Baudet: Fascisme is een linkse stroming, heb ik niks mee (wnl.tv)

@194

Dat zijn toch alle scholen, zelfs die op de bibleblet.

@196

Er ging ook geen Euro naar Griekenland, deze gingen gelijk naar de banken in Frankrijk, Duitsland en Nederland.

Dat de Griek er voor moet opdraaien, daar heb je wel gelijk aan.

@181 Soms moet ik inderdaad aan de vergelijking met de aanhang van de Bhagwan-beweging denken.

@147 : Nou, daar is wel een talentje ten onder gegaan aan demonisering. Leuke video! Hij had trouwens wel degelijk gelijk. Hier nog een waar 'het IQ' ter sprake komt: https://www.dumpert.nl/mediabase/7662613/1f802297/vragen_op_de_belgische_straat.html Op het eerste gezicht roep je vertwijfeld uit: wat zijn die koters stom zeg! Maar ze zijn niet zomaar dom. Ze zijn uiterst naïef en hebben geen enkel kritisch vermogen. Daarom accepteren ze de aangeleverde 'gegevens' klakkeloos; ze kunnen dus geen probleemstellingen aan, kunnen niet (meer) zelfstandig denken.

Ga je nu kijken in Afrika dan zie je precies hetzelfde: een gigantisch gebrek aan kritisch vermogen, groot ongegrond vertrouwen in whatever en een verbijsterende naïeviteit, gekoppeld aan raar en onlogisch (bij)geloof. Perfect kanonnenvoer, laag IQ, produkten van een primitieve beschaving. Die braakliggende hersenpan is m.i de blokkade die de ontwikkeling van het abstracte vermogen van jongs af aan vernaggelt. En dat abstracte vermogen hangt zeer nauw samen met het IQ. Ik voorzie een enorme daling in IQ in Nederland. Want het onderwijs tegenwoordig torpedeert de logica en legt geen basis aan voor zelfstandig denken en kritisch vermogen. Mint U maar!

@192 Er is maar een regime geweest in de geschiedenis dat zich fascistisch noemde. Dat van Benito Mussolini. Het is niet correct om de nazi's fascisten te noemen. Ze noemden zichzelf nationaal-socialisten. Zij pasten hun socialisme toe op nationaal nivo. Dat wil zeggen onderwerping van de individu aan de nationale staat. In alles.

Dus.... Goed onthouden.
Mussolini was een fascist. En een socialist en een Marxist.
Hitler was een nationaal socialist. En een anti Marxist. (Tenminste zo zei hij)
Stalin was een communist en socialist

Baudet is een democraat. Dat is een totale tegenstelling met elke vorm van socialisme omdat een democraat de staat wil onderwerpen aan het individu in plaats van andersom.

Je kunt mensen natuurlijk een Mongool noemen. Of een Viking. Een Romein of een fascist.
Gewoon voor de beeldvorming. Maar het is niet echt een gevoelskwestie. Het betekent ook nog wat. Je kunt alleen fascist zijn als je onderdeel bent van het regime van Mussolini zo tussen 1900 en 1945.

@205
"een democraat de staat wil onderwerpen aan het individu "

Joh, vertel! Hoe werkt dat dan?

-
Fascisme is niet links OF rechts.
Fascisme is links EN rechts.

Een bekend citaat van Mussolini (fascisme kenner bij uitstek):
"Van fascisme is sprake wanneer het publieke en het private domein samen gaan en een geheel eigen entiteit gaan vormen die alleen haar eigen belangen nog behartigt"
-
Her mooiste voorbeeld van het fascisme waar we in Nederland mee te maken hebben zijn de zorgverzekeringen: de overheid dwingt u om een verzekering te nemen (i.e. het publieke domein) en de zorgverzekeringen (private domein) bepalen de hoogte van de premies en welke zorg u al dan niet nog krijgt. Uiteraard bent u dan de gebeten hond. Dit is typisch een sprekend fascistisch aspect van de extreem links-neoliberale regeringen Rutte.
-
Wat Baudet zegt is dus feitelijk onjuist, maar wel begrijpelijk vanuit zijn positie in de hoek van demonisering. Het is echter geheel obsoleet om nu in deze tijd nog te denken in een "links-rechts dichotomie". Baudet moet dit weten en zich dit realiseren.
-
Mensen die nog steeds in deze dichotomie blijven denken kunnen de huidige tijd niet goed begrijpen. Sommigen doen dit juist om anderen op een slecht been te brengen. Dit laatste zien wij vooral bij propaganda van mensen die zich links noemen.
/-
-

@158

“Hij verwijst met Minerva naar de Romeinse mythologie:

De naam: Minerva is nog zo’n naam die bekend moet klinken onder studenten, evenals Ceres is ze namelijk gebruikt als boegbeeld voor studentenverenigingen. Echter, ook Minerva is oorspronkelijk een Romeinse Godin geweest, en ze is equivalent aan de Griekse Athene. Ze was de dochter van Jupiter en de titanische reuzin Metis. Het verhaal wil dat Jupiter een waarschuwing kreeg dat een kind van hem en Metis machtiger zou worden dan hemzelf, en derhalve deed Jupiter het enige wat mogelijk was, hij vrat de zwangere Metis in één slok op. Echter, Metis was niet voor één gat te vangen en zij smeedde wapens voor haar kind in de buik van Jupiter. Dit gaf Jupiter, logisch genoeg, nogal een barstende hoofdpijn. Om die helse pijnen te bedaren, gaf Vulcanus hem een tik op zijn hoofd met een van zijn smeed-hamers, met als gevolg dat Jupiter’s hoofd open spleet. Zodoende kon Minerva ontsnappen, als volwassen dame, geheel tot de tand bewapend.

De persoon: Afgezien van deze gewelddadige geboorte was Minerva de godin van muziek, poëzie, medicijnen, wijsheid en ga zo maar door. Ze was dus het epitome van de beschaafde wereld en cultuur, en tevens was ze een maagd. Oh en ze was ook een beetje de godin van de oorlog. Maar alleen als er oorlog was, natuurlijk.

Herkenbaar aan: Minerva is vaak afgebeeld met een helm en een speer, een schild en vanwege haar lust naar kennis, een uil. Niet te missen.“

Mussolini werd overmeesterd door de Partizanen in Italië (communisten)
-ik ken ook mijn Italiaanse afkomst, van het RR tot aan wat er nu gebeurt, net zoals ik mijn Nederlandse geschiedenis ken (je bent nationalist of je bent het niet).

https://www.nrc.nl/nieuws/1990/09/15/partizanen-moordenaars-het-italiaanse-communistischeverzet-6941004-a750611

In oorlog is alles geoorloofd, worden misdaden door zowel ‘Links als Rechts’ gepleegd.

Het feit dat we onze Nederlandse vrijheden, normen en waarden willen behouden en iemand als Baudet zich daar sterk voor maakt, wil nog niet zeggen dat de mensen die op hem stemmen automatisch ‘fascistisch’ zijn.
Dat is een ‘stigma’ wat door anderen wordt opgelegd.

@199
En in tegenstelling, een echte democrate, die de slinkschen afbrandt (kunnen ze ook niet goed tegen) :

@206 Uiteindelijk komt elk bestuursmodel uit op het nemen van een collectieve beslissing.

Als je socialist (fascist, socialist, marxist, communist ...) bent dan neemt de staat de beslissing voor iedereen en dwingt het af. De gedachte is dat het volk niet capabel is en de leiders weten wat ze doen. Dat was misschien ook zo in de tijd van Marx. Mensen wisten niet genoeg om te kunnen beslissen.

In een democratie wordt de beslissing voorgelegd aan het volk. En die stemt er over. De leider is in feite een abstractie. Van alle mensen samen. Die vormen samen de "leider" die de hoogste beslissingsmacht heeft. En je moet samen iets afspreken om dat vorm te geven. Bijvoorbeeld een referendum. Of een app. Iets waarmee je de mensen om een beslissing kunt vragen.

Zoals je een bedrijf doet waar de CEO uiteindelijk de hoogste macht heeft. Of de aandeelhouders. Of de werknemers. Het is maar hoe je je bedrijf organiseert.

@209 dit roept om een pak tissues...

#doet pak tissues aan Proem#

** gebruiker verwijderd **

@211
Hahaha, vanaf maandag gaat het weer verder, 'liberal tears', vertaald slinksche tranen.
En 'hier' gebeurt hetzelfde, daar veranderen jouw inhoudsloze postings niks aan, integendeel dat versnelt het proces.

@207 : Amen, bro. Baudet moet inderdaad oppassen dat hij vanuit de positie van zwaar-belaagde terug niet gaat slaan met al te makkelijke memes die rondwaren op rechts.

@212 Je kunt linksen ook herkennen aan het woord "gevaarlijk". Linksen vinden namelijk elke vorm van tegenspraak of non conformisme aan de linkse zaak "gevaarlijk". En door een totaal gebrek aan consistente ethische principes laten linksen zich voornamelijk leiden door angst voor alles dat "gevaarlijk" is.

Dat wordt binnenkort een pallet tissues voor Proem....

@210
De logica in je bericht is héél ver te zoeken.

"Als je socialist (fascist, socialist, marxist, communist ...) bent dan neemt de staat de beslissing voor iedereen en dwingt het af."

Nope.
Socialisme betekent dat het collectief de individuen beschermt tegen onheil dat ze overkomt.

"De gedachte is dat het volk niet capabel is en de leiders weten wat ze doen. "
En je bron daarvoor is...?

In een democratie wordt de regering gecontroleerd door vertegenwoordigers van de samenleving.
Zelfs binnen commerciële organisaties gebeurt dat al kun je je afvragen of een OR net zo veel macht heeft als een Eerste en Tweede Kamer.

Maar je duidt nog steeds op geen enkele manier je statement dat " een democraat de staat wil onderwerpen aan het individu ".

@215 ik tel in jouw reactie het voor "links" karakteristieke woord 3 x, dus jij bent extreemlinks?

@212 lachwekkend stukje. Voordat de verkiezingen er waren werd “rechts” door “links” uitgescholden voor racist, nazi, NSBers, facist. En nu links verloren heeft piepen en jammeren ze dat ze voor bepaalde dingen worden uitgemaakt.
Wat een hypocrisie en wat een slachtofferrol hebben ze zich aangemeten.

@212
VWpeter blijf zijn achterban maar ophitsen tegen rechts ( alles is rechts volgens zijn aanhang)
Gezien de reacties hier op dit forum lukt dat hem aardig.
De wijze waarmee over rechts gesproken wordt, is een gevaarlijke ontwikkeling.
Alsof het de vijand is.

Snappie?
Daarom spreek ik over slinksch, linkse ideologie (marxisme / leninisme), slinksche toepassing, dat kan vanuit rechts maar ook vanuit links komen.

@212

Ik heb op FvD gestemd. Ik heb niets tegen links, ik laat me ook niet zo uit.
Ik ben het niet met alles eens, wat betreft FvD.

Ik vind dat je ten aller tijden kritisch en zelf na moet denken en niet blindelings een politicus of wat dan ook moet ‘volgen’.

Wat dat betreft doen de tegenstanders van FvD niet daarvoor onder:
-fascist
-neo
-bruinhemd

@218 je maakt een denkfout. Ik heb net uitgelegd dat je linkse mensen kunt herkennen aan het woord " gevaarlijk" niet aan het woordje "links".

@208

Zoals hetnu is zie ik geen reden om Baudet of zijn kiezers voor fascist uit te maken.
Wel valt het mij op dat Baudet , voor iemand die graag koketteert met zijn 'intellect', beroerde diplomatieke- en onderhandelings vaardigheden heeft.

@217 "Socialisme betekent dat het collectief de individuen beschermt tegen onheil dat ze overkomt."

"De gedachte is dat het volk niet capabel is en de leiders weten wat ze doen. "
En je bron daarvoor is...?

Als mensen wel capabel zijn waarvoor wil je ze dan beschermen? Mensen in bescherming nemen betekent dat jij voor ze beslist. En de enige morele rechtvaardiging daarvoor is dat ze het zelf niet kunnen.

Zie je dat echt niet?

Volgens mij is fascisme niet zo goed in te delen als rechts of links. Het was extreem-autoritair, maar niet socialistisch of kapitalistisch. Ook niet per se racistisch eigenlijk.

@221 . Daar heeft u absoluut een punt.
Het wegzetten van mensen doet een inhoudelijke discussie geen goed.

** gebruiker verwijderd **

@212
Dat heet "kritiek". Het wordt juist gevaarlijk als je dat afdoet als "ophitsen" of "vijandig". Dat deed Stalin bijvoorbeeld ook.

@222 en weer laat de logica jou in de steek....

@209 ++

@229 Nee hoor. En ik ken het spel.

Er zijn linksen en niet linksen op het forum. De linksen zijn gevoelsmensen. Die winnen discussies door simpelweg met het collectief de indvidu te overschreeuwen en dan flink op de duimpjes drukken. Zo winnen zij voor hun gevoel.

Terwijl de niet linkse mensen niet zoveel geven om gevoelens en duimpjes. Maar juist inhoudelijk de discussie willen beslechten. En zo winnen ze ook altijd. Want logisch gezien hebben ze gelijk.

Dat is toch prachtig. Het enige spel dat alleen maar winnaars kent. Hoewel je je kunt afvragen of een spel dat geen verliezers kent het wel waard is om te spelen.

** gebruiker verwijderd **

@231 en de volgende misvatting: logica is geen spel.

@221 Ik voel mij allang niet meer verenigd met links of rechts , partij van de dieren gestemd , meer omdat een van de weinige partijen is , die oprecht in de politiek zitten ...

Ik merk dat uitgescheld van beide kanten vind het jammer , ik heb nooit iemand bruin hemd genoemd , maar omdat ik geen fvd of PVV stem maakt mij ook niet automatisch extreem links , geniet van het weer zo ik zeggen

** gebruiker verwijderd **

@232 Ja. Dat is de natuur van elk conflict. Dat zich twee kampen vormen die zich tegen elkander keren. En ik weet dat je in de spiegel kijkt. Want alles dat je over anderen zegt komt uit jezelf. Het mooie is dat je over het een een conflict kunt hebben en over het ander totale overeenstemming. maar daarvoor moet je zoeken naar de gemene delers in plaats van de tegenstellingen.

@233 Daar heb je helemaal gelijk in. Bravo! Nog 1000 van zulke stapjes en je bent genezen.

@231

Uw logica is er één vanuit uw onderbuik, da's gezien uw voorkeur logisch.

Mooi hoe Baudet met een zinnetje zeventig jaar geschiedvervalsing aan de kaak stelt.

Links rechts, fascisme..... Het zal me inmiddels een worst zijn. De termen worden te pas en te onpas gebruikt.

Polarisering, haat zaaien, demoniseren etc. etc. Het draagt allemaal niet constructief bij aan een betere samenleving.
Extreme ideologieën maken meer kapot dan je lief is. Terug naar het gezonde realisme wat mij betreft!

@234

Mee eens. Helaas mogen veel mensen graag labeltjes plakken. Het liefst zonder dat ze zich eerst goed hebben verdiept in andere mensen met hun ideeën.

Het is i.d.d. een mooie dag. Geniet er van.
De tuin roept hier

@239

Nuancering en feiten zijn niet meer zo in de mode de laatste jaren.
Helaas.

De Bruinhemden van toen zijn de SP,NIDA,DENK,PvdA en GroenLinksers van nu.Zelfde ideologie, zelfde idealen, zelfde methodes…En partijen als NIDA,DENK,SP,PvdA en GroenLinks, die de Sharia willen invoeren, moeten verboden worden!Voor deze shariapartijen is:’Democratie is als een trein. Als je op je bestemming bent, stap je uit....https://zlj13051967.wordpress.com/2019/03/24/31601/

@226 @234

Inderdaad, ga de dialoog aan met elkaar. Je hoeft het niet eens te zijn, maar laat dat ‘gescheld’ gewoon es weg.

@241 Klopt, het is een trieste constatering en vanuit de politiek wordt dit vaak nog aangewakkerd.

De scheiding tussen links en rechts zijn niet zo heel veel anders als 40 jaar geleden:
links haat gedrag. Denk hierbij aan racisme, onrecht, corruptie, machtsmisbruik.
rechts haat personen. Denk hierbij aan immigranten, moslims, kleurlingen, linkse mensen.


@242
"Zelfde ideologie, zelfde idealen, zelfde methodes…"

Benoem die ideologie, idealen en methodes eens svp? Ik ben nogal benieuwd naar de overeenkomsten die jij waarneemt.

@242

Ik lees alleen maar dat PVV politici moslim worden, kan het gevolg zijn van dat men zoekende is.

@242 Extreme ongenuanceerde en ongefundeerde opmerking.

* Verwijderd door de redactie *

Dus Mussolini was links?

Deze idioot moet terug naar school

Forum achterban zijn een stelletje debielen

@241 bij gebrek aan argumenten gaat men schelden