© EPA / Gian Ehrenzeller
Het kapitalismesprookje van Max Roser en Bill Gates
Relaties
Davos inkomensongelijkheidPersonen
Bill Gates Max Roser Branko Milanovic Steven PinkerOrganisaties
World Economic ForumWerkvelden
FilantropieHoe meer we erachter komen dat de beloftes van het doordruppelkapitalisme loos zijn gebleken, hoe wanhopiger de elite probeert de ongewassen massa van het tegendeel te overtuigen.
Dat is wat die jaarlijkse jamboree van de rijken in Davos, het World Economic Forum, is geworden: een bootcamp voor de elite in kapitalismemarketing. Welke organische intellectueel van de factor kapitaal heeft dit jaar de beste grafiek weten te produceren om de populisten te overtuigen van de zegeningen van het kapitalisme?
Twee jaar geleden was het Branko Milanovic, hoofdeconoom van de Wereldbank, die furore maakte met zijn zogenaamde olifantgrafiek. Gebaseerd op data die de verdeling van de toegevoegde waarde geproduceerd tussen 1988 en 2008 over verschillende inkomensgroepen uitdrukten, concludeerde Milanovic dat de inkomensongelijkheid in het Rijke Noorden weliswaar fors was toegenomen maar dat de mondiale ongelijkheid door de enorme welvaartssprong die de onderklasse in het Arme Zuiden had doorgemaakt, was afgenomen.
Het ging erin als koek bij de Davos-elite. Die had sinds 2014, het Piketty-jaar, in haar maag gezeten met de toenemende politisering van de oplopende ongelijkheid in landen als het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten. Diezelfde elite zag met lede ogen toe hoe in West-Europa en Noord-Amerika populisten aan de haal gingen met Piketty’s U-vormige grafieken om te betogen dat het mondiale kapitalisme weliswaar leuk was voor de ‘happy few’ (de punt van de slurf uit Milanovics grafiek) maar desastreus was geweest voor de onderklasse in Europa en Amerika (de wortel van de slurf uit Milanovics grafiek). In 2014 was het zelfs het voornaamste thema van de jaarlijkse bijeenkomst in Davos.
Het duurde niet lang voordat Milanovics olifantgrafiek onder vuur kwam te liggen
Met Milanovic in de hand konden ze in Davos hun populistische uitdagers om de oren slaan met het verwijt dat zij hardvochtige welvaartschauvinisten waren, die welvaartsbehoud voor de eigen, al relatief welvarende achterban zwaarder lieten wegen dan de immense welvaartstoename van honderden miljoenen Aziaten. En daarmee verlies je bij de hoogopgeleide middenklasse, die veel minder van mondialisering te vrezen had en zich nauwelijks nog solidair voelde met de onderklasse, al snel het morele pleit.
En dus waande de elite zich voorlopig veilig: het mondiale kapitalisme is wél goed voor de gewone man en vrouw, zij het minder voor die in Europa en Amerika en meer voor die in Azië. En dat de rijkste tien procent er nog het meeste aan heeft, dankt die aan zijn arbeidsethos en opleidingspeil, en is dus welverdiend – aldus het zelfgenoegzame verhaal dat de Davos-elite graag over zichzelf vertelt.
Het duurde niet lang voordat Milanovics olifantgrafiek onder vuur kwam te liggen. De economisch antropoloog Jason Hicksel was en is de meest uitgesproken criticus van dit soort kapitalistische jubelverhalen. In zijn vorig jaar verschenen The Divide maakt hij er korte metten mee. Niet alleen is de empirische basis onder de grafiek uiterst wankel (voor grote delen van de wereld bestaan simpelweg geen betrouwbare inkomensdata); uit de embourgeoisement van de mondiale onderklasse die Milanovic beschrijft, kun je volgens Hickel bovendien onmogelijk de superioriteit van het mondiale kapitalisme afleiden.
De zes decielen die je als de winnaars van de globalisering zou kunnen aanduiden, vertegenwoordigen bijvoorbeeld 500 tot 600 miljoen Chinezen. En hun welvaartsstijging heeft minder met marktwerking te maken dan met de onderhandelingsmacht van de Chinese staat, die bij de toetreding tot de Wereldhandelsorganisatie in 2001 door zijn omvang en de kwaliteit van zijn staatsapparaat betere handelsvoorwaarden (‘terms of trade’) wist te bedingen dan andere ontwikkelingslanden. Oftewel: het was de sterke staat die de voorwaarden schiep waaronder buitenlandse multinationals mochten opereren en die daarmee bepaalde welk percentage van de toegevoegde waarde die zij produceren in het China bleef hangen – en hoe dat vervolgens onder de bevolking wordt verdeeld. En dat is toch echt een ander verhaal dan het pro-markt-verhaal dat de Davos-elite er uit destilleert.
Minstens één van Rosers grafieken is uiterst suggestief, om niet te zeggen vals
Dit jaar waren het maar liefst zes grafieken die moesten bewijzen dat we toch echt in de beste van alle mogelijke werelden leefden, en dat het maar eens uit moest zijn met het geweeklaag van de populisten. Ze waren in elkaar gezet door Max Roser van Our World in Data en werden via Twitter verspreid door Bill Gates.
De zes grafieken laten zien dat de mensheid er in tweehonderd jaar kapitalisme fiks op vooruit is gegaan wat betreft welvaart (afnemende armoede), geletterdheid, onderwijs, democratische zeggenschap, vaccinatie en kindersterfte. Wat dat betreft herhalen de grafieken simpelweg de blijde boodschap van de dr. Pangloss van de 21ste eeuw, Steven Pinker. Die pretendeert in zijn laatste boek, Enlightenment Now, immers data in te zetten tegen de onderbuikgevoelens; hij betoogt dat de mensheid het nog nooit zo goed heeft gehad en de doemdenkers het bij het verkeerde eind hebben.
Niet alleen zwijgen de grafieken van Roser (en Gates) in alle toonaarden over de immense ecologische schade waarmee deze welvaarts- en welzijnsstijgingen gepaard zijn gegaan, bovendien is volgens (ja, daar is ’ie weer) Jason Hickel minstens één van die grafieken uiterst suggestief, om niet te zeggen vals. De grafiek in kwestie moet aantonen dat het kapitalisme een zeer succesvolle armoedebestrijdingsmachine is geweest: leefden in 1820 nog 94 op de honderd mensen in extreme armoede, tweehonderd jaar later zijn dat er nog maar tien. En dat is dan toch maar mooi het gevolg van marktwerking en mondialisering.
In een ingezonden stuk in The Guardian van 29 januari veegt Hickel de vloer aan met het optimisme van Roser en Gates. Volgens Hickel overschatten zij de historische armoede en onderschatten zij de moderne armoede. Dat zit zo: langetermijn-tijdreeksen over mondiale armoede bestaan niet. Dat betekent dat Roser en consorten twee andere datareeksen hebben moeten combineren om aan hun grafiek te komen. De ene geeft de historische groei per hoofd van de bevolking aan, en meet dus alleen de waarde van markttransacties; de andere bevat recente consumptiedata op huishoudniveau op basis van enquêtes. En voor beide geldt dat de data vooral afkomstig zijn uit wat nu het Rijke Noorden heet, en dus eigenlijk geen uitspraken toestaan over ontwikkelingen in het Arme Zuiden.
Dat heeft twee gevolgen. Ten eerste dat de betrouwbaarheid van de data – en dus van de grafiek – exponentieel afneemt naarmate deze verder teruggaat in de tijd. En uiteraard reppen Roser en Gates daar met geen woord over. Ten tweede: wat wordt gemeten is niet afnemende armoede, maar juist toenemende monetarisering en proletarisering.
De ‘welvaartswinst’ van de afgelopen eeuw kan wel eens welvaartsverlies zijn geweest
Tot diep in de negentiende eeuw speelde het leven van de meeste mensen zich buiten de officiële geldeconomie af. Op meentgronden verbouwde men gewassen of hield men (pluim)vee, op de landerijen van de vorst mocht men jagen en sprokkelen, en onderling verleende men elkaar diensten in geval van onvoorziene gebeurtenissen. Dat voorkwam extreme armoede vrij effectief, maar zit allemaal niet in de data die Roser en consorten gebruiken. Vandaar de overschatting van de historische armoede: door dit soort arrangementen was er vroeger simpelweg veel minder armoede dan Roser en consorten kunnen meten. En dat betekent dat de welvaartswinst die zij presenteren ook veel minder groot is geweest.
In een recente blogpost werkt Hickel deze punten verder uit en betoogt hij dat die ‘welvaartswinst’ wel eens welvaartsverlies zou kunnen zijn. Verwijzend naar de historische literatuur over kolonisatie laat Hickel zien dat de grootschalige vernietiging van meentgronden in India, Belgisch Congo en het Verenigd Koninkrijk gepaard ging met miljoenen doden, grootschalige ecologische verwoesting en de creatie van een lompenproletariaat dat afhankelijk werd van de arbeidsmarkt en de officiële geldeconomie. Volgens Hickel verklaart dit de mondiale economische groei per hoofd van de bevolking vanaf 1820 beter dan werkelijke welvaartsstijging: wat voorheen sociale ruilrelaties waren die niet werden gemeten, werden na de vernietiging van de meentgronden markttransacties en daarmee economische groei. Oftewel: onze welvaartsstijging is eerder een meeteffect dan een uitdrukking van een werkelijke groei van de welvaart.
Belangrijker, aldus Hickel, is dat het bedrag dat mensen dagelijks tot hun beschikking moeten hebben om niet in extreme armoede te leven, namelijk 1,90 Amerikaanse dollar, gewoon veel te laag is. Volgens armoede-onderzoekers zou dat eerder 7,40 dollar moeten zijn.
Neem je dat laatste getal als drempel, dan leeft anno 2013 nog altijd meer dan de helft van de mensheid in extreme armoede, tegen driekwart van de mensheid in 1980. Een geringe daling, zeker tegen de achtergrond van bijna veertig jaar exponentiële economische groei – waarvan het leeuwendeel terecht is gekomen bij mensen als Bill Gates, en maar vijf procent bij de allerarmsten.
Het zijn kritieken als deze die blootleggen wat het kapitalisme-optimisme van Roser, Gates en Pinker feitelijk behelst: cynische reclameslogans die ons moeten doen geloven dat er geen roofzuchtige kapitalistische elite bestaat, maar dat alles wordt bestuurd door de onzichtbare hand van de immer heilzame markt. Een markt die het beste voor heeft met het wel en wee van iedereen.
Trap er niet in!
Gerelateerde artikelen
Nu te bestellen: Wie let er op Brussel?
Van koffers met tonnen aan smeergeld tot verwijderde sms’jes over miljardendeals. Europese politici en ambtenaren komen met verbijsterend gemak weg met blunders, machtsmisbruik en zelfs corruptie. Hoe kan dat?
137 Bijdragen
Bob Lagaaij 5
Martin van den Heuvel 1 11
Bob Lagaaijhttps://rijnlandmodel.jouwweb.nl/
Peter Ravestein 4
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
Peter RavesteinWat denk je dat dit is?
Roland Horvath 7
Winst: Er wordt dus gestreefd naar lagere kostprijzen voor dezelfde productie, lager uitgedrukt in de prijzen, die de private ondernemingen moeten betalen. De schade aan de grond, de maatschappij en de mensen wordt daarin niet verrekend.
De hele productie richt zich op nieuwe zaken, ten koste van en door de vernietiging van wat er was. Dat was niet alleen een economische kwestie. Ook de maatschappelijke en de staatsstructuren zijn veelal vernietigd in de koloniën. In Congo was er ook een metaal nijverheid en vrij democratische staatsstructuren, die beide vernietigd zijn door de kolonisatie sedert 1885. Het maakte van Congo -Kinshasa- een slaven staat tot vandaag de dag.
Dezelfde privatisering gaat nu ook in het westen verder: Neoliberalisme: Niets neo, niets liberalisme van 1789. Neoliberalisme = laisser faire kapitalisme, corpocratie, kleptocratie, fascisme uit het IT van Mussolini, 1923-1944, Het mechanisme van grootschalige roof en vernietiging van het collectieve door private personen en ondernemingen zijn nog dezelfde als 250 jaar geleden.
Alle bij een onderneming betrokkenen: Aandeelhouders, leveranciers, werknemers, klanten, krediet verschaffers, omwonenden, overheid moeten altijd relevant zeggenschap hebben over de onderneming, de alleenheerschappij van de aandeelhouders moet er uit. Dat maakt de economie stabieler. De ondernemingen worden meer lokaal, in elk opzicht. Een coöperatie is minder revolutionair dan een hiërarchisch geleide onderneming maar stabieler. Dat is ook het einde van de wereld omspannende GMO, die zich gedragen als wurgplanten en bloedzuigers.
Said Ajouaau 5
Roland HorvathEn de afgelopen 250 jaar hebben ze niets anders gedaan om alle randvoorwaarden te scheppen die dit mogelijk hebben gemaakt. Alles wat maar enigszins een bedreiging voor die ondernemingen zouden kunnen zijn, hebben ze geëlimineerd of overgenomen en/of staan op de payroll. De vragen die altijd worden gesteld zijn: Hoe kan dit nou toch? Waarom is de overheid niet bij machte om dit te keren? Waarom winnen die partijen die dit hebben mogelijk gemaakt altijd de verkiezingen? Waarom is het beleid van de afgelopen decennia om hen heen gebouwd? Het simpele antwoord is natuurlijk dat het steeds lastiger is geworden om relevante, kritische en belangrijke informatie rondom deze instellingen en ondernemingen maar moeilijk ons weten te bereiken en de grote spelers die enigszins verantwoordelijk zijn voor deze informatie verschaffing grotendeels in handen zijn van die GMO's en alles wat nog iets van onafhankelijkheid heeft of is, die worden gedwarsboomd of geridiculiseerd. Hier, op dit forum, ook al een aantal keren aangetoond. En bovendien is dit nou ook geen hoge wiskunde. Alleen willen een hoop mensen dit niet zien of geloven en zolang dat nog steeds de grootste groep is, zal dit nog wel een tijdje zo blijven, ben ik bang.
Jan Smid 8
Roland HorvathHenk Zoer 7
Jan SmidJan Smid 8
Henk ZoerHenk Zoer 7
Jan SmidEen werknemer investeert zijn tijd er in. Daarnaast is een werknemer verplicht het ontvangen loon bij commerciële banken te stallen die dat geld gebruiken als reserve om bedrijven leningen te kunnen verstrekken.
Bedrijven gebruiken werknemers als 'buffer' om hun inkomsten veilig te stellen. Gaat het slecht, gaan er eerst werknemers uit zodat de ondernemer niet failliet gaat. Kijk naar de banken, mega-winsten maar wel het personeelsbestand flink uitgedund.
Blijkbaar ziet u uw personeel slechts als productiemiddel, maar dat is te kort door de bocht. Het personeel kan het bedrijf maken of breken. In die zin zijn werknemers meer dan slechts productiemiddelen.
Jan Smid 8
Henk ZoerHenk Zoer 7
Jan SmidAls dit het enige is waartegen u ageert is de rest wel duidelijk.
[Verwijderd]
Jan SmidEr staat - was -, maar uit de tekst begrijp ik dat je als werknemer toch een bankrekening moet hebben.
Jan Smid 8
[Verwijderd]Cash betalen moet kunnen alleen moet de werkgever bewijzen dat hij het aan de werknemer heeft betaald en dat is inderdaad lastig.
Gerrit Zeilemaker 6
Jan SmidWel eens gehoord van uitbuiting, namelijk het feit dat een arbeider altijd minder betaald krijgt dan hij aan arbeid bijdraagt? Marx noemde dat meerwaarde. En de hele economische wetenschap sindsdien heeft geprobeerd zijn ongelijk aan te tonen.
Wel eens gehoord van een ondernemer die een werknemer aanneemt en er geld op toelegt?
Uiteindelijk is alle waarde ontstaan uit dit proces van uitbuiting.
Jan Smid 8
Gerrit ZeilemakerIk bedoel dat echte ondernemers - dus niet Ben Smith van Air France of een lobbyist als De Boer- die zelf geld in het bedrijf hebben gestoken of als ondenemer een schuld hebben aan de bank ,net zo goed wakker kunnen liggen vanwege een gebrek aan orders of een klant die niet betaalt dan een werknemer die merkt dat zijn baas hem demotiveert, of een werknemer die niet functioneert maar lastig vervangbaar is vanwege een bepaald specialisme. Het lijkt mij niet kunnen dat een werknemer in dit geval wel effe bepaald wat zijn loon wordt en kan zich ook niet bemoeien met de bedrijfsvoering. Korting, het type ondernemer dat ik beschreven hebt loopt echt niet minder of meer risico dan de werknemer.
Michel Fleur 6
Jan SmidMaar het ligt inderdaad anders voor de meeste bedrijven die een stuk kleiner zijn.
Overigens, er zijn ook bedrijven die juist willen dat werknemers zich bemoeien met de bedrijfsvoering, omdat ze juist daarvoor specialisten inhuren.
[Verwijderd]
Jan SmidJan Smid 8
[Verwijderd]https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/machtsstrijd-air-france-klm-duurt-voort-wat-is-er-aan-de-hand-tussen-topmannen-ben-smith-en-pieter-elbers-~b7c3db78/
Het is overigens al heel gek dat Ben Smith baas is van de holding maar in de RvC zit van de holding en ook in de RvC wil zitten van de werkmaatschappijen.
Peter Ravestein 4
Jan Smid[Verwijderd]
Markdraaier 7
[Verwijderd]Bedankt Ewald.
Olaf Appel 2
Ik probeer punten te verenigen die vaak als tegenhanger van elkaar worden gezien, maar dat niet perse hoeven te zijn. Een kapilistische basis, met een sterke concurrerend nadeel op het ecologische vervuiling, verder een universeel basisinkomen, een universeel maximum inkomen, etc.
Ik zie graag gedachtes hierover tegemoet.
[Verwijderd]
Olaf AppelOlaf Appel 2
[Verwijderd]Jan Smid 8
[Verwijderd][Verwijderd]
Jan SmidGerrit Zeilemaker 6
Jan SmidJan Smid 8
Gerrit Zeilemakerton Van Rijswijk 1
Olaf AppelCo Pater 7
ton Van RijswijkWat wil je dan beheersen ?
[Verwijderd]
Co PaterOlaf Appel 2
ton Van RijswijkSaid Ajouaau 5
Olaf AppelHet kapitalisme is gestoeld op sociale ongelijkheid. Sterker, het kapitalisme stuurt de sociale ongelijkheid aan en speelt een hele grote rol bij het in stand houden van die sociale ongelijkheid en heeft daar dus baat bij. De arbeid die verricht moet worden om kapitaal te verkrijgen komt voort uit die sociale ongelijkheid.
Wanneer we dus stellen dat winstbejag het hoofddoel is waar het kapitalisme voor staat, dan kan je tegelijkertijd dus ook stellen dat ze daar dus alles aan zullen doen om dat te bewerkstelligen. Dat betekend dus het vergroten van de arbeiders klasse en het vergroten van de vraag naar hun producten. Dit gaat dus gepaard met het masseren, manipuleren en beïnvloeden van het landelijk beleid. Heb je de overheden in je zak (en dat is al in heel veel landen het geval), dan kan je een infrastructuur aanleggen die dus mogelijk maakt dat een groot deel van het vermogen terecht komt bij een relatief klein deel van de bevolking. Dat verklaard ook dat de vermogensongelijkheid ook alleen maar toe en niet afneemt en dat zou in mijn beleving onmogelijk moeten zijn als overheden ook het sociaal en algemeen belang zouden behartigen.
Dus nu de vraag of het kapitalisme anno nu zou kunnen bestaan met een meer socialer beleid in combinatie met een basis inkomen? Ik ben bang dat daar op dit moment een negatief antwoord op volgt.
Matthijs 11
Olaf AppelCo Pater 7
MatthijsIn de praktijk zie je nu juist dat de gevestigde belangen dit vooral tegenhouden dan wel het democratisch proces frustreren.
[Verwijderd]
Co PaterMarkdraaier 7
[Verwijderd]Co Pater 7
MarkdraaierStemmen waarop?
Volgens mij Stemmen we vooral op Populistisch gedoe, voor elke verkiezing. Rutte die opeens supersnelwegen wil aanleggen of elke werkende Nederlander € 1000, -- beloofd. Na de verkiezingen hoor je er niets meer van.
Als burgers moeten we dit niet pikken. Als politici van het politieke proces niet meer werk maken dan dat, dan zijn ze niet serieus te nemen.
[Verwijderd]
Co PaterEn hoppa... daar gaan we opnieuw de rechtse mallemolen in en de mensen blijven klagen. Ik snap best dat het voor de meeste mensen te veel werk om het na te zoeken en vaak genoeg te lastig leesvoer is ook. Maar daar kunnen de andere partijen hun voordeel mee doen. Laat ZIEN hoe rechts stemt in de Kamer? Laat dat lichtjesbord zien. In één oogopslag zie je wel voor en wie tegen gestemd hebben.
Markdraaier 7
[Verwijderd]Markdraaier 7
Co PaterGelukkig zijn er genoeg alternatieven.
Heb het idee dat steeds meer mensen dat populisme doorzien.
Maar helaas nog een in de slachtofferrol blijven zitten.
Met als ratio o.a. het maakt toch niet uit of je stemt.
Er zou meer duidelijk gemaakt moeten worden dat ze met hun keuze de huidige politieke koers bestendigen.
Zit nog wel op die 1000 euris van Rutte te wachten.
[Verwijderd]
MarkdraaierIk denk dat hij dat begrepen heeft en het idee gelijk gestopt heeft. Gaat niet door. Of dat het sowieso nooit zou doorgaan is ook een mogelijkheid. Het was een aas aan de VVD hengel. Meer niet.
Markdraaier 7
[Verwijderd][Verwijderd]
MarkdraaierCo Pater 7
[Verwijderd]ben er wel goed achter gekomen dat de politiek niets voorstelt, ook op lokaal niveau niet. Zit in een heel rechts gebied en het enigste wat je hoor is : de vrije markt, die lost alles wel op.
Als burger zouden we veel kritischer in het politieke gebeuren moeten staan, maar zodra je je ergens kritisch over uitlaat wordt je al als negatief weggezet,
[Verwijderd]
Co PaterOverigens, schiet me te binnen: ik heb een aantal jaren terug een korte cursus 'Schrijven van journalistieke artikelen voor in de krant e.d.' De lessen werden gegeven door een journalist. Zij gaf dit aan in de eerste les: "Ga ervan uit dat je lezers een niveau van een 12-jarige hebben. Schrijf ook eenvoudig, want dat begrijpen ze beter dan hoogdravende taal."
Said Ajouaau 5
MatthijsMatthijs 11
Said AjouaauWat er wel is, is een systeem van regels die door de overheid gemaakt wordt in de loop van decennia. En je hebt mensen die in allerlei vormen deelnemen, als stemmer, als consument, werknemer, werkgever, belegger, etc. De meeste mensen hebben meerdere van die rollen.
Vrijwel alle westerse landen hebben een sociaal-kapitalistisch-democratisch systeem, met vrije verkiezingen, een bepaalde mate van markt en bepaalde mate van sociale regelingen. Is allemaal een grijs gebied. het ene land leunt wat meer richting vrije markt en minder sociaal, het andere land weer wat socialer en minder vrije markt. En alle varianten die maar mogelijk zijn.
Said Ajouaau 5
MatthijsTja, dan snap ik ook heel goed waarom je het niet snapt.
Een kapitalist is iemand die het kapitalisme nastreeft en het kapitalisme is een stroming die streeft naar kapitaal. Niet zo ingewikkeld als je het mij vraagt.
"Wat er wel is, is een systeem van regels die door de overheid gemaakt wordt in de loop van decennia. En je hebt mensen die in allerlei vormen deelnemen, als stemmer, als consument, werknemer, werkgever, belegger, etc. De meeste mensen hebben meerdere van die rollen."
Je hebt in ieder geval goed opgelet op school. Dit is precies hoe het op papier wordt uitgelegd. Alleen in de praktijk werkt het toch even anders. We hebben eerder al een discussie gevoerd over hoe de machtsverhoudingen liggen. Ik heb je proberen aan te tonen, met voorbeelden, hoe juist het kapitaal, of zoals jij het waarschijnlijk wilt horen, de mensen met heeeeeel veel geld, macht posities innemen, waarbij zij gewoonweg meer in staat zijn om het beleid van overheden (links, rechts, midden, rood, groen, paars) te manipuleren (dmv lobbyen of eigenlijk dreigementen) zodat een groot deel van het vermogen naar hen stromen en vooral blijven (dmv belastingvoordelen|). Dat komt er dus op neer dat de eerder genoemde consumenten, stemmers, werknemers, etc., in elke vorm de sjaak zijn. Hmmm... juist ja... toch een enige vorm van kapitalisme. Toch?
"Vrijwel alle westerse landen hebben een sociaal-kapitalistisch-democratisch systeem"
En hier ga je denk ik toch de fout in. Ten eerste noem je hierin het kapitalisme wat in jouw beleving niet bestaat. Ten tweede kan dit nooit samen gaan. Het kapitalistische karakter ondermijnt namelijk het democratische element en het kapitalistische element overtreft het socialistische karakter. Een sociale (gelijkwaardig) democratie laat weinig ruimte voor het ultieme kapitalistische karakter. Want zij zouden dan meer vermogen moeten afstaan aan de maatschappij.
Co Pater 7
Said AjouaauWie denkt dat het kapitaal en kapitalisme niet bestaat, die leeft wel erg in een illusie.
Said Ajouaau 5
Co PaterCo Pater 7
Said AjouaauHet zijn altijd menselijke fouten etc. die de problemen veroorzaken. Het systeem ? is daar wat mis mee, dan ?
Het systeem is zo rot als een mispel, en veel mensen zijn volkomen blind daarvoor.
[Verwijderd]
Said Ajouaau[Verwijderd]
Said AjouaauMatthijs 11
Said AjouaauNatuurlijk zijn er (hele) rijke mensen en bedrijven die proberen met hun macht, voortkomend uit hun geld, te lobbyen en daarmee oneerlijke voordeeltjes te behalen. Dat is van alle tijden, het is een constante strijd van belangen.
Dus wat is de conclusie van je tirade tegen De Kapitalist? Dat we maar naar een communistisch systeem moeten oid? Mogen mensen geen eigen geld meer hebben, omdat ze daarmee misschien macht verkrijgen? Moet alle eigendom in de handen van de staat zijn? Wat doe je als die overheid corrupt wordt en vriendjes speciale voordeeltjes geeft (zie Rusland etc).
Kortom, leuk om te schelden op De Kapitalist, maar wat moeten we er mee.
Co Pater 7
Matthijsvergeet dan de inhoudelijke discussie ook maar.
Said Ajouaau 5
MatthijsMatthijs 11
Said AjouaauIk zeg juist dat het niet óf het een of het ander is. Maar dat vrijwel ieder westers land (EU, VS, Japan, etc) een hybride systeem is van democratische rechtstaat, kapitalistische eigenschappen en socialistische aspecten (herverdelen, sociale uitgaven, etc). De VS en UK zijn net iets meer kapitalistich dan Nederland of Duitsland. En zo verschillen alle landen op allerlei vlakken net iets van elkaar. Maar bijna altijd is het een mix.
Dus ik begrijp gewoon niet zo goed wat je nu wilt zeggen met je betoog tegen "de kapitalist". Het zegt allemaal zo weinig. Leg me nu eens uit wat je bedoelt als je bijv zegt:
"Het kapitalistische karakter ondermijnt namelijk het democratische element en het kapitalistische element overtreft het socialistische karakter. Een sociale (gelijkwaardig) democratie laat weinig ruimte voor het ultieme kapitalistische karakter. "
Dat we het kapitalisme maar af moeten schaffen?
Said Ajouaau 5
MatthijsLees dit nog maar eens. Wellicht het antwoord waarom er op dit moment geen goede mix hebben van verschillende stromingen in ons democratisch bestel. Jij verwoord hier eigenlijk zoals het zou moeten zijn en op een of ander manier hou jij vast aan het idee dat het ook zo is. Prima, maar waarom dan jouw deelname aan dit platform? (een oprechte vraag) Hier worden toch echt wel wat misstanden en analyses geplaatst over diverse onderwerpen die aantonen dat het zo niet werkt. Op bijna elke kritische noot van een andere deelnemer reageer je met een theoretisch verklaring en precies zoals wij met z'n allen hebben geleerd hoe het is. Maar dat is nu het probleem, beste Matthijs. Dat proberen we te doorbreken. Ik wil en vele met mij, hoop ik, een betere samenleving en wereld voor een ieder. Ik kijk dan niet naar mij zelf, want ik heb het relatief prima, maar naar mijn omgeving. Ik zou willen zien dat iedereen het prima zou hebben. En in mijn oprechte opvatting kan dat gewoon. Als we nu kijken naar de verdeling van het vermogen, dan vind ik het prima dat er een verschil is, maar als dat ten koste gaat van een heel groot deel van de bevolking, dan moet je toch in actie komen? Op dit moment verdelen we het vermogen onder 1% de ene helft en 99% de andere en dit zijn de feiten. Heb ik nu een hekel aan die 1%? Nee. Die maken optimaal gebruik van het systeem. Sterker, van mij mogen ze zoveel geld als ze willen, maar niet ten koste van die overige 99%. Als je nu ziet dat het vermogen toe neemt bij die 1% en afneemt bij een groot deel van die 99%... tja weet niet hoor... kan je dan echt spreken van een goede mix?
Ik ben stellig in mijn opvatting wanneer we het democratisch bestel opnieuw onder de loep nemen en kijken hoe het beter kan en het kan, dan voeren we gesprekken en geen discussies.
En ben ik nu aan het overdrijven of ben jij het aan het bagatelliseren?
Matthijs 11
Said AjouaauIn je reactie had je het de hele tijd over 'De Kapitalist' en 'het kapitalisme', alsof alles er slecht aan is. Zeker als je dingen zegt als
"Waar staat het kapitalisme voor? Volgens mij is dat in grote lijnen zelfverrijking en winstbejag. In mijn beleving bestaat er geen kapitalisme light. "
Kennelijk begreep ik niet goed wat je hiermee bedoelde.
Ik wilde alleen maar nuanceren door te zeggen dat bepaalde basis principes van het kapitalisme prima zijn en goed werken. Veel welvaart gebracht hebben. Vrije markten, ondernemerszin, kapitaal, concurrentie, etc. hebben ook veel goeds gebracht. Samen met een sterke overheid die ook de algemene belangen in de gaten houdt kan dit een hele goede combinatie/systeem zijn. Alleen op bepaalde manieren zijn we nu te ver doorgeschoten. Zoals je aangeeft, bijvoorbeeld te grote ongelijkheid, te grote lobby kracht van hele rijke (nedrijven), etc.
Kijk, ik ben zelf ook ondernemer. Heb twee (kleine) bedrijven. Probeer daarmee winst te maken. Maakt mij dit een slechte kapitalist? Is het verkeerd wat ik doe?
Said Ajouaau 5
MatthijsMatthijs 11
Said AjouaauOk, dan gebruik je gewoon bewoordingen die mij mij anders overkomen. No problem :)
Een kapitalistisch systeem is volgens mij niet meer dan een systeem waarbij mensen prive bezit kunnen hebben, kunnen ondernemen, met elkaar concurreren, binnen een kader dat een overheid stelt (die is marktmeester, waakt tegen kartels, stelt regels op waar iedereen zich aan moet houden, bewaakt eigendomsrechten, zorgt voor rechtspraak, etc). Zonder overheid is een kapitalistisch systeem volgens mij ook niet mogelijk. Dan heb je namenlijk een soort anarchie/wild westen situatie, waar degene met de meeste tanks en wapens alle bezit naar zich toetrekt.
Dus prima om kritiek te hebben op bepaalde zaken die verkeerd gaan. Maar wat mij betreft moet je dan wel specifiek zijn. Kritiek op "het kapitalisme" is zo nietszeggend. De bakker op de hoek met 2 man personeel is ook deelnemer als kapitalist. Een werknemer met een pensioenpotje bij een pensioenfonds dat wereldwijd belegt is ook deelnemer als kapitalist. Etc.
Said Ajouaau 5
MatthijsDie kritiek was er ook niet. Dat was nu wel duidelijk, hoop ik.
"Zonder overheid is een kapitalistisch systeem volgens mij ook niet mogelijk"
Maar dan wel een die functioneert zoals zij bedoeld is. De overheid hoort ook een buffer te zijn voor de zwakkere in de samenleving. Die hoort ervoor te zorgen dat het kapitalisme, waar van nature geen rem op zit, beheersbaar blijft en dat die niet over de ruggen van de totale samenleving doen waar ze goed in zijn. En tegelijkertijd wil ik ook even gezegd hebben dat zij ook bescherming verdienen en dat zij ook de ruimte krijgen om te functioneren. Alleen die balance is op dit moment een beetje zoek. En daar gaat deze discussie grotendeels over.
Matthijs 11
Said AjouaauDit zou ik willen nuanceren/uitleggen.
Ik zeg -niet- dat het nu allemaal perfect is. Dat er geen misstanden zijn. Die zijn er wel.
Ik vind het prima om kritisch te zijn. En daarom ben ik ook lid van FTM, omdat ik onafhankelijke kritische journalistiek ondersteun.
Alleen soms als ik veel reacties hier lees, dan lijkt het wel alsof daadwerkelijk alles aan de huidige situatie verkeerd is. Banken en bankiers zijn allemaal criminelen, lobbyisten zijn allemaal verkeerd, geldcreatie door banken is helemaal fout, het systeem moet compleet omgegooid, etc. Dan reageer ik vaak door die in mijn ogen overdreven reacties te nuanceren, daar kritisch op te zijn. Echt niet alles is slecht en verkeerd aan de huidige situatie. Daarmee wil ik dus niet de volledige status quo verdedigen. Alleen de overdreven reacties iets tegenwicht bieden.
Said Ajouaau 5
MatthijsLet wel.. FTM is een forum waar veel misstanden aan het licht komen. Het is dan ook niet vreemd te noemen dat er dan, ja soms fel, gereageerd wordt. Het is ook niet dat de meeste alles dan ook maar verkeerd vinden, maar het gaat juist om datgene wat aangekaart wordt. Ik had ook al een keer eerder gesteld dat het juist gaat om die paar rotte appels. Zeker als het gaat om best wel gevoelige onderwerpen, zoals zorg, financiën en overheid. Ik vind het dan best wel oké wanneer daar fel op gereageerd wordt. Dat het in jou ogen niet altijd klopt, dat wil dan tegelijkertijd ook niet zeggen dat jij dan wel gelijk hebt en of misschien wel, maar daar zitten de meeste dan even niet op te wachten. Er is altijd nog: "I agree to disagree".
De bijdrage van ons allen is niets anders dan een interpretatie van hetgeen dat je leest of ziet. Logisch dat je jou standpunt dan ook verdedigd, maar dan wel altijd met respect, waardigheid en inleef vermogen (Ook ik leer nog steeds). Neem die discussie over geld of het monetair beleid. Het is een verhitte discussie. Dan moet je eerst goed begrijpen waarom dat dan zo is. Het gaat niet eens om wie er gelijk heeft of krijgt. Het gaat om de achterliggende gebeurtenissen. In mijn opvatting is de crisis en de bonuscultuur, witwas affaire, etc. bij de banken een groot deel van het veroorzaken van het ongenoegen en argwaan bij een groot deel van het publiek. Daar komt de alsmaar groeiende ongelijke verdeling van het vermogen nog bij. Dan is het niet vreemd dat daar fel op gereageerd wordt. Het gaat om het simpele feit dat er iets moet gebeuren om dat idee en gevoel weg te nemen. Een discussie wat geld is doet dan eigenlijk niet eens meer ter zaken. Ik vind het trouwens wel bewonderenswaardig hoe jij en anderen het geduld kunnen opbrengen om het elke keer maar weer proberen uit te leggen wat geld is. Maar met alle respect, nutteloos. Omdat het definiëren van geld niet de eerdergenoemde ongenoegen wegneemt.
Matthijs 11
Said AjouaauHet is niet altjd even makkelijk inderdaad. Toch geloof ik dat het beter is om de dingen uit te leggen in de hoop dat sommigen tot meer inzicht komen, dan gewoon maar toegeven aan emoties en het voeden van de negatieve gevoelens.
Zijn we hier alleen maar om met elkaar lekker boos te zijn en elkaar op te hitsen? Maakt niet uit dat mensen om de verkeerde redenen boos zijn of maatregelen willen die averechts gaan werken? Mensen die voor Brexit stemden waren misschien ook terecht boos (om diverse redenen). Maar zie hier in wat voor ellende ze nu terecht komen.
Of willen mensen ook nieuwe inzichten op doen?
Ik was in '07/'08 toen ik me er in begon te verdiepen ook aardig boos om de misstanden. Maar heb ondertussen wel heel wat geleerd en begrijp nu beter waarom bepaalde dingen fout gegaan zijn of nog gaan. En begrijp (hopelijk) beter waar de juiste oplossingen gevonden moeten worden. Durf niet te zeggen dat ik alle antwoorden heb, maar doe m'n best.
In elk geval goed om ons kleine discussiepunt verhelderd te hebben. Dank.
[Verwijderd]
MatthijsNee, niet alle eigendommen moeten (?) van de Staat zijn. Maar bepaalde wel. Nutsbedrijven, de Zorg, Politie en Brandweer.
Volgens mij werkte dat destijds gewoon goed. Ze zijn geprivatiseerd, omdat mensen er rijk van / door wilden worden. Maar dat was niet weggelegd voor de gewone burgers, alleen voor de top van die bedrijven. En dat gebeurde ook. Het beloningscircus heeft heel veel mensen heel erg boos gemaakt. Het graaien kon beginnen na de privatisering.
Voorheen waren projectontwikkelaars gewoon in dienst bij woningcorporaties en gemeenten. Nadat dat werd geprivatiseerd kwamen de grondspeculanten erbij. Gevolg: de prijzen per vierkante meter weiland werden verviervoudigd bij elke mutatie ervan.
Geen wonder dat mensen bepaalde zaken in Staatshanden terug wil. Verantwoordelijkheid nemen door de overheid dus. Dat is nu weggehaald. Soms lijkt het of overheden helemaal geen verantwoordelijkheden meer hebben en zo gedragen zich dan ook.
Matthijs 11
[Verwijderd]Dat wil Gitaro (naar ik hoop) natuurlijk niet, maar zoals hij het schrijft is er weinig nuance.
[Verwijderd]
MatthijsEminem2 5
MatthijsCo Pater 7
MatthijsJan Smid 8
Olaf Appel[Verwijderd]
Jan SmidJan Smid 8
[Verwijderd][Verwijderd]
Jan SmidRoland Horvath 7
Olaf Appel1- Macht door innovatie/ nieuwe producten waarvoor dan een monopolie ontstaat waardoor er hoge prijzen kunnen gevraagd worden en er een grote winst kan resulteren. Een groot marktaandeel heeft hetzelfde resultaat.
2- Politieke macht waardoor privatiseringen van collectieve goederen mogelijk zijn voor niets of voor een appel en een ei: Privatisering is in de regel legale diefstal. Die leidt veelal van een intensief gebruik bvb. van gronden naar een extensief en eenzijdig gebruik waardoor er een lagere productie en verval ontstaat.
3- Macht door fysiek geweld ook meestal via de overheid met als resultaat diefstal en privatiseringen.
4- Macht door geldcreatie, zoals de ECB nu doet, ten bate van de superrijken vooral van de banken.
Het artikel heeft het vooral tegen de valse en ronduit stompzinnige interpretaties van statistieken die rijkdom en armoede beperken tot de gegevens in de statistieken. De waarde van wat niet in de statistieken staat is vaak veel groter dan de waarde van wat er wel in staat.
We laten telkens opnieuw de macht in de samenleving gemonopoliseerd worden door een zeer kleine minderheid, door een gering aantal personen. We laten de overheid gecorrumpeerd en gedomineerd worden door de ondernemingen.
Co Pater 7
Roland HorvathKritiek op de uitwassen van het kapitalisme is toch kritiek op het kapitalisme. En dus moet vermeden worden dat er om de hete brij heen gedraaid wordt.
Dus resteert : kritiek op het Kapitalisme, niets meer of minder.
Waarom er nooit iets veranderd, dat komt door dat men steeds de kritiek omzeilt met de quote : Ach, het Kapitalisme is prima, maar we moeten het wel ..... . En weer gebeurt er niks.
Olaf Appel 2
Co PaterCo Pater 7
Olaf AppelKapitalisme is gewoon Kapitalisme en zal dus niet anders zijn in europa dan in Amerika. Verschil moet hem dan zitten in overheid beleid enz.
Kapitalisme gaat echter volgens mij over Kapitaal. Kapitaal is het cruciale kenmerk ervan. Karl Marx heeft daar heel veel over geschreven.
Kapitalisme = vrije markt is wat mij betreft onzin. Vrije markten bestaan niet. Dat is al genoegzaam aangetoond. Er bestaan alleen markten.
Peter Waalkens 7
Roland HorvathDat is hoe we getraind zijn door het systeem middels het onderwijs en media.
[Verwijderd]
Olaf AppelMarkdraaier 7
[Verwijderd]Helaas zien het nut niet om van hun democratische rechten gebruik te maken.
Het maakt toch niet uit af je door hond of de kat gebeten wordt.
Ze voelen zich verraden door links (PVDA)
[Verwijderd]
MarkdraaierJa, omdat ze op een een of andere merkwaardige manier rechtse partijen wel geloven. Hoe harder rechts brult dat links niet deugt, des te meer wordt dat geloofd. Terwijl het wel de rechtse partijen zijn die de mensen schade berokkenen. Omgekeerd wordt het niet geloofd. Mensen denken dat het al tientallen jaren links is die de boel verknalt. Ik kan 100 keer de lijst van kabinetten erbij slepen: in hun hoofd zit het woord LINKS en DUS is het Links. Daar kan je niet meer tegenop. Komende maand stemt men op Thierry. Ik had een NRC Next gekocht vandaag. Af en toe doe ik dat. Op pagina C15 zie ik dit staan: QUOTE Thierry Baudet is gevaarlijk, want hij doet zich slim voor. Er hangt een intellectueel aura om hem heen. Unquote. Woorden van schrijfster Sisonke Msimang, Zuid Afrikaans schrijfster. Daar zit wel wat in, denk ik.
Bovendien stemt hij bijzonder vaak op VVD moties in de Tweede Kamer.
Het is niet 'Links" die de mensen 'verlinkt'. Het is Rechts. En toch stemmen ze strakjes weer op rechts. Schiet mij maar lek.
Markdraaier 7
[Verwijderd]Ze zoeken steeds nieuwe zondebokken.Of creeren een nieuw gevaar van buiten. Maar een meerderheid negeert of haalt zijn schouders op bij deze verhalen.
[Verwijderd]
MarkdraaierLuiheid? Vermoeidheid? Murw? Alle drie denk ik. En ik denk dat het is wat jij zegt:
'Maar een meerderheid negeert of haalt zijn schouders op bij deze verhalen.'
Peter Waalkens 7
MarkdraaierMarkdraaier 7
Peter WaalkensEen zorgelijke ontwikkeling.mondiaal.
Arjan van Muyen 3
Het volgende lijkt in conflict met het goede punt: Belangrijker is, volgens armoede-onderzoekers, dat het bedrag dat mensen dagelijks tot hun beschikking moeten hebben om niet in extreme armoede te leven, namelijk 1,90 Amerikaanse dollar, gewoon veel te laag is.
Reden conflict: Kun je mondiale armoede wel in geld uitdrukken? Gemeenschappen die voornamelijk zonder geld leven zijn niet perse 'extreem arm' lijkt mij. Ze kunnen immers tussen rijke natuurbronnen wonen en prima te eten hebben.
Berend Pijlman 15
Arjan van MuyenWat Hickel stelt, is dat er mondiaal over het algemeen steeds meer zaken in het monetaire circuit komen. Daarom moet er voor steeds meer zaken worden betaald dus zou ook de grens van extreme armoede (in $) omhoog moeten. Deze punten die je aandraagt conflicteren dus niet.
[Verwijderd]
Berend PijlmanPeter Zwitser 9
https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Microsoft
of zoek in Google even op 'microsoft standards bribery accusations'.
Marla Singer 7
Peter ZwitserPeter Zwitser 9
Marla SingerJeroen Wolf 4
We don't believe what we see, we see what we believe.
Bart Klein Ikink 6
Wat ik maar zeggen wil, met een cijferbrij in de hand kan iedereen zijn of haar eigen sprookje vertellen, en dat doet ook de auteur van dit stuk.
De gedachte dat de welvaartstoename in China alleen is te danken aan een sterke staat (De Goede Fee), en niet aan markteconomie (De Boze Wolf), is ook een sprookje. Maar welk sprookje je ook leest, er is altijd wel iets ter lering en vermaak.
Co Pater 7
Bart Klein IkinkOf vertel je een sprookje ?
[Verwijderd]
Co PaterBart Klein Ikink 6
Co PaterCo Pater 7
Bart Klein IkinkDe meest succesvolle periode in de " Kapitalistische " geschiedenis is de periode geweest na de 2de WO waarin overheden de verzorgingsstaat hadden opgetuigd. ( dus succes in welvaart, welzijn en socialiteit ).
De Neoliberale ( dus Kapitalistische orde ) heeft alles weer teniet gedaan en sindsdien zijn we achteruit gehold in beschaving, en neemt de armoede weer proporties aan die ondenkbaar waren in de succesvolle periode.
Uiteraard zie je ook Rijkdom proporties aannemen die toen ondenkbaar waren. Vraag maar aan B. Gates en consorten.
Bart Klein Ikink 6
Co PaterCo Pater 7
Bart Klein IkinkAls je je alleen verlaat op de quote dat arme landen vooruitgang hebben geboekt en dan daar een alles zeggende conclusie aan verbindt, dan vertel je sprookjes. Het is namelijk niet zo eenzijdig als dat.
Ik geef aan waar de nuances zitten via de feiten en dan krijg je een beter beeld van de realiteit.
Is daarmee dan alles gezegd ? vast niet. Maar het is meer dan dat je niets zou zeggen. Feiten zijn de grondstof voor politieke discussie. Dus feiten zijn belangrijk.
Bart Klein Ikink 6
Co PaterIk noemde een feit om de zaak te nuanceren.
"De levensverwachting in de armste landen is nu hoger dan in Nederland in 1750. Nederland was toen het rijkste land."
Jouw reactie:
"zijn dit nu feiten ?
Of vertel je een sprookje ?"
Misschien wil jij alleen feiten die jou bevallen?
Het hele verhaal van de auteur is net zozeer een sprookje als wat Bill Gates vertelde. Dat is wat ik wilde zeggen.
Mensen geloven in sprookjes. Dat is wat mensen zo uniek maakt. Andere diersoorten geloven niet in sprookjes.
Co Pater 7
Bart Klein Ikink[Verwijderd]
Bart Klein Ikink[Verwijderd]
Co PaterIn de volksmond klonk het anders, als de mensen spraken over V.d Linden. Hij wilde dat de armen beter betaald kregen, betere behuizing zouden hebben, een goede opleiding zouden krijgen en dat in nood er zorg zou zijn. De reden die hij zou hebben opgegeven was deze:"Mensen die gelukkiger, gezonder zijn en geen honger hebben, werken harder dan wanneer ze ongelukkig, ongezond en hongerig zijn. Is het niet voor hen, dan wel voor de directeuren, die er baat bij hebben."
Ik kan helaas de juiste link niet meer terug vinden. Deze lijkt er een beetje op. In ieder geval lijkt deze man in niets op 'onze' Rutte.
line 5
Dieuwrtje Kuipers/trauwmabeertje en Nikki Sterkenburg hebben een onderzoek gedaan naar Duthler. Naar ik mijn meen het verhaal van Keizer, dat zij er ook mee te maken had. Waar er toen geen vervolg op kwam. Nu over: Als volksvertegenwoodiger stemmen en debatteren over eigen advies. Haar en haar man bedrijf, daar gaat het over. En betalen in sommige gevallen niet. Heb het alleen op hun twitter profiel gelezen. Hun onderzoek is te lezen via blende op Quote. Heb het dus zelf niet gelezen. Wie weet anderen.
Dank dames via deze weg.
Marla Singer 7
Het is niet dat ze al meer dan genoeg geld hebben. Ze gunnen het eenvoudig weg anderen niet.
Hun inside joke is dan bijv. ook al die zombie films. Voor hun zijn die zombies het klootjesvolk dat hersenloos rondzwerft om de niet zombies hun 'hersens' op te eten zodat zij ook zombies worden.
Als je zelf met het OV reist weet je inmiddels al wel hoe dicht dit bij de waarheid zit want bijna iedereen zit naar zijn schermpje te turen.
[Verwijderd]
Marla SingerJe tweede alinea begrijp ik erg goed en je slaat daar de spijker op zijn kop. Rijke mensen misgunnen armen mensen om zelfs maar te bestaan. Ze vergeten dat wat zij arme mensen noemen de hoogst noodzakelijke VLOER van hun bedrijven vormen en zonder die mensen kunnen ze niet nog veel rijker worden. Ik zie Bill Gates niet de straat vegen in Rotterdam, of achter de vuilniswagen lopen in Londen o.i.d. Evenmin de fabriekshal van Microsoft schoonmaken, hetgeen belangrijk is met hardware die gemaakt werd/wordt.
Ik durf zelfs te stellen dat rijke mensen bang zijn voor het enorme grote aantal gewone mensen met een inkomen tot midden modaal. De echte harde werkers die de straten maken, bruggen bouwen, vrachtwagens maken, de koffie serveren en als ze in een ziekenhuis terecht komen, op een schone kamer met kraakheldere vloer en bed terecht komen. Het gebeurt niet automatisch, maar dat alles is noodzakelijk mensenwerk. Alleen het idee en feit al dat zulke mensen neerkijken op het plebs. En dat dat plebs mensen zijn die de echte hardwerkende Nederlanders, Amerikanen, Canadezen, Belgen, Duitsers enz enz zijn.
Marla Singer 7
[Verwijderd]Je mag het crony capitalism of een neo feodaal stelsel noemen maar kapitalisme in zijn originele betekenis heeft er niets mee te maken.
Het komt er op neer dat je welke overheid dan ook (om maar even direct te zijn) bij hun ballen houd om te zorgen dat ze de belangen behartigen van de degenen die ze bij hun ballen hebben. Als een overheid het volk bij de ballen heeft dan weet je dat je de pisang bent. Op dit moment hebben de multinationals de overheden bij de ballen en die overheid knijpt de ballen van het volk zachtjes en steeds harder.
Het doordruppelkapitalisme is een smoes om ons zo lang mogelijk de lonen te bevriezen terwijl de kosten maar blijven stijgen. Inmiddels dat werkende mensen ook naar de voedselbank moeten omdat ze het anders niet redden.
CBS is te schijterig om dit open en eerlijk te zeggen en knutselen creatief met de cijfers.
Deutsche bank en diverse Italiaanse banken staan op omvallen. Duitsland heeft ternauwernood nog zwarte cijfers het afgelopen kwartaal gehaald en dat zou dan de meest sterke economie van de EU moeten zijn.
Voorspellingen zijn dat in Q3 er een nieuwe recessie komt die veel zwaarder gaat zijn dan in 2008. Gaan de banken weer gered worden? Daar is eenvoudig weg te weinig geld voor. De noodlijdende banken zullen alles op alles zetten om op het 'Malta plan' erdoor te krijgen waarbij de balansen van de banken worden bijgetrokken met het geld van hun klanten. (Wat origineel een van de noodplannen van 2008 was)
Constance 4
Marla Singer----"Je mag het crony capitalism of een neo feodaal stelsel noemen maar kapitalisme in zijn originele betekenis heeft er niets mee te maken."----
Er is niets in de gangbare definities*) van kapitalisme dat zich uitspreekt over de (on)mogelijkheid of (on)wenselijkheid van het steeds rijker worden van een aantal zeer rijke mensen.
Enkele pleitbezorgers van een radicaal kapitalisme zien zelfs een zo groot mogelijke ongelijkheid als een noodzakelijk functioneel kenmerk van een goed werkend kapitalisme. (bv. "Where there is a lower inequality there is necessarily a lower standard of living for the masses", vMises)
Wat is dan uw definitie van 'kapitalisme in z'n originele betekenis'?
*) bv.:
Het kapitalisme is een economisch systeem dat is gebaseerd op investeringen van geld in de verwachting winst te maken. De productiemiddelen zijn meestal in privaat eigendom van particuliere ondernemers die daarbij veelal gebruikmaken van loonarbeid om meerwaarde te creëren.
[Verwijderd]
Constance[Verwijderd]
Marla Singerwim de kort 8
[Verwijderd]Pieter Jongejan 7
De lonen (compensation employees) van Nederland zijn in de periode 2005-2017 gedaald van 48,3% tot 47,9%. De netto inkomens zijn door de hogere instandhoudingskosten nog veel sterker gedaald. Dit geldt met name voor de netto beschikbare looninkomens. Dat komt o.m. omdat het pensioenaandeel van werkgevers is verlaagd, waardoor het verschil tussen bruto loon (compensation of employees) en netto loon (wages) in Nederland kleiner is geworden.
De Nederlandse werknemers en gepensioneerden worden afgeknepen om de Franse pensioenen te betalen en concurrerend te blijven tegen goedkope importen uit lage lonen landen. De Franse lonen als percentage van het BBP liggen in 2017 op 52,2% (1195,96/2291,70). Dus veel hoger dan in Nederland! De overval van Air France op KLM is de volgende stap want het Nederland van Rutte/Buma durft zijn tanden niet te laten zien tegen Frankrijk en Duitsland. Anders lopen Rutte en het CDA baantjes in Brussel mis. .
Waarom komt Rutte c.s. niet op voor de beloofde harde euro die de Nederlandse bevolking is beloofd? Waarom richt de Nederlandse regering geen full reserve Nederlandse deposito- en betaalbank op met een harde Nederlandse munt naast de euro? Dan valt er met de Fransen en Duitsers te onderhandelen over het tempo waarin Nederland de reële rente bij die depositobank gaat verhogen. Is er in Den Haag nog ergens iemand met gezond verstand, die weet hoe je moet onderhandelen?
Michel Fleur 6
Soms irriteer ik me aan de toon van je stukken, ook al ben ik het vaak op zijn minst deels eens. De toon in dit artikel bevalt me wel en komt op mij minder drammend/rant-end over. Dat vind ik fijn omdat ik nu gewoon zie dat het een goed artikel is.
De samenleving verbeteren doe je niet met grafieken maar door jouw steentje bij te dragen.
Arjan 7
Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat die Hickel geen gelijk heeft.
Via internet is deze discussie goed te volgen. Lijkt me beter dat mensen dat doen, ipv zich te laten informeren door Ewald Engelen (straks geloven we nog dat het Marxisme een goed ding is).
Markdraaier 7
ArjanGerrit Zeilemaker 6
ArjanAlleen heterodoxe en marxistische economen deden dat, omdat ze uitgaan van realistische veronderstellingen in plaats van doordruppelsprookjes
Arjan 7
Gerrit ZeilemakerEwald Engelen komt met Hickel aanzetten, en omdat het zgn geen mainstream is vindt iedereen het geweldig en moet die persoon wel gelijk hebben. En Ewald vertelt ons er ook nog eens bij dat we er niet moeten intrappen.
Maar Ewald Engelen informeert ons niet over de discussie die er ontstaat tussen Hickel en diegenen waar Hickel kritiek oplevert.
Mijn advies, ga die discussies volgen tussen die economen, ipv dat je slechts eenzijdig laat informeren door Ewald Engelen.
Ewald Engelen zijn verdienmodel is het bedienen van boze mensen (net zoals Syp Wynia, Wierd Duk, Thierry Baudet etc doen), en hij pikt slechts die informatie eruit wat hem goed uitkomt. Maar je wordt door hem nooit geinformeerd over de kritieken die door economen op Hickel worden geleverd. Ewald Engelen neemt nooit een neutrale positie in om een oordeel te vellen, en nuance is nergens te bekennen. Ik vind dat de man aan links populisme doet. Dat vind ik net zo verwerpelijk als rechts populisme (zoals Syp, Wierd en Thierry doen).
Matthijs 11
ArjanOverigens: zijn er bepaalde mensen die je volgt in de discussie tussen Hickel en anderen? Of heb je interessante links voor me?
Co Pater 7
ArjanDoe mee een een zinnige discussie i.p.v. kritische geluiden af te zetten als links populisme. Of je bent het met iemand eens, of je bent het oneens. Hoe dan ook toon je aan waarom Hickel onzin zegt, zo niet, hou dan je mond.
En als je Marxisme slecht vind, toon dan aan waarin dat slechte blijkt. stop met populisme.
Mz59 7
Co PaterOmdat Syp Wynia wordt genoemd:
https://tpo.nl/column/syp-wynia-burgers-staan-klimaat-buitenspel/
Daar wordt de vraag gesteld of de bewering dat het klimaat belangrijker is dan de democratie wel democratisch is. Is dat populistisch? Of laat het zien dat niet alles wat er gebeurt democratisch is? Ik denk het laatste.
Co Pater 7
Mz59Als je dat denkt dan heb je het gewoon niet begrepen.
Mz59 7
Co PaterHenk Zoer 7
ArjanGoh...
Klaassie
ArjanMarla Singer 7
Gerrit ZeilemakerIn midden Afrika is de cultuur dat als iemand (erg) rijk is de rest vindt dat alles wat die persoon teveel heeft mogen gebruiken. Zullen we daar eens aan mee gaan doen?
Mz59 7
Marla SingerHet bepalen van de mate van global poverty hangt af van welke criteria je gebruikt. Als je $ 1 per dag hanteert dan krijg je iets anders dan wanneer je $ 15 per dag hanteert. De een beweert dat het steeds beter gaat, de ander beweert dan weer dat het steeds slechter gaat. Het is maar net welke politieke conclusie je wilt krijgen.
https://www.cgdev.org/blog/12-things-we-can-agree-about-global-poverty
Arend van der Helm
MLK 4
Gerrit Zeilemaker 6
Overigens komt de afname van de armoede sinds circa 1980 in de wereld vooral doordat in China 800 miljoen mensen zich uit de armoede hebben gewerkt. Geholpen door overheidsinvesteringen, kapitaalcontroles, staatsbanken, enz.
Nix geen vrije concurrentie. Zie hier voor een zeer afgewogen oordeel: https://thenextrecession.wordpress.com/2015/09/17/china-a-weird-beast/
[Verwijderd]
Gerrit ZeilemakerNemo 1
Mz59 7
NemoMaarten Brons 7
Jacques De la Haye 8