Vandaar, dat Thierry zo agressief reageerd in de Tweede Kamer....
@19 Waarom denk jij dat hij niet met andere politici zou overleggen? Het is toch niet alleen een probleem in Nederland?...
@17,De kraan is niet dicht. Er worden nog steeds aanvragen behandeld en de regering heeft nog niet duidelijk gecommuniceerd dat er geen nieu...
Sambal bij?...
Na gedane zaken keerde de drone bestuurder huiswaarts om zijn kinderen voor het slapen gaan een verhaaltje te vertellen. ...
@18 Om te beginnen, dat hij naar de EU gaat. . . Daar deze crisis voor gaat leggen, praten met politici uit andere landen die met exact dezelf...
@7 Nee hoor, volgens Strongoli hebben asielzoekers overal schuld aan, dus ook aan de mazelen en kinkhoest. 🤦♀️...
@1 Wat bedoel je? Dit is niet te begrijpen. 😮...
@4 Hier, kijk nou nog es. 🔎...
@16 Hij doet overduidelijk niet wat jij wil. Maar wát wil jij dan?...
Tja...
Israël wil de mythe in stand houden dat zij er onafgebroken hun thuisland en hun hoofdstad hadden.....
@1
Dat is niet het geval geweest. Het grondgebied van het land dat wij nu Israël noemen werd diverse keren aangevallen en overmeesterd.
Onder meer door de islamieten in de 7e eeuw (Kalief Omar in 638 die Jeruzalem verovert).
Toen in de Koran de soera met daarin het aya van de nachtreis van Mohammed naar de verste moskee opgenomen werd stond er in Jeruzalem echt nog geen moskee. Geloof het maar niet.
Tijdens het leven van Mohammed was er in Jeruzalem geen moskee te bekennen. Wel al meer dan 1500 het jodendom. Het christendom kent Jeruzalem een belangrijke plaats toe door de dood en verrijzenis van Christus. Maar het blijft een joodse stad van oudsher. Jezus was overigens natuurlijk ook gewoon een jood, laten we dat vooral niet vergeten. In die zin zijn christenen ook niets meer dan een afsplitsing binnen het jodendom.
En dat valt niet te veranderen. Hoezeer de islam ook Jeruzalem probeert binnen te harken. Jeruzalem is allen maar de islam binnengekomen via een verovering. Het jodendom was er toen al bijna 2000 jaar als we Abraham zien als onderdeel van het jodendom.
Heel simpel, hoe vaak komt de naam Jeruzalem in de bijbel voor, en hoe vaak in de koran?
Zover ik weet 1x in de koran, en daarin wordt dan zelfs nog gesproken van een Joodse stad.
* Verwijderd door de redactie *
@2
En wat dan nog?
Ook het jodendom waar jij het over had is daar gekomen via oorlog, geweld en verovering.
De oude hebreeuws-semitische stammen die kwamen uit de woestijn van wat nu s. arabie is drongen het oude Kanaan binnen en moordden het grootste deel van de Kananieten uit en de weinige overlevenden werden gedwongen te vluchten. Jeruzalem is van oorsprong dus een Kananitische stad die eeuwen later de hoofdstad van het toenmalige Judea werd. Maar dit ben je gemakshalve zeker 'vergeten'.
Dus d.m.v. oorlog en verovering, wat jij dus de moslims verwijt? Maar ik neem aan dat je het niet erg vind en goedkeurt en 'begrip' voor hebt als het van de kant van het jodendom kwam?
Bovendien, toen de moslims in de 7e eeuw het toenmalige Palestina veroverden, deden ze dat niet op de joden maar op de toenmalige provincie Palestina dat in handen was van het Oost-Romeinse rijk . Sinds de toenmalige voortdurende en nutteloze opstanden tegen het Romeinse rijk in de 1e en 2e eeuw n.c. woonden er toen bijna geen joden meer in de romeinse provincie Palestina. De meesten werden gedood en de rest over het romeinse rijk verspreid. En er waren dus ook geen synagoges meer in Jeruzalem en bijna 2000 jaar waren er bijna geen joden meer in het zg. heilige land.
Of ben jij van deze feiten niet op de hoogte?
Of geloof jij het in het verhaaltje dat Palestina daarna een lege en onbewoonde woestijn was?
@3
Dus als er nou een ander boek is waarin de naam Jeruzalem meer voorkomt dan in de bijbel of in de joodse bijbel, dan hebben die dus meer recht op Jeruzalem?
@6 Geen idee, maar dat zie je mij ook helemaal niet zeggen.
Succes met zoeken.
@3 Fout. Het aantal maal dat Jeruzalem in de koran voorkomt is een mooi rond getal, namelijk nul.
Het wordt meer dan 600 keer vermeld in de Hebreeuwse bijbel.
http://tiny.cc/Jeruz
@5 Ja, Israel was een lege en onbewoonde woestijn toen de Joden in ballingschap waren:
Er woonden eerst nauwelijks mensen in het gebied dat na 1917 het brits mandaat “palestina” zou gaan heten. Mark Twain schreef over zijn bezoek in 1867: “Er is hier een desolaatheid dat door geen voorstellingsvermogen leven of actie in geblazen kan worden. We bereikten Tabor veilig, we zagen geen mens tijdens de hele reis.” En de Britse consul schreef in 1857: “Het land heeft vrijwel geen inwoners.
Zo goed als alle van de “Palestijnse” Arabieren van nu is uit de omliggende Arabische landen afkomstig, zoals Jordanië, Libanon, Syrië, Egypte en Irak. Ze komen tussen de eerste immigratiegolf (aliya; circa 1880) en 1947 om economische redenen (werk, inkomen, welvaart) naar de joodse gebieden.
Wetenschapper Sergio Della Pergola concludeert in zijn demografische studie ‘Israële e “palestina”: la forza dei numeri’ dan ook: “Zoals de demografische data aantonen, woonden de meeste moslims in het jaar 1948, toen Israël werd gesticht, minder dan 60 jaar in het Britse Mandaatgebied.”
In 1931 is er een volkstelling gehouden.
Gevraagd werd naar :
-naam
-adres
-woonplaats
-geboortedatum
-geboorteplaats
-religie
Bijna alle moslims hadden als geboorteplaats
gebieden ver buiten wat nu Israël(inclusief Judea en Samaria en gaza) is. Deze moslims waren
dan ook als gastarbeider naar Israël gekomen.
Hamas-leider, Fathi Hammad, zei op 23 maart 2012, dat de “palestijnen” niet uit “palestina “ komen maar dat de helft van de “palestijnen” Egyptische zijn en de andere helft is Saoedi's.
Op geen enkele manier in het verleden tot op heden heeft gewezen en kan wijzen op een etnische en/of culturele van een "palestijnse" bevolking onder deze naam. Een aanspraak hiertoe, van veelal Arabische zijde is een revisionistische claim.
@9 HaTishbi
.... en dus mag Israël historische gebouwen van de moslims / christenen slopen??
* Verwijderd door de redactie *
@9 HaTishbi
Je schrijft:
In 1931 is er een volkstelling gehouden .Bijna alle moslims hadden als geboorteplaats
gebieden ver buiten wat nu Israël(inclusief Judea en Samaria en gaza) is. Deze moslims waren
dan ook als gastarbeider naar Israël gekomen.
1. Waarom lezen wij NIET wat de joden als geboorteplaats hadden?!
2. En waarom lezen we niet HOEVEEL moslims en joden er waren?!
3. Of waren er (vrijwel) géén joden?!
En dan jouw kolder: "Zo goed als alle van de “Palestijnse” Arabieren van nu (1931) is uit de omliggende Arabische landen afkomstig, zoals Jordanië, Libanon, Syrië, Egypte en Irak".
Zo ongeveer al deze landen waren in 1931 en zèker 10 jaar daarvóór gewoon één land
En als je dan ook nog bedenkt dat een belangrijk deel van de bevolking uit nomaden bestaat, dan is dit verhaal helemáál kolder!
@8 HaTishbi
Beweer jij.
Staat er in de Koran dan NIETS over de 'hemelvaart' van Mohammed??
Ik geloof er niets van!
@11 Pxf7+
je schrijft:
Er zijn geen historische gebouwen van de moslims
Je bewijst weer probleemloos dat je uit je nek kletst.
Op die andere draadjes kom ik nog wel terug.
Gewoon leugens, uit Den Haag zit weer eens zijn israel fetisj uit te voeren op NK. Wat zou hij graag die halve maan boven israel zien wapperen. Hij woont hier, ook nog in een pauperstad. Ziet dagelijks hoe zijn geloofsgenoten er een puinhoop van maken. Dan kijkt hij naar zijn echte thuisland, wat hoogstwaarschijnlijk ook een enorme puinhoop is, anders was hij immers niet hier.
Nu wil hij dat die zelfde gasten, ook nog eens een puinhoop maken van Israël. De enige bloeiende bloem in de omgeving van die hele vuilnishoop, die men het midden oosten en noordafrika noemt. Waarom?
@10 voor het slopen van cultuur moet je bij isis zijn
* Verwijderd door de redactie *
@9 HaTishbi
Uit de volkstelling van 1945 - 46 blijkt dat er 1.23 miljoen arabieren wonen en 0,60 miljoen joden.
In deze periode groeide de niet-Joodse bevolking sterk: van 668.258 in 1922 tot 1.237.334 in 1946.[26] De belangrijkste factor in deze bevolkingsgroei was de daling van het sterftecijfer en de toegenomen levensverwachting.
De Joodse bevolking groeide eveneens sterk: van 83.790 in 1922 tot 608.225 in 1946[26], >>> voor een groot deel als gevolg van de Joodse immigratie.[29
Lees je even mee?!
Voor een groot deel als gevolg van de Joodse immigratie.
* Verwijderd door de redactie *
@16 kelb1977
Klopt!
Die Soennitische terroristen waren enorm grote schoften, ook op dit gebied!
Triest dat onze 'bondgenoten' Saoedi Arabië, Israël en Turkije ISIS van wapens en munitie voorzagen
@17 Pxf7+
Je schrijft:
Een onbetrouwbare site
Je bewijst weer probleemloos dat je uit je nek kletst.
Het artikel staat in de alleroudste en een van de allergrootste joodse kranten in Israël.
* Verwijderd door de redactie *
@9
Onzin.
Bevolking van Israël bestaat voornamelijk uit immigranten uit Amerika/Europa/Rusland, met geen enkele binding tot het Midden-Oosten.
Realiteit.
@21
Oud hoeft geen garantie voor betrouwbaarheid te zijn .
De Pravda is de oudste van Rusland maar er was geen krant die harder loog.
@23
De joden emigreerden eeuwen geleden al met Abraham naar wat nu Israel is.
In ons land immigreerden wat je eerste bewoners kunt noemen ,, ook van overal in Europa.
Wij noemen ons Europeanen en Israel kan men dus een midden- oosten volk noemen .
Wij vertonen min of meer gelijkenis in godsdienst en cultuur met Europese volkeren .
Israel heeft dat in godsdienst en cultuur met de hun omliggende landen omdat daar vooral veel l immgranten vandaan zijn gekomen en nog komen .
@24 No newstoday
Ik ga geen kranten verdedigen.
De ene leest de Telegraaf, de andere de NRC.
Maar wat @17 schrijft "een blogje" en meer van die onzin klopt in ieder geval beslist niet.
Ik neem aan dat hij gewoon geen Engels kan lezen of niet weet wat dit betekent:
"A ceramic jug found in the excavation of the Islamic-period town, Modi'in Shahar Krispin courtesy of the Israel Antiquities Authority"
* Verwijderd door de redactie *
@19 @22 Pxf7+
Ik ben net klaar met werken.
Maar leuk dat je ongeduldig op mij wacht
Je komt met vragen zoals:
Kom, even een duidelijk bewijs dat het mandaatgebied Palestina 1200 jaar geleden vol stond met islamitische bouwwerken.
Lees het artikel nou eens!
Het staat er gewoon in!!
Nadat de moslims de Perzen versloegen werden zij de baas in Israël.
Finds like Nebi Zechariah point to a relatively peaceful transition after Muslim armies seized the region from the Byzantine Empire in the first half of the 7th century, says Uzi Dahari, an archaeologist and former deputy director of the IAA.
Je schrijft ook:
Totdat jij met een overduidelijke - archeologische - site aan komt zetten die al deze dingen beschrijft klets jij - samen met je reutelkrantje - volledig uit je nek.
Zijn de uitspraken van de (voormalige) plaatsvervangend directeur van de IAA en de foto's van de IAA (Israëlische Archeologische Dienst) genoeg??
Lezen, jongen!
Of kan je geen Engels lezen??
@27 Pxf7+
Nou, lees @28 eens.
En lees anders een geschiedenisboekje over die streek.
* Verwijderd door de redactie *
@15 kelb1977
En hoe liep jouw droom af??
Of werd je wakker omdat je in bed had geplast??
Waarom?
Waarom ik zo'n hobby heb gekregen?
Omdat ik een hekel heb aan schuldigen die niet worden gestraft voor het doden en verwonden van onschuldigen
* Verwijderd door de redactie *
@30 Pxf7+
Ja, ja!
Het is goed joh!
Ik ga onmiddellijk een wetenschappelijke site in het Hebreeuws zoeken voor jou!
Enne...
"Dat de moslims daar de boel kort en klein kwamen slaan is wel bekend"
Kijk hier eens naar.
Een leuk tekenfilmpje over de geschiedenis van Israël / Palestina, zo'n 3 minuten.
Op de muziek van This Land Is Mine by Nina Paley, een Israëlische dacht ik.
Dit vind jij vast óók leuk en dat is NIET sarcastisch bedoeld.
@32 Pxf7+
Ik sta helemaal niet achter Hamas.
Ik vind het domme eikels met hun vuurpijlen, hun gebrek aan democratie en hun ruzie met de Palestijnse Autoriteit.
Ik hoop dan ook dat zij snel voor het Internationaal Strafhof in Den Haag komen!
Maar wèl samen met Israël en NIET alleen Hamas
Want zoveel verschil ziet er niet tussen die twee partijen
Dat blijkt wel weer uit de wapen- en munitieleveringen van Israël aan de ergste terroristen zoals ISIS en Al Qaida
@ Pxf7+
Zit jij jezelf nou te plussen??
@10 Israel mag in Israel doen en laten waar ze zin in hebben.
http://tiny.cc/Jewish-home
@36 Kijken hoe lang dit duurt.
@13 Er zijn heel wat vertalingen van de koran online, ook in het NL of engels, laat maar even zien waar Jeruzalem vermeld wordt in de koran.
Ik zal maar niet m'n adem inhouden....
http://bit.do/Jerus
@18 Die arabieren waren allemaal recente import. Totdat de Joden weer in grote getale begonnen terug te komen was het land zo goed als verlaten.
http://tinyurl.com/arab-influx
@21 Een voorbeeld van islamitische leugenachtigheid? De ultra-linkse krant haaretz "de grootste van het land" noemen terwijl minder dan 4% van Israel het leest??
https://en.wikipedia.org/wiki/Haaretz
It is known for its left-wing and liberal stances on domestic and foreign issues. As of 2016, the newspaper had a weekday exposure rate of 3.9% in Israel.
http://tinyurl.com/Isr-lenetsach
@23 Gewoon de feiten.
De meerderheid van de Joden in Israel is in Israel geboren. De immigranten hebben allemaal een band met Israel, namelijk het feit dat Israel het thuisland van de Joden is, en dat al was 3300 jaar geleden.
http://tinyurl.com/Isr-only
http://www.whyisrael.org/2009/08/07/did-the-arabs-robbe-the-latin-name-%E2%80%98palestina%E2%80%99/
Soms kom je een heel speciaal boek tegen die je niet meer kan vinden in een boekwinkel. Eén van die boeken is Palestina, door de geleerde Hadriani Relandi. De originele Latijnse titel van het boek is Palaestina, ex monumentis veteribus illustrata, gepubliceerd door Trajecti Batavorum: Ex Libraria G. Brodelet, 1714.
De auteur Hadriani Relandi staat ook bekend als Adrian Reland (1676-1718 ), een Nederlands geboren oriëntalist, die professor in Oriëntaalse talen was in Holland. Hij sprak vloeiend Hebreeuws, Arabisch, en oud Grieks, en ook de Europese talen. In 1965 was hij op een sight seeing tour in Israel, wat toen bekend stond als Palestina. Op zijn reizen onderzocht hij ongeveer 2500 plaatsen waar mensen leefden die vermeld worden in de Bijbel of de Mishna. Hij had een interessante onderzoeksmethode.
Avi Goldreich, een inwoner van Ceasarea, en een liefhebber van antieke boeken en Judaica, schreef een boek over hoe Relandi tot zijn conclusies kwam. Dit artikel is uit het Hebreeuws vertaald door mijn goede vriend Nurit Greenger.
Relandi bracht eerst het land in kaart. Ten tweede identificeerde hij elk van de plaatsen vermeld in de Mishna of Talmoed samen met hun originele bron. Als de bron Joods was, dan vermeldde hij die samen met de bijbehorende tekst uit de Heilige Geschriften. Wanneer de bron Romeins of Grieks was, dan gaf hij de verbinding in het Latijn of Grieks. Ten derde, hij verrichte ook een bevolkingsonderzoek en een telling van elke gemeenschap. Zijn voornaamste conclusies zijn zeer interessant, ook vandaag de dag nog, 300 jaar later.
Geen enkele nederzetting in het land Israel heeft een naam die van Arabische oorsprong is. De namen van de meeste nederzettingen hebben hun oorsprong in de Hebreeuwse, Griekse, Latijnse, of Romaanse talen. In feite heeft tot de dag van vandaag, met uitzondering van Rammalah, geen enkele nederzetting een Arabische naam. Tot de dag van vandaag hebben de meeste nederzettingen namen van Hebreeuwse of Griekse oorsprong, namen die verwrongen zijn naar betekenisloze Arabische namen. Er is geen betekenis in het arabisch van namen zoals Acco (Acre), Haifa, Jaffa, Nablus, Gaza, of Jenin, en steden genaamd Rammalah, El Halil en El-Kuds (Jerusalem) ontberen historische wortels in de Arabische filologie. In 1969 bijvoorbeeld, toen Relandi door het land toerde, was Rammalah Bet’allah (van de Hebreeuwse naam Bet El) en Hebron werd Hebron genoemd, en de Arabieren noemden Mearat Hamachpela (het graf van de aartsvaders) “El Chalil”, hun naam voor hun voorvader Abraham.
Het meeste van het land was leeg, verlaten, en de inwoners weinig en voornamelijk geconcentreerd in de steden Jeruzalem, Acco, Tsfat, Jaffa, Tiberius, en Gaza. De meeste inwoners waren Joden, en de rest Christenen. Er waren weinig moslims, voornamelijk nomadische bedoeïnen. Nablus, bekend als Schem, was uitzonderlijk, waar ongeveer 120 mensen woonden, leden van de moslim familie Natsha, en ongeveer 70 Samaritanan.
Het interessante gedeelte is dat Relandi de moslims vermeldde als nomadische bedoeïnen die in de streek arriveerden als landbouw werkers, seizoenarabeiders. In Gaza woonden bijvoorbeeld 550 mensen, 50% Joden en de rest voornamelijk Christenen. De Joden groeiden en werkten in de florerende wijngaarden, olijfboomgaarden, en graanvelden. (denk aan Gush Katif) en Christenen werkten in handel en het transporteren van landbouwprodukten en goederen. Tiberius en Tsfat waren voornamelijk Joods, en behalve het vermelden van vissers die visten in het meer Kinneret, - het meer van Galilea – een traditioneel beroep in Tiberius, wordt er geen melding gemaakt van hun beroep. Een stad als Um el-Phahem was een dorp waar tien families, ongeveer vijfig mensen in totaal, allemaal christenen, woonden, en er was ook een kleine Maronitische kerk in het dorp. (de Shehadah familie)
In Grenada Spanje bijvoorbeeld, kan men de Arabische erfenis en architectuur zien. In grote steden als Grenada en het land van Andaluca, bergen en rivieren als de Guadalajara, daar kan men de originele arabische culturele erfenis zien: Literatuur, monumentale bouwwerken, constructies, geneesmiddelen, enz. Zevenhonderd jaar van arabische heerschappij liet in Spanje een arabische erfenis achter die men niet kan negeren, verbergen, of camoufleren. Maar hier in Israel is niets van dat! “Nada”, zoals de spanjaarden zeggen. Geen namen van steden, geen cultuur, geen kunst, geen geschiedenis, en geen sporen van arabische overheersing. Alleen grote roof, plunder, en brandschatting; het stelen van de heiligste plaats van de Joden, het stelen van het Beloofde Land van de Joden. Recent ook, onder leiding van allerlei postmoderne Joden, ook het kapen van en ons beroven van onze Joodse geschiedenis.
Het boek spreekt elke post-moderne theorie tegen die een “palestijnse erfenis” of een “palestijnse natie” claimt. Het boek versterkt de band, de relevantie, het behoren, de relatie, van het land Israel met de Joden, en het aboluut ontbreken van de band met de arabieren, die de latijnse naam 'Palestina' stolen en het namen alsof het van hun was.
http://tinyurl.com/arab-influx
@41 HaTishbi7
Omdat jij iets met droge ogen beweert is het een "feit"??
@40 HaTishbi
Typisch zo'n malle frats van een gekke kolonist
HaTishbi verzint dingen
Zo staat er NIET "de grootste van het land" (wat hij beweert) maar "een van de allergrootste joodse kranten in Israël" @21
Om precies te zijn: de derde krant in grootte.
HaTishbi laat dingen weg
Volgens het 'Center for Research Libraries' onder de dagbladen in Israël wordt "Haaretz beschouwd als de meest invloedrijke (...) en gerespecteerde (...) zowel voor de berichtgeving als voor het commentaar"
HaTishbi belazert de zaak met zijn vertaling
"..... left-wing and liberal stances" (linkse en liberale standpunten) vertaalt hij met ultra-links
En HaTishbi liegt
"joodse leugenachtigheid" in plaats van "islamitische leugenachtigheid"
@42 HaTishbi
Uit het artikel:
"Eén van die boeken is Palestina, door de geleerde Hadriani Relandi. De originele Latijnse titel van het boek is Palaestina, ex monumentis veteribus illustrata"
En:
"In 1965 was hij op een sight seeing tour in Israel, wat toen bekend stond als Palestina"
Jij beweert altijd dat Palestina niet bestaat?!
@39 HaTishbi
Een botte leugen
@18 staan de cijfers.
De islam is 1400 jaar oud. Het christendom 2000 jaar. Het jodendom nog veel ouder dan dat.
Dat er een islamitische stad ergens was, bewijst niet dat de islam de oudste rechten had. Integendeel, het is logisch dat overal al christenen en joden woonden in het hele Midden-Oosten, alsmede andere godsdiensten, en dat alle gebied dat islam daar nu bezet, bijna alles, en waar zij alle andere godsdiensten aan het uitroeien zijn en sowieso al eeuwen als paria's bejegenen, die zijn ingepikt van andere godsdiensten die met grof geweld of door pure aantallen indringers zijn uitgeroeid, net als ze nu met Europa aan het doen zijn en verder elk land ter wereld met een blanke meerderheid, nog wel.
Kun je nagaan, het bewijs van een hele islamitische stad, 200 jaar na Mohammed, bewijst dus hoe snel en hard de islamitische veroveraars toesloegen, ook in de eerste periode.
@45 Ken jij het verschil tussen "bekend stond als" en "bestaat"?
http://tiny.cc/no-pal
@18 Een botte leugen. Daar staan de cijfers van na WO2. De Joden begonnen in 1800 al terug te keren, en toen pas begonnen de arabieren te komen.
http://tinyurl.com/arab-influx
Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten
Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.