Videobeelden van slapende octopus lijken te suggereren dat het dier droomt (scientias.nl)

Livescience :
https://www.livescience.com/64966-dreaming-octopus-color-change.html

Nou zet dan maar een CT scanner in het water om naar de hersenactiviteit te kijken.
Alleen nog iets verzinnen waardoor die erin gaat liggen slapen.
En om die scanner waterbestendig te maken.

...lijken te suggereren... Nou, dat is wel een heel vermetele uitspraak.

Als dit klopt dan is het wel heel interessant. Als het droomproces fysiologisch overeenkomt zou dit kunnen betekenen dat dromen al voorkwamen bij de gezamenlijke voorouder van ons en octopussen. Het lijkt mij echter waarschijnlijker dat het droomproces bij Octupussen apart geevolueerd is en hier dus sprake is van convergente evolutie. Dit zou dan weer betekenen dat dromen een heel belangrijke functie vervullen (als het onafhankelijk ontstaat in soorten uit een verschillend Phylum, dus met een compleet ander bouwplan).

@4

Dromen zijn uit L-energien uit complexe geheugenvelden rondom de planeet. Via de hersenen der bezielde wezens "vertalen" de hersenen deze L-energien
in ge-eigende beelden die bij het wezen in kwestie passen.
Een koe droomt die L-energien dus weer in andere beelden dan een ezel
of een olifant. En de octopus dus weer op zijn manier waardoor zijn wonderlijke
kleuren-app wordt geactiveerd. (Zoals bij de mens zijn libidoriale gereedschap
tijdens een droom ook gewoon zijn ding kan doen

Nb ) Overigens nog een leuk weetje> Het varken schijnt het meest in de
buurt van menselijk dromen te komen . (Kijk een varken eens in zijn ogen)

@4 “Het lijkt mij echter waarschijnlijker dat het droomproces bij Octupussen apart geevolueerd is en hier dus sprake is van convergente evolutie.”

Dat lijkt mij ook de meest logische conclusie. De laatste gemeenschappelijke voorouder van koppotigen en zoogdieren kan geen hoogvlieger geweest zijn.

** gebruiker verwijderd **

@6
De gemeenschappelijke voorouder was zo lang geleden , dus moet behoorlijk primitief zijn geweest. Dus convergente evolutie is het meest waarschijnlijk.
Maar je zou je wel kunnen afvragen of dromen een bijverschijnsel zijn of een functie heeft .

@8 ik vermoed eigenlijk een bijverschijnsel van de functie . Het is niet mijn vak, maar ik denk dat bewustzijn en dromen zo’n beetje hetzelfde zijn. Alleen, als je bij bewustzijn bent worden je dromen wat meer beïnvloed door je zintuigen.

@9 Als dromen en bewustzijn overeenkomen, dan zou dat betekenen dat het bewustzijn ook een bijverschijnsel is
Tijdens een droom zijn specifieke hersengebieden actief, waarbij acetylcholine de prikkeloverdracht verzorgt. Tijdens het waakbewustzijn zijn noradrenaline en serotonine de belangrijkste neurotransmitters.
Als dit bij een octupus hetzelfde is, dan zou de voorloper dus ook al dezelfde neurotransmitters kunnen hebben gehad. Die voorloper acht ik niet veel meer dan een wormpje van hooguit een paar mm lengte.

@10 "Als dromen en bewustzijn overeenkomen, dan zou dat betekenen dat het bewustzijn ook een bijverschijnsel is"

Dat denk ik niet. Mijn gok zou zijn dat er op bewustzijn geselecteerd is, en dat we daar het dromen gratis bijkrijgen als bijverschijnsel. Maar omdat er cycli in de hersenprocessen zitten tijdens de slaap zal het ongetwijfeld een stuk ingewikkelder liggen.

@11 Er zijn toch wel aanwijzingen dat dromen meer zijn dat een bijverschijnsel. Dromen zijn ook onmisbaar voor het normaal psychisch funtioneren. Als je dromen lang genoeg onderdrukt, breken ze uiteindelijk door in het waakbewustzijn (zoals bij een delerium tremens). Dromen zouden een vorm van bewustzijn kunnen zijn uit de prehistorie, dus voor het rationele denkvermogen het overnam (een artikel van een gerenormeerd slaaponderzoeker: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=REM+sleep+and+dreaming%3A+towards+a+theory+of+protoconsciousness). Religies zouden hun oorsprong ook in deze vorm van bewustzijn kunnen hebben.

Hoe dan ook, ik ben ervan overtuigd dat dromen informatie bevatten over de psyche van de dromer. Wat mij vooral intrigeerd is de confabulatie. De verhaallijn kan zo complex in elkaar zitten, en is 'verzonnen' door een proces in mijn psyche waar ik geen controle over heb (ooit door Freud de droomarbeid genoemd).

@12 Ik weet niet of dat betekent dat dromen noodzakelijk zijn voor het normaal functioneren. Het kan ook zijn dat de slaapfase waarin je droomt noodzakelijk is. Dus dat het niet om het dromen zelf gaat.

Ik heb het artikel gedownload en ga het van het weekend eens lezen. Overigens vind ik dit statement uit het abstract redelijk aanlsuiten bij mijn hypothese: "The theory advanced here
emphasizes data that suggest that REM sleep may constitute a protoconscious state,
providing a virtual reality model of the world that is of functional use to the development
and maintenance of waking consciousness."

De grote baas gaat wakker worden , cthulhlu

@13 Veel plezier met het artikel, moet je wel even voor gaan zitten...

@15 Daarom doe ik het van het weekend, met een bakkie koffie erbij. Hoewel ik het vast niet allemaal kan snappen hoop ik wel de algemene teneur te pakken (ziet er namelijk interessant en niet onleesbaar uit).