder in de watten te blijven leggen, omdat die misschien zouden gaan dreigen? Wat voor regering hebben we dan? Oren nog verder laten hangen naar de rijken?
Hank 6 1
[Verwijderd][Verwijderd]
Hank 6Aanvullend op 24-4-19 om 15.06 uur: Hank 6 1
'Lydia Lembeck Bewerkt gisteren 07:40
Nee, iemand die tegen zijn eigen situatie waar hij/zij van profiteert ageert heeft meestal een dubbele agenda.'
Dat zou ik niet weten en ik vind het wat lastig. Soms is een aanname, of een vooronderstelling heel makkelijk. Komt gelijk in je hoofd op. Maar weten of dat wel klopt? Bij sommigen vast wel. Maar hoe vaak? Meestal? Of is dat een worp vanuit de losse pols?
Jan Smid 8
De vraag is of Koolmees krachtens de wet wel kan weigeren om zeer rijke mensen de AOW te betalen.Ik heb een betere oplossing: verlaagd de belasting op werken en verhoogd de vermogensrendementheffing op mensen met vermogen dat niet bestaat uit spaargeld. Schrap de schuldenaftrek voor burgers en bedrijven.
Onno Van Woerden 6
Jan SmidHet schrappen van de AOW voor vermogenden klinkt sympathiek, maar ik zie veel uitvoeringsproblemen. Ook wordt zo het stelsel aangetast. De grens kan namelijk in de loop der tijden gaan verschuiven en opeens hebben we dan weer ouderen armoede en zij we weer terug bij af!
[Verwijderd]
Onno Van Woerden[Verwijderd]
Jan SmidRon 133 1
Jan SmidEn minder produktie voor bedrijven is meer werkloze toch?
Jan Smid 8
Ron 133Ron 133 1
Jan SmidJan Smid 8
Ron 133Hans K 2
Marja de Jong 2
Wees blij met een eenvoudige maatregel waarin we allemaal gelijk behandeld worden. Nou ja, gelijk behandeld worden, zo was het oorspronkelijk, maar door geëmmer van groepjes die zich achtergesteld vonden is inmiddels de AOW opgedeeld in een portie voor gehuwden, samenwonenden, alleenstaanden, met/zonder partner die ook AOW krijgt en ik weet niet wat meer. Goed voor het SVB, die houden zo werk, maar het levert niets op.
Stop eens met dit zogenaamde kritische bedenken van alternatieven.
Paulien van Stijn 4
We gaan het niet in één keer oplossen, maar het zou wel fijn zijn als hier een keer een constructieve discussie over gevoerd kan worden. In de SER bijvoorbeeld of bij de vakbonden en de politiek.
Jan Smid 8
Paulien van StijnOver die deeltijdbanen die vrouwen vaak hebben levert inderdaad meestal niet zoveel op dat er van één inkomen geleefd kan worden. Dat mag je rechts aanwrijven want alleenstaanden met een modaal inkomen kunnen geen huis kopen en na een scheiding krijgen flink wat vrouwen te maken met armoede. Wou je dat die vrouwen aanwrijven?
Paulien van Stijn 4
Jan SmidIk zeg niet wat ik ervan vind. Ik constateer scheefgroei en onbetaalbaarheid. Iedereen moet zelf weten of hij voltijds of deeltijds of helemaal niet werkt. Dat heeft echter ook een andere kant. Die rekening moet je onder ogen durven zien en erover praten hoe houdbaar dat is. Er zijn ook andere oplossingen.
En wat betreft jouw opmerking over scheidingen. Al jaren is het scheidingspercentage 30% (intussen opgelopen naar 40%) van de eerste huwelijken. Tweede huwelijken 66%. Dat is een niet te negeren hoog en hardnekkig cijfer. Om deze rekening en verantwoording enkel bij de maatschappij neer te leggen is naïef en onterecht. En heeft niets met rechts dan wel links te maken.
Ludovica Van Oirschot 15
Paulien van StijnDe inrichting van de sociale zekerheid is ook gebaseerd op dat gegeven.
Gevolg is natuurlijk dat het voor de uitzonderlijke enkelingen die dat allemaal wel kunnen (kunnen betalen én kunnen overzien én kunnen uitvoeren), als betuttelend ervaren kan worden.
Uiteindelijk moeten we dan kiezen: beschermen we de massa, of gunnen we de elite hun vrijheid?
Paulien van Stijn 4
Ludovica Van Oirschot[Verwijderd]
Paulien van StijnJan Smid 8
Paulien van StijnWeet je wat ik onterecht vind? Het redden van multinationals en banken die gewoon geld verbranden en dan hun hand bij de overheid ophouden. Alleen de jaarlijkse forse belastingruling met Shell kost de belastingbetaler 800 miljoen.
Als je vindt dat je pas AOW kan krijgen als je er voor betaald hebt moet ook wet worden veranderd: dat je in het geval de AOW fors verminderd is je niet bij de bijstand terecht kunt.
[Verwijderd]
Jan SmidEn die uitsluitend in geld denkt? Want zo komt dat wel over.
Gossie, ben er stil van.
Jan Smid 8
[Verwijderd][Verwijderd]
Jan SmidVroeger werd gezegd over de huisvrouw dat ze 24/7 werkte. Dat klopte destijds volledig. Nog steeds is het hele huishouden draaien en de kinderen op te voeden een 24/7 baan als wordt er nu vaker even geruild, zodat er een even tussenuit kan om te sporten o.i.d.
M.a.w. het is werk. Zwaar werk. Verantwoordelijk werk. Maar betaald wordt het niet en dus denken bepaalde mensen dat ze dan ook geen AOW verdienen. Dat is toch een idiote gedachte?
Hans Baaij 4
Paulien van StijnPaulien van Stijn 4
Hans Baaij[Verwijderd]
Paulien van StijnJaja...pensioen is geen AOW. Maar hoe zit het eigenlijk echt met de AOW gelden?
[Verwijderd]
Paulien van StijnElmar Otter 6
De AOW is - zoals al door meerdere is gemeld - een systeem van het principe dat iedereen die een bepaalde leeftijd behaald deze uitkering krijgt. Net als de kinderbijslag.
Indien je hier van afwijkt riskeer je in elk geval twee (misschien drie) effecten:
1. het draagvlak van uitbetalen van AOW neemt af omdat deze alleen voor een bepaalde groep arme mensen bedoeld is; De kans dat de AOW verlaagd wordt bij de volgende bezuinigingsronde is aanzienlijk. Er zijn dan minder belanghebbenden en de druk om de AOW te behouden en op niveau te houden neemt dan ook aanzienlijk af; Sleutel je nu aan de AOW en je krijgt heel 66+ over je heen, doe je dat na voorgestelde aanpassing en het betreft alleen een groep arme 66+ers.
2. Het krijgen van AOW zal net als de bijstand stigmatiserend werken; Nu is het nog normaal om AOW te ontvangen, maar als je het alleen nog krijgt tot een bepaald inkomen dan zal er waarschijnlijk een zelfde stigma op de AOW ontstaan als op de bijstand. Dit zal tot schaamte bij de ontvanger leiden en onbegrip bij de omgeving.
3. en misschien drie voor AOW genieters die er nog bij werken loop je het risico dat elke euro die ze ernaast nog verdienen (door bijvoorbeeld in een buurtbus te rijden) gekort gaat worden op de AOW.
Ik vind deze risico's reëel en ik ben benieuwd of de auteur van dit stuk hier over nagedacht heeft?
Er is ook een andere oplossing:
hef ook premie over de 3e en de 4e schijf bovenop de nu bestaande belastingtarieven, dan krijg je 36%, 38,1%, 65,75%, 79,4%. Die tarieven zijn nogal hoog natuurlijk, dus dat vraagt dan een verschuiving van belasting op arbeid naar vermogen, vervuiling, schenking en vererving, etc.
[Verwijderd]
Elmar OtterJan Smid 8
Elmar Otterhef ook premie over de 3e en de 4e schijf bovenop de nu bestaande belastingtarieven, dan krijg je 36%, 38,1%, 65,75%, 79,4%. Die tarieven zijn nogal hoog natuurlijk, dus dat vraagt dan een verschuiving van belasting op arbeid naar vermogen, vervuiling, schenking en vererving, etc.""
Daar is Rutte III nou uitgerekend mee bezig alleen doet hij het niet via box 1 maar via energiebelasting en transitieheffingen. En raad eens wie profiteert? Heel goed, mensen met veel vermogen. Het draagvlak voor dat kalft dus af
Elmar Otter 6
Jan SmidVerder begrijp ik je punt niet.
Wat wordt er nou precies geheven en bij wie?
Waarom profiteren mensen met vermogen?
Dat onderbouw je niet.
Jan Smid 8
Elmar OtterDaarnaast is wettelijk onmogelijk om sociale premies te heffen over energie, maar blijkbaar begrijp je weinig van wetgeving.
Elmar Otter 6
Jan SmidIk begreep alleen niet goed wat jij precies bedoelde, vandaar dat ik er naar vroeg. Nu begrijp ik dat je bedoeld dat de energiebelasting door de burger in plaats naar bedrijven gaat.
Elmar Otter 6
Jan Smid[Verwijderd]
Elmar OtterElmar Otter 6
[Verwijderd]Ik wil overigens helemaal niet voorstellen premies te gaan heffen over de volksverzekeringen via andere middelen dan arbeid.
Het is wel goed om er over na te denken dat de zwakte van over de eerste twee schijven heffen voor de premies volksverzekeringen is dat de mensen met een relatief laag inkomen relatief veel premies betalen. Je zou dus ook over alle schijven premie kunnen gaan betalen. Maar om dan de percentages niet te veel te laten stijgen in de derde en vierde schijf is het dan wel verstandig na te denken aan andere bronnen van belasting.
Jan Smid 8
Elmar OtterElmar Otter 6
Jan SmidDus vertel vooral wat je wilt zeggen. Ik heb geen zin in een quiz.
Jan Smid 8
Elmar Otter[Verwijderd]
Elmar OtterHans Baaij 4
Elmar OtterWat betreft punt 1: het draagvlak voor het betalen van pensioen en AOW-premies neemt nu al af met name vanwege de hoge kosten. Door de kosten te verlagen, neemt het draagvlak toe en niet af.
Punt 2: dit is niet onderbouwde psychologie van de koude grond
Punt 3: de afbouw van de AOW vindt gradueel plaats, dus het effect zal meevallen. Het kan desalniettemin voor sommige 65-plussers een overweging zijn om te stoppen met werken. Dat effect zal wel meevallen, want voor velen is werken niet alleen maar geld verdienen en kijken wat er netto overblijft, maar ook een vervulling van levensbehoeften. Bovendien gaat het om een klein percentage; van de ouderen van tussen de 67 en 69 werkt gemiddeld maar iets van 10%.
Voor jouw oplossing met o.a. bijna 80% inkomstenbelasting lijkt mij geen draagvlak.
Wilco 8 4
Hans BaaijZie ook geen onderbouwing in uw argumentatie.
Pot verwijt de ketel?
Ludovica Van Oirschot 15
Hans BaaijPunt 2 en 3: als de redenering van Elmar op punt 2 volgens u psychologie van de koude grond is, dan is uw redenering op punt 3 dat ook.
Ludovica Van Oirschot 15
Hans BaaijLudovica Van Oirschot 15
Elmar OtterElmar Otter 6
Ludovica Van OirschotInge 5
Elmar Otter[Verwijderd]
IngePien Van der Kooi
Verder is dit plan ook slecht uitvoerbaar. Want mensen moeten in dit voorstel permanent aangeven wat hun inkomen na pensionering is. Want zou dat inkomen in de loop der tijd omlaag gaan (bijvoorbeeld door slechte beleggingsrendementen), dan zou men weer recht krijgen op AOW. En omgekeerd. Uiteraard moet dit weer allemaal gecontroleerd worden en voor we het weten hebben we weer honderden, zo niet duizenden ambtenaren die dit allemaal gaan uitzoeken en bijhouden voor miljoenen mensen. Wat weer heel veel geld kost.
De drang om van alles inkomensafhankelijk te maken, lijkt heel eerlijk maar is meestal zeer onpraktisch. Het leidt ertoe dat prima, eenvoudige systemen heel ingewikkeld worden gemaakt. Met als gevolg dat gezinnen met lage inkomens tegenwoordig vaak met tientallen toeslag- en andere inkomensregelingen worden geconfronteerd. Waar men meestal in het geheel niet uitkomt. Terwijl de marginale lastendruk door al dit moois voor de middeninkomens rond de 80 procent ligt en voor veel werkende mensen al boven de 100 procent uitkomt. En je dan nog verzekeren voor iets wat je vermoedelijk niet krijgt. Hoe onaantrekkelijk willen we het eigenlijk allemaal maken? Kortom geen goed plan. En wie zijn AOW aan goede doelen wil besteden, gaat zijn gang. Ieder zijn meug!
Mz59 7
Pien Van der KooiWilco 8 4
Pien Van der KooiMartin van den Heuvel 1 11
Je zou die veel te lage inkomensgrens fors op kunnen rekken.
Maar dat gaat niet gebeuren, omdat ministers en kamerleden dan fors meer belasting gaan betalen.
De optie om hoge inkomens geen AOW uitkering meer te geven, zal om diezelfde reden worden afgeschoten. De meeste politici zitten niet in de politiek voor het landsbelang, maar voor hun eigen belang.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Als voorbeeld is dit natuurlijk krankjorum. Iemand met een WIA(WAO) moet zich door duizend bochten wringen en alles kunnen overleggen om eventuele extra onkosten vergoed te krijgen en iemand met een Bijstandsuitkering krijgt niet alleen niets (doorgaans), maar wordt gelijk extra onder de loep genomen, want zou wel eens fraude kunnen zijn.
De overheid dient zich te schamen! Drie dubbel dik.
Martin van den Heuvel 1 11
[Verwijderd]In feite draait het er om dat in een kapitalistisch systeem de laag betaalden het leven van de rijken financieren en in een sociaal systeem is het andersom. Daar kun je een heel moeilijk en langdradig verhaal van maken, maar dit is de basis van politiek. En daarom is het ook niet uit te leggen dat zo veel mensen met een niet zo fantastisch inkomen toch op een liberale partij stemmen.
https://frontbencher.nl/peilingen/
A Kijk naar Forum. Watblief?
B Tel de zetels van de partijen die nu in een coalitie zitten.
C Tel daarbij op de zetels van de enige partij die redelijkerwijs in het huidige kabinet kan stappen: Partij voor de Armoede.
Met welke andere partij wil je dit zootje ellende aanvullen om een meerderheid te krijgen? PVV? Ik denk niet dat CDA dat goedkeurt. Forum? Vergeet het maar. SGP? Niet voldoende zetels.
De rest is te links voor VVD en CDA.
Met deze uitslag wens ik de formateur veel succes. Ik denk dat de formatie de langste van België gaat kloppen.
Het resultaat zal zijn: minderheidskabinet. Dat betekent dat voor elke wet een meerderheid moet worden gezocht bij de partijen in de "oppositie". Dat neemt nogal wat tijd in beslag en dat is dan ook het enige voordeel: zo kunnen ze minder kapot maken.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Jan Willem de Hoop 12
Als geen partij dergelijke maatregelen opneemt in zijn verkiezingsprogramma, dan zouden we het gezamnelijk niet wenselijk moeten vinden, dat dan nu in het hudige kabinet zo'n ingrijpende maatregel toch wordt ingevoerd. (of je het nu een goed op slecht plan vindt.)
Een belangrijk punt van kritiek bij afschaffing dividendbelasting was dat het in geen enkel verkiezingsprogramma stond. En terecht punt van kritiek in mijn ogen in een democratie en rechtsstaat.
Ik vind het een interessant idee van Hans de Baay, maar hij had het in de context moeten plaatsen dat het verbazingwekkend is dat geen enkele partij het in zijn verkiezingsprogramma heeft staan.
Hij had ook kunnen aangeven dat het een mooi onderwerp voor een referendum zou kunnen zijn.
Wel veel interessante inzichten in de verschillende bijdragen.
j.a. karman 5
Oplossing: de hogere inkomens storten daarvoor het geld zodat degenen die het echt nodig hebben dat ook krijgen.
Zo was het ooit bedoeld.
Dat het intussen omgedraaid is dat de minst verdienenden het geld moeten opbrengen voor zij die al meer dan genoeg hebben is de schuivende verandering van de spelregels.
[Verwijderd]
j.a. karmanOverigens heeft Rutte in najaar 2010 zelf gezegd dat het een feestje zou worden voor de rijken mensen in het land. Eerlijk is eerlijk... die belofte is hij nagekomen...
Gerard Castenmiller
Hans Baaij 4
Gerard CastenmillerR. Eman 8
Deze discussie is dus gewoon de volgende fase. Het kenmerkende van de AOW is het collectieve karakter (voor en door iedereen). Het afbreken hiervan in welke vorm dan ook zal er toe leiden dat er weer een verdere tweedeling gaat ontstaan. Mensen die aan zien komen dat zij de AOW inkomsten zullen mislopen zullen trachten dat te gaan compenseren.
Een oplossing als deze gaat volgens mij voorbij aan de echte oorzaak. Een eigen huis wordt gezien als de zogenaamde derde pijler in de oudedagsvoorziening. Als het eigen huis is afbetaald wordt daardoor bespaard op de uitgaven van de woonkosten (vergelijk met huur of hypotheek). Deze derde pijler zorgt er dan voor dat het welvaartniveau na pensionering in takt blijft. Men ziet hier echter twee zaken over het hoofd:
- Na pensionering zijn de kosten van levensonderhoud vaak veel lager dan gedurende het werkzame leven (kinderen, nog aan te schaffen goederen, tweede vaak noodzakelijke auto etc).
- Na overlijden blijft de waarde van de eigen woning nog over. Dat is een vorm van teveel aan geld dat men blijkbaar niet nodig had om te leven?
Nu kom ik nog even terug op dat compenseren. Blijkbaar zit dat zo ingebakken in onze manier van leven dat we de realiteit niet meer zien. Vele ouderen zullen tot zich aan het eind van hun leven afvragen "wat moet ik met al dat geld?". Dat had men zich eerder af kunnen vragen. Men had er ook voor kunnen kiezen om eerder uit die ratrace die arbeidsmarkt heet te stappen en zo plaats te maken voor o.a. hun eigen kinderen, waarmee die dezelfde mogelijkheden zouden krijgen.
Jan Smid 8
R. EmanR. Eman 8
Jan SmidPeter Waalkens 7
Ikke, ikke en de rest kan stikke (totdat ze zelf in de shit komen). Alle lastenverhogingen komen verhoudingsgewijs het zwaarste terecht op de zwakste schouders. Of het nu gaat over de AOW bijdrage, de btw verhoging, het eigen risico in de zorg, energiebelasting, etc. Voor de welgestelden is het minder meer, voor de armen nog minder van weinig.
Ik weet nog goed dat het ziekenfonds afgeschaft moest worden van de VVD omdat het onrechtvaardig was dat armen minder betaalden voor hun verzekering dan rijken. Bah.
[Verwijderd]
Peter WaalkensR. Eman 8
De AOW is in Nederland een basis van de inkomensvoorziening. Dit artikel stelt voor om aan de basisvoorziening te gaan morrelen. Waarom? De auteur kan er ook voor kiezen om zijn (afbetaalde) huis te schenken aan de stichting en vervolgens huur te gaan betalen aan diezelfde stichting. Daar bereikt hij hetzelfde mee, volgens mij, zonder aan de basisvoorziening te komen.
Dit voorstel is koren op de molen voor neoliberaal rechts. Het opent de deur om verder te kunnen korten op deze basisvoorziening. Is het door de auteur niet zo bedoeld, maar juist als "sociaal" gebaar? Dan is dit een typisch voorbeeld van de links elitaire dommigheid. Helaas hebben we dit al veel te vaak gezien.
Ludovica Van Oirschot 15
R. EmanR. Eman 8
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
R. EmanHans Baaij 4
R. EmanR. Eman 8
Hans BaaijIn uw artikel pleit u ervoor om extra voorwaarden te stellen om in aanmerking te komen voor een AOW uitkering. De oudedagsvoorziening in Nederland is opgebouwd uit 3 pijlers: AOW (dat iedereen krijgt), Pensioen-uitkering (dat een groot deel van de Nederlanders krijgt) en Eigen woning (= geen uitkering , doch een kostenbesparing op de woonuitgaven) (dat een kleiner deel van de Nederlanders heeft). U pleit er dus voor om te snijden in de AOW en de pensioenuitkering en eigen woning buiten schot te laten.
'In mijn artikel pleit ik er voor dat een heffing die vooral zwaar drukt op de laagst betaalden, drastisch kan verminderen als bij degenen die de uitkering niet nodig hebben, omdat ze al een ander inkomen hebben, wordt verminderd of deels afgeschaft.'
Dat de heffing zwaar drukt op de laagstbetaalden wordt veroorzaakt doordat de heffing wordt berekend over een maximumbedrag. Ook heerst er een algemeen beeld dat de AOW alleen betaald zou moeten worden door de premies. Als men ervoor kiest om het maximumbedrag af te schaffen zijn die problemen er niet meer. Er wordt trouwens wel degelijk rekening gehouden met de premies voor de volksverzekeringen, omdat boven het maximumbedrag de loonbelastingpercentages aanzienlijk hoger zijn. Om die reden zou je ook vraagtekens kunnen plaatsen bij de stelling dat de AOW moet worden betaald uit de premies.
R. Eman 8
Hans BaaijUitgangspunt voor neoliberaal rechts is zo min mogelijk overheidsbemoeienis. Aangezien de AOW een voorziening is vanuit de overheid geïnitieerd lijkt mij het korten of afschaffen van de AOW een typisch neoliberaal rechts gedachtengoed.
'...of linkse elitaire dommigheid'
Links staat voor mij voor sociaal beleid en pal staan voor sociale verworvenheden. Dit artikel lijkt op het eerste oog heel erg sociaal. Het gaat echter mis bij de eerste keuze en dat is "het doet afbreuk aan een sociale verworvenheid", terwijl er alternatieven zijn. Linkse (politieke) elite staat voor mij een groep (vaak hoger opgeleide) mensen, die het sociaal misschien goed menen, maar ook vallen voor dit soort argumenten zoals in dit artikel en daarmee de afbreuk van sociale verworvenheden accepteren. Dat laatste staat voor mij voor de dommigheid: Een sociaal mens die meehelpt om een sociale verworvenheid af te breken. En dat is helaas niet nieuw. Er zijn al voorbeelden te over: zorg, onderwijs, sociale woningbouw, wao enz.
'Misschien kunt u uw tegenargumenten wat nader onderbouwen, liefst met cijfers, en zonder stevige bronloze aantijgingen? '
Ik ga er vanuit dat ik hiermee mijn tegenargumenten wat nader heb weten te onderbouwen. Cijfers lijken mij hierbij overbodig. Voor alle duidelijkheid: Ik ben er niet op tegen dat iemand iets aan goede doelen schenkt. Ik vind het alleen heel kwalijk dat dit wordt gekoppeld aan een sociale verworvenheid waar vele andere mensen wel degelijk van afhankelijk (zullen) zijn. Waarschijnlijk zult u tegen argumenteren dat u stelt dat het alleen om de mensen met betere inkomens gaat. Precies. Haal het dan ook weg waar die betere inkomens door worden veroorzaakt en laat de basis gewoon intact.
Ludovica Van Oirschot 15
R. Eman[Verwijderd]
Ludovica Van OirschotElmar Otter 6
R. Emanhttps://www.ftm.nl/artikelen/waarom-hebben-welgestelden-recht-op-aow?share=1#reactie91698
G.J. van Lingen
En ook de Quote 500 leden merken er niets van, wanneer de driemaandelijkse kinderbijslag opeens niet meer betaald wordt.
[Verwijderd]
G.J. van LingenMaar reken maar dat de beren dan pas echt los zijn. Gratis geld is iets dat vooral deze groep mensen per se wil hebben. Daar ben ik heilig van overtuigd.
f. van Dam 6
Er is door de Overheid al te veel ingegrepen in allerlei wetten.
Iedere werker heeft recht op AOW. Rijken en armen. We moeten het er mee doen
Wilco 8 4
f. van DamDan gebeurt weer precies het tegenovergestelde dan wat de bedoeling is.
MaartenH 10
FTM wees kritischer en voer meer redactioneel beleid!
Hans Baaij 4
http://www.seo.nl/pagina/article/eindrapportage-inkomenspositie-ouderen/
In NRC van 17 januari 2018 staat naar aanleiding van de jaarlijkse armoederapportage van het CBS dat zich baseert op de belastingaangiften van 2016: “het AOW-pensioen komt namelijk uit boven de lage-inkomensgrens, en de meeste ouderen hebben een aanvullend pensioen én inkomsten uit vermogen. Gepensioneerden, schrijft het CBS, „lopen van alle leeftijdsgroepen dan ook het minst risico op (langdurige) armoede.” Volgens mij klopt de 4% bejaarden onder de armoedegrens.
In een tweet staat dat ik er van uit ga dat 40% van 65-plussers € 45.000 of meer verdient. In mijn opiniestuk staat evenwel dat 40% van de ouderen modaal of meer verdient. Modaal is ongeveer € 35.000.
Roland Horvath 7
Hans BaaijHetzelfde argument geldt voor een Leefbaar Onvoorwaardelijk Basis Inkomen LOBI, dat ook aan iedereen moet gegeven worden, met dien verstande dat de miljardairs het zelf moeten betalen.
Het probleem, dat nog niet opgelost is, is dan: Wat is een leefbaar inkomen.
Is dat 1.500 per maand? Bijvoorbeeld in een grote stad als Amsterdam.
Als het van Rutte3 afhangt, dan is twee derde daarvan ook leefbaar: 1.000 €.
Als de EU het TTIP vrijhandelsverdrag met de VS sluit wordt dat dan één derde oftewel 500 euro per maand. En wie daar niet genoeg mee heeft, moet dan maar stenen eten.
[Verwijderd]
Roland HorvathRon 133 1
Hans BaaijIs natuurlijk op een hoop gegooide vergaar bak ,bv inkomen oude dag 21. 000 per jaar en de rest is inkomen uit eigen geld/ spaargeld en geld waar je niet bij kan zoals vermogen in woning en verzekeringen .
Modaal is 35.000 inkomen dan is pensioen uitkering van 70% met enig geluk, want ook 65% of lager is mogelijk.
Na een werkzaam leven van 42jaar of meer tegenwoordig een 1600 pensioen en aow 800 euro dat is niet echt om je rijk tevoelen, waar nog belasting af gaat.
Zeker niet als het in de laatste 10jaar de prijzen zijn verdrievoudigd.
Cbs Werkt met natte vinger , overheid bepaald .
[Verwijderd]
Hans BaaijVoor mensen die dat niet hebben, wordt het in de nabije toekomst lastig om rond te kunnen komen met alleen een AOW en eventueel een klein pensioen.
Marina Botland
[Verwijderd]
Marina BotlandRikkie 7
Marina BotlandBart 274 3
Ludovica Van Oirschot 15
Bart 274De grootste graaiers zijn aandeelhouders die een grote winst opstrijken, terwijl het personeel en de leveranciers slecht betaald worden en die zelf geen belasting betalen.
Bart 274 3
Ludovica Van OirschotBij de Roverheid geeft u deze keuze niet. De roverheid is de enige die u met geweld mag bedreigen (vinden ze zelf) en u opsluit indien u de gedwongen afdrachten niet betaalt. Als u echt gelooft dat de Roverheid u beschermt vraag dan eens wat u maandelijks voor deze bescherming betaalt.
Ludovica Van Oirschot 15
Bart 274Bart 274 3
Ludovica Van OirschotNederland heeft de grootste collectieve sector ter wereld. Veel nederlanders (itt veel andere nationaliteiten) vinden het de normaalste zaak van de wereld dat de overheid het grootste gedeelte van je arbeid afneemt om dat her te verdelen. Het verontrust me ter zeerste dat daar geen normale discussie meer over kan bestaan zonder te worden gelabeld als populist, extreem of zoals u doet, als anarchist.
Waar is de tijd gebleven dat we daar gewoon zonder veroordeling over gesproken kan worden?
Partijen die hier gezien worden als rechts (zoals de VVD) zouden internationaal gezien worden als centrum of gematigd links. De veelal als progressief beoordeelde democraten in de VS halen bijvoorbeeld vaak de VVD rechts in. Kijken we verder dan zien we dat voorstellen die door de PVV en fvD gedaan worden in vele landen de normaalste zaak van de wereld zijn (Australie, Nieuw Zeeland, China, USA). Maar in NL wordt het gezien als extreem and discussie wordt doodgeslagen met framen (ANARCHIST).
Er zit nogal een verschil tussen een Roverheid die nu bijna 40% van de economie vertegenwoordigd en geen overheid. Bijna de helft van nederland wordt nu betaald door de andere helft. Ik vind dat ongezond.
Mz59 7
Bart 274Wilco 8 4
Bart 274Zo kan ik ook selectief met argumenten om gaan.
Persoonlijk vind ik het positief dat pvv, VVD en fvd als extreem worden gezien.
Niets mis mee.
Laten we ons niet vergelijken met buitenland, maar met ons zelf en onze eigen mening vormen ipv achter buitenlandse meningen aan te lopen.
Ludovica Van Oirschot 15
Bart 274[Verwijderd]
Ludovica Van OirschotBerend Pijlman 15
[Verwijderd]
Roland Horvath 7
[Verwijderd]Dat is volledig anders met bedrijfslasten. Als die worden verhoogd, dan gaat er meer geld naar de burgers of beter naar consumptie en investeringen. En dus de koopkracht verhoogt dan evenveel als de verhoging van de bedrijfslasten. Overigens, ook de productie verhoogt.
Een tegenargument is dat de concurrentie positie van bvb. NL verslechtert. Dat zou zich kunnen voordoen als de prijzen stijgen, maar dat laatste is niet nodig als de productie, de afzet stijgt. Wat mogelijk is in het algemeen want er is gedeeltelijke leegloop bij de werknemers en bij de kapitaal goederen, de machines.
Bovendien moeten de GMO er maar voor zorgen dat in de hele EU er geen race -naar -de -bodem met betrekking tot bedrijfslasten ontstaat.
Conclusie: Bedrijfslaten verhogingen kunnen resulteren in groei en meer welvaart bij iedereen.
Bedrijfslasten verlagingen en bij horende verhogingen van de personen lasten, zoals nu vaker gebeurt, leiden naar armoede bij de 99% en naar een decennia lang durende economische depressie zoals in 1873-1896 en 1929-WO2.
[Verwijderd]
Roland HorvathIk zag een mooie video die uitlegt wat er aan de hand is:
https://www.youtube.com/watch?v=cfC6VO-8CHw
Ron 133 1
[Verwijderd]
Ron 133Rikkie 7
[Verwijderd]Ludovica Van Oirschot 15
RikkieMaar: wat vindt u er zelf van?
Rikkie 7
Ludovica Van Oirschot[Verwijderd]
Ludovica Van OirschotRikkie 7
[Verwijderd]Ludovica Van Oirschot 15
Rikkiehttps://www.businessinsider.nl/ray-dalio-says-the-economy-poses-an-existential-threat-for-the-us-2019-4/?international=true&r=US
Ludovica Van Oirschot 15
[Verwijderd]Rikkie 7
Ludovica Van Oirschot[Verwijderd]
RikkieRikkie 7
[Verwijderd]Vergeleken met hun bent u rijk. Kijk daar eens naar in plaats van in afgunst naar mensen die rijker zijn, dan u.
[Verwijderd]
Ludovica Van Oirschot[Verwijderd]
Ludovica Van OirschotZit een nulletje op mijn reactie. Zet 'm nog even neer.
La'gaan. Hij is bezig mij weg te werken. Dat mag hij kennelijk, want FTM laat het gaan. :)
Doe ik ook niet. Dank je wel. Ik ken dit gedrag wel. En niet alleen van hier, hoor... Ik heb in de jaren 90 voor zo iemand gewerkt. Voordeel: je herkent ze gelijk. Soms duurt het even, maar vaak duurt dat geen week. Dank je wel.
[Verwijderd]
Ludovica Van OirschotLa'gaan. Hij is bezig mij weg te werken. Dat mag hij kennelijk, want FTM laat het gaan. :)
Ron 133 1
[Verwijderd][Verwijderd]
Ron 133Wat in Griekenland gebeurde maakte duidelijk dat de EU in 2015 geen linkse partijen luste in de Unie. Griekenland had net 5 jaar een Ping Pong regering gehad. Een jaar lang de (neo)liberalen en dan een jaar sociaal democraten en dan weer de (neo)liberalen en weer de sociaal democraten, enz.
Syriza was anders. Ze beloofden veel en daardoor kregen ze de meeste Grieken aan hun kant. Zodra Syriza won begon de hetze van de ECB, de EU en het IMF - de Troika - en daarom leek het of de rijke landen miljarden aan Griekenland gaven. Dat was niet zo. Er ging een minimaal percentage van al die bedragen naar het land zelf. De rest vloeide via Griekenland weer linea recta terug in de kluizen van de ECB en de DB, maar ook Franse banken en onze eigen NL banken: ING/ABN/Rabo. En veel van de Grieken bleven/werden straatarm.
Dat de definitie misbruikt wordt is bekend. Dat gebeurt nu al. We zitten nu eenmaal met een neoliberale regering in de meeste EU landen en zeker ook in de VS. Ben nu bezig met het boek van Bernie Sanders. Verhelderend. Maar ook voorzichtig. Als de mensen niet meer gaan stemmen moeten we rekening houden met meer narigheid in eigen land. Zoals bv het bij elkaar laten wonen van mensen met lage inkomens in aparte wijken. Wordt nog niet zo gezegd, maar de eerste uitlatingen zijn er al. Kleine woningen, minder luxe, want dat verdienen die mensen niet... bedoel maar?
Ron 133 1
[Verwijderd][Verwijderd]
Ron 133Ron 133 1
[Verwijderd]Spaarzaam gedrag moet beloond worden , om dat er minder beroep op de overheid gedaan wordt .
Wat minder kosten geeft en meer geld op de positive zijde van de betalings balans.
[Verwijderd]
Ron 133Ron 133 1
[Verwijderd]Zo als u aangeeft dan zouden deze mensen dat niet meer kunnen doen om dat het gewoon is dat het gespaarde vermogen belast wordt om dat ze toch rijk zijn.
[Verwijderd]
Ron 133De maatregelen die genomen zijn en nog worden voor sociale huurders, waardoor die steeds krapper komen te zitten gaan gewoon door en daar hoor ik je niet over. Of vrijwillig je bij de lokale voedselbank?
Ron 133 1
[Verwijderd][Verwijderd]
Ron 133Nog even dit, want jij, of iemand anders had me gemind.
Ja. En? Dat hoort erbij. Wist je toen je ermee begon. Sorry, hoor, maar ik ken dit van dichtbij en uiteindelijk begreep deze persoon eindelijk wat we bedoelden.
De maatregelen die genomen zijn en nog worden voor sociale huurders, waardoor die steeds krapper komen te zitten gaan gewoon door en daar hoor ik je niet over. Of vrijwillig je bij de lokale voedselbank?
Merkwaardige vorm van denken. Ik ken er een paar en die geven gewoon aan dat ze nu duurder kunnen huren. Twee hebben een paar jaar geleden een huis gekocht. Een, al wat ouder, gaat naar een chic appartement waar alle hulp beschikbaar is. Met zijn bij elkaar gespaarde geld kan hij dat nu doem en dat het duur is, vindt hij niet erg. Hij heeft immers gespaard. Maar over belasting moppert iedereen. Toch altijd weer die grijns dat het weer gelukt is om zoveel mogelijk weer terug te krijgen. Mijn lieve kennissen en vrienden kijken duidelijk anders naar hun eigen gespaarde geld dan u.
Ron 133 1
[Verwijderd].ik begrijp niet goed waar u heen wilt,
Ook het verhaal dat de sociale huurder steeds klem zit ben ik mee eens . Ook hier we vinden het normaal dat een woning meer als een derde van het loon kost. Waarom?
Ook de huizen bezitter heeft heus wel wat te mopperen wat denkt u van de verhoogde bij telling van het forfait ,een bedrag dat boven op het in komen geteld moet worden voor de belasting of de niet aflatende stijging jaar op jaar van de WOZ .
Hebben we het niet eens over de vergroening die klaar ligt om van het aardgas af tegaan een warmte pomp en andere verplichte aanpassingen. Waar geen huizen bezitter dadelijk onder uit kan komen maar wel 35.000 minimaal gaat kosten af hankelijk van het bouwjaar van de woning .
Over mijn stelling dat aanzetten tot sparen in het belang van mensen is (aankoop andere woning die aangepast is aan behoefte uw voorbeeld) en onze overheid ( meer eigen vermogen is minder geld uit gifte door overheid )hoor ik niets.
Dat de overheid op korte termijn misschien meer geld binnen haalt met deze aktie ,maar oplangere termijn duurder uit is begrijpt iedereen. Is samen tevatten in,
Sparen is belasting betalen doe ik niet overheid vraag ik wel om geld
[Verwijderd]
Ron 133Ron 133 28 april 15:38
Ja. En? Dat hoort erbij. Wist je toen je ermee begon. Sorry, hoor, maar ik ken dit van dichtbij en uiteindelijk begreep deze persoon eindelijk wat we bedoelden.
De maatregelen die genomen zijn en nog worden voor sociale huurders, waardoor die steeds krapper komen te zitten gaan gewoon door en daar hoor ik je niet over. Of vrijwillig je bij de lokale voedselbank?
[Verwijderd]
Ron 133Ron 133 26 april 18:29
Merkwaardige vorm van denken. Ik ken er een paar en die geven gewoon aan dat ze nu duurder kunnen huren. Twee hebben een paar jaar geleden een huis gekocht. Een, al wat ouder, gaat naar een chic appartement waar alle hulp beschikbaar is. Met zijn bij elkaar gespaarde geld kan hij dat nu doem en dat het duur is, vindt hij niet erg. Hij heeft immers gespaard. Maar over belasting moppert iedereen. Toch altijd weer die grijns dat het weer gelukt is om zoveel mogelijk weer terug te krijgen. Mijn lieve kennissen en vrienden kijken duidelijk anders naar hun eigen gespaarde geld dan u.
[Verwijderd]
Ron 133Ron 133 25 april 18:52
En ik had het over ons eigen land. Je kunt dat m.i. niet één op één vergelijken met ons land.
Wat in Griekenland gebeurde maakte duidelijk dat de EU in 2015 geen linkse partijen luste in de Unie. Griekenland had net 5 jaar een Ping Pong regering gehad. Een jaar lang de (neo)liberalen en dan een jaar sociaal democraten en dan weer de (neo)liberalen en weer de sociaal democraten, enz.
Syriza was anders. Ze beloofden veel en daardoor kregen ze de meeste Grieken aan hun kant. Zodra Syriza won begon de hetze van de ECB, de EU en het IMF - de Troika - en daarom leek het of de rijke landen miljarden aan Griekenland gaven. Dat was niet zo. Er ging een minimaal percentage van al die bedragen naar het land zelf. De rest vloeide via Griekenland weer linea recta terug in de kluizen van de ECB en de DB, maar ook Franse banken en onze eigen NL banken: ING/ABN/Rabo. En veel van de Grieken bleven/werden straatarm.
Dat de definitie misbruikt wordt is bekend. Dat gebeurt nu al. We zitten nu eenmaal met een neoliberale regering in de meeste EU landen en zeker ook in de VS. Ben nu bezig met het boek van Bernie Sanders. Verhelderend. Maar ook voorzichtig. Als de mensen niet meer gaan stemmen moeten we rekening houden met meer narigheid in eigen land. Zoals bv het bij elkaar laten wonen van mensen met lage inkomens in aparte wijken. Wordt nog niet zo gezegd, maar de eerste uitlatingen zijn er al. Kleine woningen, minder luxe, want dat verdienen die mensen niet... bedoel maar?
Rikkie 7
Kwijtschelding gemeentelijke heffingen, kwijtschelding waterschapsbelasting, kwijtschelding rijksbelastingen, betalingsregelingen toeslagen, inkomensondersteuning door gemeente, toeslagenwet, bijdrage gemeente voor sociale en culturele activiteiten jeugd, compensatie.eigen bijdrage kosten kinderopvang, kwijtschelding ouderbijdrage scholieren, tegemoetkoming scholieren, woonkostentieslag, tegemoetkoming woonlasten kamethuurders, regeling.tegemoetkoming.meerkosten, gesubsidieerde rechtsbijstand, besluit bijstandsverlening zelfstandigen, zelfstandig en zwanger regeling. Individuele inkomenstoeslag, vergoeding ID kaart, schuldhulpverlening, zorgtoeslag, kindgebonden budget, kinderopvangtoeslag.
Tjonge wat zorgen we toch slecht voor mensen met een laag inkomen.
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieDe allerlaagste inkomens betalen het hoogste (!!!) percentage. En zoals u laat zien: ze moeten ook nog eens heel veel moeite doen om het percentage omlaag te krijgen.
Uw post is tendentieus, en erger: feitelijk onjuist.
Voor een goed achtergrondartikel over deze kwestie zie:
https://www.tpedigitaal.nl/sites/default/files/bestand/sociaal_beleid_en_inkomensongelijkheid.pdf
Rikkie 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
RikkieMisschien kunt u zich ook nog eens verdiepen in het fenomeen tertiaire inkomensverdeling: wie profiteert van de overheid. Het blijkt dat de hogere inkomens ook het meest gebruik maken van alle mogelijkheden die de overheid biedt (wegen, onderwijs etc).
Wat uw post vooral laat zien is dat de overheid lagere inkomens micro-managet.
Rikkie 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
RikkieIk heb zelf altijd naar vermogen gewerkt en ik hoor zelf tot de rijken. Maar ik beschouw dat vooral als een kwestie van heel veel geluk. Het verband tussen het werken en de rijkdom is in ieder geval in mijn situatie maar beperkt.
Iedereen wordt met niks geboren. Rijken zijn uiteindelijk rijk omdat ze er in slagen meer geld binnen te harken dan anderen. Dat is in beperkte mate te rechtvaardigen. Voor het overige geldt dat het de werkende armen zijn die de rijken rijk maken.
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/het-is-tijd-voor-een-eerlijke-verdeling-tussen-arm-en-rijk-want-een-moreel-recht-op-rijkdom-bestaat-niet~bfd99bca/
Rikkie 7
Ludovica Van OirschotHoeveel.armen, welgestelden en rijken volgens uw definitie telt.Nederland?
Het opiniestuk van de volkskrant kan ik me in in grote lijnen wel in vinden. Dat gaat alleen niet over inkomens vanaf 70000 ( welgesteld volgens u) en vanaf 100000 (de rijken)
Nogmaals ik ben niet tegen een rechtvaardige inkomensverding. Wat dat dan is daar verschillen wij over van mening. Ik vind dat de nederlandse overheid dat niet slecht doet met het progressieve loon en inkomstenbelasting beleid en de vele inkomensafhankelijke regelingen
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieVerder liet mij post juist zien dat de totale belasting niet progressief is, maar juist vrijwel lineair.
Rikkie 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
RikkieVerder moet er een system komen dat ook grote internationale bedrijven hun fair share aan belasting betalen. Ook ben ik voor progressieve belasting, en niet gelijke belasting% voor iedereen zoals het nu is.
Rikkie 7
Ludovica Van OirschotU blijft het ontkennen maar Nederland heeft al een progressief belastingsysteem. Sommige groepen betalen geen euro belasting.
Dat shell gewoon belasting moet betalen is duidelijk maar dit zal geen wezenlijk verschil uitmaken op de nederlandse inkomstenverhoudingen. Ik vind dat best aardig op orde. U vind het waarschijnlijk nog lang niet genoeg.
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieDatzelfde geldt voor uw uitspraak dat sommige groepen geen cent belasting betalen. Ik weet niet wie u bedoelt maar ik vermoed dat u alleen de loonbelasting meetelt.
Uw voorspellingen voor de gevolgen van deze veranderingen zijn een slag in de lucht. De OESO baseert haar uitspraken op gekleurde veronderstellingen. Enkele tientallen jaren geleden lag de AIQ in Nederland veel hoger, en toen stortte onze economie ook niet in.
Bovendien is er meer dan economie.
Ik werk al meer dan 30 jaar bij een grote multinational. De salarissen aan de top zijn in die periode geëxplodeerd. Tegelijk zie ik dat jonge mensen niet de salarisverhogingen krijgen die mijn generatie wel heeft gehad. Ik heb zelf bepaald niets te klagen maar ik zie de spagaat toenemen, en het geld naar boven stromen. Tegelijk maken het soort bedrijven waar ik werk schandalig veel winst, jaar in jaar uit. Dat is nergens voor nodig.
Rikkie 7
Ludovica Van OirschotUw noemt de OESO cijfers gekleurd. Dat vind ik te gemakkelijk. Ze passen niet in uw paradigma dus deugen ze niet. Op de nibud cijfers reageert u niet. Deugen die ook niet?
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieDe Nibud cijfers zijn nogal cynisch: vrijwel iedereen ging erop achteruit. Maar deze cijfers vergelijken de 90% onderling. De salarissen boven 2 x modaal, topsalarissen, grootverdieners, ondernemers, renteniers zitten niet in deze tabellen.
Bovendien laten deze tabellen de salarisverhogingen en winststijgingen buiten beschouwing, en daarvan profiteren die groepen juist met name.
Al deze effecten zijn wel verwerkt in de AIQ. En daarover hoor ik u niet. Dus vooral u shopt nogal willekeurig in de argumenten.
[Verwijderd]
Ludovica Van OirschotRikkie 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
Rikkiehttps://www.facebook.com/ROODjongSP/photos/a.10151971675225901/10156869676910901/?type=3&theater
[Verwijderd]
Ludovica Van OirschotIvm weer een min.
[Verwijderd]
RikkieRikkie 7
[Verwijderd]Ludovica Van Oirschot 15
RikkieRikkie 7
Ludovica Van OirschotAls je de verantwoordelijkheid buiten jezelf legt ofde consequenties van keuzes niet wilt aanvaarden, dan beleven sommige personen het dat ze geen keuze hebben, maar dat is niet zo. Je hebt altijd een keuze.
Ludovica Van Oirschot 15
RikkieVanavond ook deelgenomen aan de Dodenherdenking? Nederland herdenkt miljoenen doden, niet door hun eigen keuze.
Je bent geboren als man of vrouw, met een scala aan mogelijkheden en onmogelijkheden. Je hebt aanleg voor depressiviteit of je bent hoogbegaafd. Je bent gehandicapt bij je geboorte of je wordt ondersteboven gereden door een dronken automobilist.
Natuurlijk heb je bijna altijd een keuze. Maar niet bijna alles is een keuze.
Heb jij al ooit tegenslag ervaren? Vanwaar anders jouw wreedheid?
Rikkie 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
RikkieRikkie 7
Ludovica Van OirschotIk geef eerlijk toe, eerst ergerde ik me nogal'aan uw arrogantie.en.
betweterigheid, maar ik begin de lol er van in te zien. Ik zeg gewoon het tegenovergestelde van wat ik vind, dan formuleert u uiteraard daarvan weer het.tegenovergestelde en geef ik u daarna gelijk.
Iedereen blij!
Ludovica Van Oirschot 15
Rikkie[Verwijderd]
RikkieRikkie 7
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
RikkieRon 133 1
Ludovica Van Oirschothttps://pbs.twimg.com/media/DP-AvDEWkAAGLEh?format=jpg&name=large
Ludovica Van Oirschot 15
Ron 133Waarom stopt u bij 37.000?
Ron 133 1
Ludovica Van OirschotRikkie 7
Ron 133Ludovica Van Oirschot 15
Ron 133[Verwijderd]
Ron 133Ron 133 1
[Verwijderd]Hier willen ze naar toe in 2021 https://mobile.twitter.com/jvanwensen/status/936608926811992071/photo/1 Als alles wat in 2017 bekend was wordt uitgevoerd
[Verwijderd]
Ludovica Van OirschotIdem met toeslagen. Ja, die heb ik ook. Twee stuks zelfs. Als de regering fatsoenlijk gebleven was met de regels voor de sociale huursector had ik een fors deel minder huurtoeslag nodig gehad. Aan elke toeslag zitten twee kanten dus.
Daarbij blijkt dat de Verhuurderheffing gebruikt wordt om de Nationale schuld af te betalen, nadat deze zelfde groep mensen fors heeft meebetaald aan het uit de crisis komen. De hogere en hoge inkomens betalen en betaalden daar niet aan mee.
Ludovica Van Oirschot 15
[Verwijderd][Verwijderd]
Ludovica Van OirschotPS: Hij is druk aan het minnen.... Ik min hem niet. Maar hij leeft zich uit. Zielig.
R. Eman 8
RikkieRikkie 7
R. EmanOf mensen zich sociaal voelen bij het maken en uitvoeren van deze regelingen weet ik niet,
Ik kan niet in hun hoofd kijken, u kennelijk wel, maar het zijn gewoon sociale regelingen.
Ik heb het lijstje laten zien.als tegengas.voor de suggestie dat de "armen" de " rijken " bekostigen. Ik ben niet tegen een rechtvaardige inkomstenverdeling en ik ben ook niet tegen fiscaliseren van de AOW
R. Eman 8
RikkieIk denk dat het logisch klinkt, omdat het logisch is. De beperkende factor ligt eerder in de paternalistische inslag in Nederland. Blijkbaar vindt men het belangrijk om te bepalen waar iets voor wordt gebruikt als men iets geeft. Doet mij denken aan het spreekwoord: wie betaalt, die bepaalt.
'Of mensen zich sociaal voelen bij het maken en uitvoeren van deze regelingen weet ik niet. Ik kan niet in hun hoofd kijken, u kennelijk wel, maar het zijn gewoon sociale regelingen. '
De vraag is waar het sociale begint. Is het sociaal om iemand die niet in zijn/haar eigen levensonderhoud kan voorzien te ondersteunen? Let wel, deze vraag kun je ook vanuit een ander perspectief stellen: zijn mensen die niet in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien a-sociaal?
'Ik heb het lijstje laten zien.als tegengas.voor de suggestie dat de "armen" de " rijken " bekostigen. Ik ben niet tegen een rechtvaardige inkomstenverdeling en ik ben ook niet tegen fiscaliseren van de AOW'
Dat begreep ik al.
Rikkie 7
R. EmanR. Eman 8
RikkieWe zullen om te beginnen eenduidig vast moeten stellen wat wij als minimale levensstandaard in Nederland zien. Dan volgt daar in principe uit hoe groot die pot zou moeten zijn en (nog veel belangrijker) volgt daaruit hoe Nederland ingericht zou moeten zijn of worden. Momenteel is het veel meer het geval dat de markt aanbied en Nederland (haar inwoners) zich daarop aanpast. Dat zou andersom moeten zijn: de markt moet aanbieden wat Nederland vraagt.
Rikkie 7
R. EmanR. Eman 8
Rikkie[Verwijderd]
R. EmanInmiddels gaat het ook steeds meer op voor mensen met alleen AOW en binnen afzienbare tijd ook de mensen die een klein pensioen ernaast hebben en niet in staat meer zijn om te werken, om het netto inkomen te verhogen. Iets dat in de Bijstand niet mogelijk is.
R. Eman 8
[Verwijderd]on topic:
https://www.nu.nl/geldzaken/5861766/nederlander-besteedt-groter-deel-aan-voedsel-en-woonkosten.html
[Verwijderd]
R. Emanen PDF: https://www.rijksoverheid.nl/...2019/uitkeringsbedragenper1januari2019-632851.pdf
R. Eman 8
[Verwijderd]Ron 133 1
R. EmanDan worden ze verkocht aan de verhuurders vaak
Martin 146
Wat een duidelijk artikel en wat herken ik mij zelf in de toekomstige groep ouderen die onder de armoede grens leven !
Jou voorstel zou mensen zoals ik in de toekomst goed kunnen helpen en het klinkt ook vetl eerlijker .
Ik hoop dat dit een positief vervolg gaat krijgen !
Dank en groet Martin
Rikkie 7
Martin 146[Verwijderd]
RikkieDan hoeft de stratenmaker met zijn zere rug niet afgeknepen te worden na zijn 65e. By the way. Stratenmaker zou civiele techniek zijn. Maar zijn nog vaak in de kloterigste hoveniers cao gestopt.
Rikkie 7
[Verwijderd][Verwijderd]
RikkieRikkie 7
[Verwijderd]Ron 133 1
Maar mensen een inkomen tot 50.000 maar die een vermogen hebben van 200.000 wel AOW
De 200.000 is gemiddeld afgelosthuizen prijs zegt dus niet over rijk dom
Rikkie 7
Ron 133Iemand die doorwerkt krijgt niets etc
U voelt wel waar ik naar toe ga, ik vind het geen goed idee. Mijn idee: Geef iedereen hetzelfde, maar regel de financiering naar draagkracht.
Ron 133 1
RikkieOpbouw vermogen tot 200.000 voor pensioen zou ook kunnen betekenen wel aow in mijn voorbeeld maar ook onze zzp heeft een woning denk ik zo heeft hier ook voordeel van
Rikkie 7
Ron 133Ron 133 1
Rikkie