Siri liet foto zien van penis bij info Donald Trump door Wikipedia-ruzie

Apples digitale assistent Siri heeft een tijdje een foto van een penis laten zien in plaats van de Amerikaanse president Donald Trump. Dat komt doordat Siri leunt op informatie en afbeeldingen van online encyclopedie Wikipedia, die te maken kreeg met vandalisme.

Siri toont penis in plaats van Trump — Screenshot met vervaagde versie afbeelding

Diverse mensen die Wikipedia bewerken, bleven een plaatje van een penis terugzetten als foto van de Amerikaanse president Donald Trump, meldt The Verge. Het Wikipedia-vandalisme trad op in de Engelstalige versie, maar de Nederlandstalige versie van de pagina heeft de bewerkingen niet gehad en liet dus een foto zien van Trump.

Apple laat Siri leunen op Wikipedia voor foto's en informatie over veelgezochte onderwerpen. Omdat Wikipedia een door een community gevulde encyclopedie is, is vandalisme als dit mogelijk. De mensen die een foto van een penis hadden neergezet, kunnen inmiddels geen bewerkingen meer uitvoeren, zo zegt een woordvoerder van Wikipedia tegen The Verge.

Het incident is opvallend, omdat Apple altijd heel strikt is op het tonen van geslachtsdelen binnen iPhone-apps. Als de fabrikant apps betrapt op het tonen van naakt, dan haalt Apple ze uit de App Store. Het verbod op zulke content wordt expliciet genoemd in de richtlijnen voor App Store-apps.

IT-banen

Reacties (263)

SnoeiKoei

23 november 2018 08:20

Eigenlijk heeft het hele artikel nauwelijks met Siri te maken, de enige techinfo die er in zit is dat Siri zijn info van Wikipedia haalt (wist ik nog niet, wat geleerd vandaag en het is nog vroeg). Verder gaat het gewoon over vandalisme op Wikipedia wat weinig nieuws is.

TWyk
@SnoeiKoei • 23 november 2018 09:33

Je zou denken dan de pagina van Trump allang beveiligd was tegen vandalisme

Anoniem: 392841
@TWyk • 23 november 2018 14:08

Ja, zou ik ook verwachten, gezien hoe gemakkelijk andere pagina's beveiligd worden. Dit wekt bij mij weer de indruk dat Wikipedia gewoon door politieke gekleurde lui beheerd wordt. Bv de pagina van Hillary Clinton is wél beveiligd met de volgende mededeling:

> These restrictions have been imposed pursuant to an arbitration decision which authorized discretionary sanctions for all edits about, and all pages related to, post-1932 politics of the United States and closely related people. If you breach the restriction on this page, you may be blocked or otherwise sanctioned. Any uninvolved administrator may levy restrictions as an arbitration enforcement action on users editing in this topic area, after an initial warning. Please edit carefully.

Dus waarom is in vredesnaam dat niet toegepast geweest op de pagina van Trump? Nu is het wel toegepast, maar eerder dus niet.

lonaowna
@Anoniem: 392841 • 23 november 2018 14:54

Dezelfde beveiliging was ook toegepast op de pagina van Trump. Alleen meer ervaren gebruikers konden die pagina bewerken. Het is dus een meer ervaren gebruiker die de plaatjes van een penis heeft geplaatst.

Volgens de administrator die de pagina nu helemaal read-only heeft gemaakt (enkel andere administrators kunnen bewerken), ging het om "compromised accounts".

Cerberus_tm

@lonaowna • 24 november 2018 02:44

Precies. Mensen moeten niet overal samenzweringen in zien.

Cerberus_tm

@DEXSTAR • 25 november 2018 17:44

Veel minder mensen haten Clinton nu eenmaal.

DEXSTAR
@Cerberus_tm • 25 november 2018 21:57

En met goede reden haar vuile was komt niet zozeer op het nieuws, en dat is zeer lange lijst langer en veel erg dan wat Trump heeft gedaan.

SkyStreaker
@TWyk • 23 november 2018 17:40

En waar begint en eindigt die beveiliging? Wie bepalen de grenzen? Mondsnoeren kan ook bij feitelijkheden en dat komt daarmee in het gedrang.

sKweezr
@SnoeiKoei • 23 november 2018 18:55

In Turkije is wikipedia verboden door de overheid. Ben benieuwd hoe Siri dan werkt...

HakanX
@sKweezr • 24 november 2018 04:21

Tja accounts met de naam "Koerdistan" e.d. beheren o.a. pagina's van Turkije en de president. Hoe gekleurder kan je zijn, ze proberen het niet eens te verbergen. Ik kreeg een ban voor het verbeteren van onjuiste informatie incl. bronnen.

ehtweak
23 november 2018 08:26

Er staat in het artikel:
"Het incident is opvallend, omdat Apple altijd heel strikt is op ponografisch materiaal binnen iPhone-apps. Als de fabrikant apps betrapt op het tonen van pornografisch materiaal, dan haalt Apple ze uit de App "
maar sinds wanneer is een afbeelding van een penis pornografisch materiaal?

Alleen een penis of een vagina afbeelden is toch puur het aanduiden van een onderdeel van het menselijk lichaam?
Dan zou je ook geen enkele info meer kunnen verkrijgen, via een Apple device, van allerlei biologische aspecten van het menselijk lichaam!
Volgens mij zijn er zelfs scholen in Nederland die iPad's gebruiken voor het onderwijs; slaan die de biologielessen waarbij deze specifieke delen van het menselijk lichaam getoond worden, dan over?
Filtert Apple die dan uit?
Zou fraai worden, als een computerfabrikant bepaalt wat gebruikers van een device al dan niet te zien krijgen...

Een afbeelding van een penis/vagina op zich, is totaal geen aanstootgevend, beledigend of anderszins kwetsend beeldmateriaal.

Fijn, hoe dit soort krampachtige en hypocriete censuur zich ontwikkelt. NOT.

[Reactie gewijzigd door ehtweak op 23 november 2018 08:26]

Daniel_Elessar
@ehtweak • 23 november 2018 08:47

Ik heb behoorlijk mooie en zeer juist biologie app's voorbij zien komen die alles van planten tot het menselijk lichaam behandelde.

Een foto van een penis of vagina is inderdaad niet seksueel. In dit geval is het niet wenselijk en zou Wikipedia daar toch een maatregel voor moeten hebben zou je zeggen.

Askerian
@ehtweak • 23 november 2018 13:08

Ik dénk dat het in dit geval ook met context te maken heeft. Wanneer je een slappe penis als plaatje voorbij ziet schieten in een biologie app of iets dergelijks, dan ben je bezig met content waarvan je van te voren weet, of kan inschatten, dat je die content tegenkomt.
Als geslachtsdelen totaal uit context verschijnen wanneer je dit niet wilde of verwachtte, dan vind ik het wel prettig om te zien dat daar door app fabrikanten e.d. een fatsoensgrens wordt getrokken.
Het object op zich is niet pornografisch, maar vanwege context nog steeds niet wenselijk, of zelfs gepast, op de plek waar je het nu tegenkwam.

_{(maar +1 naar de vandalen vanwege de visual joke die ze hiermee uithaalden)}

Cerberus_tm

@Askerian • 24 november 2018 02:48

Bij biologieles moet je toch ook leren hoe een stijve penis eruitziet?

Of iets aanstootgevend is zou ik zelf willen bepalen, niet de maker van het apparaat dat ik toevallig gebruik. Inderdaad was het plaatje in die context ongepast (want vandalisme), maar het is totaal onbelangrijk, dus wat mij betreft geen reden voor de maker om zich ermee te gaan bemoeien en dingen speciaal aan te pakken. Gewoon negeren, zou ik zeggen.

uiltje

@ehtweak • 23 november 2018 13:21

Het tonen van een penis is op de meeste plaatsen niet maatschappelijk geaccepteerd (ik raad je niet aan naakt over de Dam of zelfs Nieuwmarkt te lopen). Tevens is het natuurlijk beledigend bedoeld - "je bent een lul" is ook in Nederland beledigend bedoeld, in beginsel in ieder geval. Maar ik zie inderdaad niet in hoe het "pornografisch" is, ondanks dat het zo te zien een grote penis is.

Ik moest daardoor wel even twee keer kijken of het inderdaad een penis was in plaats van Trump. Gelukkig was dit duidelijk een krullebol. Sorry, het is lastig serieus te blijven als het om Trump gaat.

Luinwethion
23 november 2018 07:49

Dat is het probleem met die assistents, er is nog niemand (of beter gezegd niks je AI) die de content echt kan controleren.

Was ongeveer het zelfde probleem met de reclame van burger King en de whooper, toen gingen mensen ook de whooper entry in de Wikipedia aanpassen.

GeforceAA
23 november 2018 10:16

“Het incident is opvallend, omdat Apple altijd heel strikt is op het tonen van geslachtsdelen binnen iPhone-apps. ”

Ja, Apple is heel strict en daarom heeft het Tumblr tijdelijk verwijderd. In het verleden als Siri foutieve informatie ging weergeven dan schakelde Apple die query uit op server niveau. En hoe is dit anders dan de implementatie van Wikipedia in Google zoekresultaten? Alle grote Amerikaanse tech bedrijven zijn strict.

[Reactie gewijzigd door GeforceAA op 23 november 2018 10:20]

jpsch
23 november 2018 07:26

Pornografisch? Lijkt meer op een foto uit een biologieboek.

Xessive
@jpsch • 23 november 2018 07:39

Het is en blijft Amerika hè. Daar is het land al in rep en roer om (een deel van) een tepel.

The_Prodigy1982
@Xessive • 23 november 2018 08:09

Ja, en tegelijkertijd hebben ze de grootste porno industrie ter wereld... hoezo hypocriet?

Odysseus87
@The_Prodigy1982 • 23 november 2018 08:21

Het land waar een meisje van 18 geen glas wijn mag drinken, maar zich wel mag laten onderspuiten door 8 mannen tegelijk, terwijl het opgenomen wordt en op internet gezet kan worden voor geld.

kimborntobewild
@Odysseus87 • 23 november 2018 20:15

Het land waar een meisje van 18 geen glas wijn mag drinken, maar zich wel mag laten onderspuiten door 8 mannen tegelijk, terwijl het opgenomen wordt en op internet gezet kan worden voor geld.

Alcohol is dan ook schadelijk voor je lichaam; seks niet.

Dnomyar96
@kimborntobewild • 23 november 2018 22:35

Seks kan zeker ook schadelijk zijn (ooit van SOA's gehoord?). Volgens mij zijn alcohol en seks wel redelijk vergelijkbaar qua gevaren. Als je weet wat je doet en gewoon voorzichtig bent, is geen van beiden echt schadelijk. Maar als je alle remmen losgooit en nergens meer bij nadenkt, dan kunnen ze allebei ook zeer schadelijk zijn.

WhiteDog
@Odysseus87 • 23 november 2018 09:02

... en op 16 jaar met de wagen mag rijden en een wapen hebben. In sommige staten. Wat is je punt?

Amerika is nogal groot en bestaat uit verschillende staten met elk ook eigen wetten. Waar zien we dat nog? In Europa! Ook hier zijn landen waar de regels enigszins anders zijn en niet in lijn zullen liggen met jouw verwachtingen. Ook hier zijn landen waar je pas op je 20 helemaal los mag met alcohol (Zweden) en landen waar je op de 14 seks mag hebben met eender wie (Italië, Servië).

Als ik in Montana zou wonen zou ik overigens ook niet buitenkomen zonder wapen, iets met beren...

GateKeaper
@Odysseus87 • 23 november 2018 10:39

Had eerder een opmerking mbt de wapenwet verwacht.

Fredi
@Odysseus87 • 23 november 2018 13:04

Of met acht wapens tegelijk mag rondlopen.

debroervanhenk
@The_Prodigy1982 • 23 november 2018 08:16

Niet zo gek, hoe meer seksuele repressie, hoe meer porno. Die behoefte moet ergens worden voldaan.

iew
@The_Prodigy1982 • 23 november 2018 16:26

Het is inderdaad een hypocriet en hysterisch land, toch vaak wel interessant en vermakelijk.
Niet dat ons Nederland nu zo perfect is, integendeel, hier mankeert er ook zat aan.
Hier zijn we wel wat gewend wanneer het om een beetje "bloot" gaat maar politiek gezien is het hier net zo'n smeerboel.

Maar ja, waar niet...?

jdh009
@Xessive • 23 november 2018 08:16

Maar het is een Nederlandse techwebsite dus het hier ook zo benoemen komt daardoor dus ook wat achterhaald/preuts over. Is het een foto van een penis? Ja. Is het pornografische foto? Nee. Deze foto heeft totaal niet als doel om seksuele opwinding te creëren.

Xessive
@jdh009 • 23 november 2018 08:33

Ik denk dat dit voor meerdere mensen, in ieder geval ik, wel van waarde is omdat ik niet wist waar Siri (die ik nog nooit gebruikt heb) de info vandaan haalde.

crizyz
@jdh009 • 23 november 2018 09:02

Er staat dan ook dat het opvallend is gezien de houding van Apple tov pornografie. Er staat niet dat dit plaatje van een piemel pornografie is.

FreshMaker
@jdh009 • 23 november 2018 13:59

Maar het is een Nederlandse techwebsite dus het hier ook zo benoemen komt daardoor dus ook wat achterhaald/preuts over. Is het een foto van een penis? Ja. Is het pornografische foto? Nee. Deze foto heeft totaal niet als doel om seksuele opwinding te creëren.

Dat had Wehkamp in de jaren 70/90 ook niet
Maar toch lagen die ook onder vele matrassen en kussentjes van puberjeugd.

En dat was écht niet omdat er zulke mooie gadgets in stonden

iew
@FreshMaker • 23 november 2018 16:34

Hahahaha ja de Wehkamp, ik herinner mij nog wel dat er in de 80's een foto van een jonge dame in stond met een vibo tegen haar wang, die werd aangeduid als "massagestaaf", alsof je daar een strak gezichtje van kreeg.

Misschien wel ? maar niet door em tegen je gezicht te houden hahahha, over gadgets gesproken lol

Jay47
@Xessive • 23 november 2018 08:10

Ja idd, maar iemand geknald zien worden is heel normaal.

Xessive
@Jay47 • 23 november 2018 08:34

Amerika is een land van extremen geleid door een marionet.

fevenhuis
@Xessive • 23 november 2018 19:12

In tegenstelling tot Europa?

Parrotmaster
23 november 2018 08:13

Ik dacht dat aanpassingen aan Wikipedia altijd door een controle heen moeten voordat ze gepubliceerd worden? Blijkbaar niet, maar waarom gebeurt dit soort onzin dan niet vaker?

Anoniem: 392841
@Parrotmaster • 23 november 2018 14:10

Meestal wordt het vrij vlug ongedaan gemaakt. En nee, er zijn geen controles op Wikipedia.

Parrotmaster
@Anoniem: 392841 • 23 november 2018 14:16

Schokkend. Volgens Wikipedia zelf: https://en.wikipedia.org/...dia:Recent_changes_patrol

Dus ze hebben niet alleen geen checks voordat iets mag worden aangepast, de controle nadat iets is aangepast wordt gedaan door een vrijwilligersgroup van ongecontroleerde mensen.

Ik vind het verrassend dat Apple zoiets vertrouwd om een informatiebron te zijn voor Siri.

Anoniem: 111703
23 november 2018 07:57

Wel fijn dat Tweakers.net zich als tech-nieuwssite bezighoudt met kwaliteitsjournalistiek als dit.

Anoniem: 58485
@Anoniem: 111703 • 23 november 2018 08:05

Ja idd, ai maakt een foutje en meteen headlines.

robvanwijk

Verenigde staten

@Anoniem: 58485 • 23 november 2018 08:19

Nee, dit heeft geen bal te maken met een foutje in de AI. Er wordt op de goede plek een foto opgehaald, maar (vanwege redenen die niets met Apple en/of Siri te maken hebben) blijkt dat de verkeerde foto te zijn. De AI is prima, maar wordt ingezet op een manier die vatbaar is voor misbruik; noem het voor mijn part een nieuwe vorm van een injection-aanval (en dan is het ook meteen "Tweakers-waardig").

Google Search laat bij veelvoorkomende zoektermen op de pagina met resultaten rechtsboven wat algemene informatie zien. Als je bijvoorbeeld de naam van een land ingeeft dan verschijnt er een kaartje, de naam van de hoofdstad, de valuta, inwoneraantal, nog wat andere dingen en een plaatje van de vlag. Deze informatie wordt (uiteraard) van Wikipedia gehaald (maar door de manier waarop het gepresenteerd wordt lijkt het van Google zelf te komen). Een paar maanden geleden kreeg je bij de zoekterm "Slovenia" de verkeerde vlag te zien (maar alleen als je Google op Ests instelde). Voordat je het zelf gaat proberen: dit specifieke voorbeeld is inmiddels gecorrigeerd. Ook dat was niet bepaald voorpaginanieuws (en er was geen kwade opzet in het spel), maar het was in elk geval niet schunnig en hetzelfde soort bug. Zou dat wel een headline op Tweakers waard geweest zijn? Hoewel de specifieke voorbeelden niet bijster interessant zijn, is het fenomeen erachter dat wel degelijk: grote partijen die proberen zo "nuttig" en "handig" mogelijk te zijn, maar zichzelf daardoor afhankelijk maken van bronnen waar ze niet echt controle over hebben.

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 23 november 2018 08:45]

matti93
@robvanwijk • 23 november 2018 08:36

Als er echt sprake is van AI, dan gebeurt er meer dan een foto ophalen van een vooraf ingestelde bron. Als de de AI goed had gefunctioneerd had de AI zelf gezien dat het in dit geval niet de juiste bron was (ik neem aan dat het doel is om een foto van een persoon te laten zien, de AI zou dan toch kunnen herkennen dat deze foto geen persoon betrof).

Als er geen sprake zou zijn van een fout in de AI, is het trouwens misschien nog wel meer nieuwswaardig, want dan heeft Apple hun software zo ingesteld dat er pornografisch materiaal getoond kan worden - en juist vanwege hun strenge beleid daartegen is dit dan een nieuwswaardig gebeuren.

robvanwijk

Verenigde staten

@matti93 • 23 november 2018 08:59

Als er echt sprake is van AI, dan gebeurt er meer dan een foto ophalen van een vooraf ingestelde bron.

Hoezo dat dan? Als je er niet over nagedacht hebt dat die vooraf ingestelde bron er ook wel eens naast kan zitten, dan is er geen enkele reden om meer te doen.

ik neem aan dat het doel is om een foto van een persoon te laten zien, de AI zou dan toch kunnen herkennen dat deze foto geen persoon betrof

Als de zoekterm de naam van een persoon is wel, maar als de zoekterm iets anders is (de naam van een film, een restaurant, een gebruiksvoorwerp, ...) dan gaat dat al niet op. Er zullen ongetwijfeld een aantal categorieën zijn (voor personen en films laat je een foto zien (pasfoto of filmposter), voor een restaurant een kaartje waar ze zitten, ...), maar personen helemaal apart behandelen omdat je in dat geval een extra controle kunt doen "dit zou een pasfoto moeten zijn, maar is het überhaupt wel een foto van een gezicht?" gaat wel erg ver. Overigens gaat dat alleen in dit geval goed; als de trollen een foto van Hillary hadden gebruikt (niet grappig als je zoekt op "Trump", wel als je zoekt op "45th president") of een foto van een baby, of die Picard facepalm meme, of ... dan komt ie wel door de controle "staat er een gezicht op deze foto?".

Dnomyar96
@robvanwijk • 23 november 2018 22:42

[...]

Hoezo dat dan? Als je er niet over nagedacht hebt dat die vooraf ingestelde bron er ook wel eens naast kan zitten, dan is er geen enkele reden om meer te doen.

Daar ben ik het helemaal mee eens, maar ik ben ook zeker eens met @matti93. Bij een foto ergens weghalen is er geen sprake van een AI. Dat is gewoon een (hele) simpele actie uitvoeren.

bbob

Verenigde staten
Websites en community's

@matti93 • 23 november 2018 09:08

Gewoon simpel ok inhoud van wikipedia zal niets worden toegepast, whitelist en kan dus zonder controle worden doorgegeven. Schijnbaar vertrouwd apple op wikipedia.

tonkie_67
@matti93 • 23 november 2018 09:28

Wellicht was het de penis van meneer T. zelf. Foto van een hoofd is ook maar een deel van de persoon.
Weet niet eens zeker of t me zou zijn opgevallen

, maar da's persoonlijk

Dnomyar96
@matti93 • 23 november 2018 22:44

Als er echt sprake is van AI, dan gebeurt er meer dan een foto ophalen van een vooraf ingestelde bron. Als de de AI goed had gefunctioneerd had de AI zelf gezien dat het in dit geval niet de juiste bron was (ik neem aan dat het doel is om een foto van een persoon te laten zien, de AI zou dan toch kunnen herkennen dat deze foto geen persoon betrof).

Om eerlijk te zijn zie ik geen meerwaarde om een AI te bouwen die de foto's controleert. Over het algemeen zullen de foto's wel gewoon goed zijn en is een AI daarvoor dus totaal niet interessant.

LopendeVogel
@robvanwijk • 23 november 2018 08:45

Klopt en was er laatst niet een bekende app (althans, ik zal het maar bekend noemen ik weet zelf de naam al niet meer haha) uit de Apple store gegooid doordat er een ''foutje'' aanwezig was waardoor ook verkeerde content getoond kon worden?
Ik vraag me af of ze nu ook Siri er tijdelijk uit gooien aangezien deze ook onbewust foutieve content doorlaat.

Dnomyar96
@LopendeVogel • 23 november 2018 22:46

Maar laat het echt verkeerde content door? Het liet gewoon de afbeelding zien die het moest ophalen. Dat die afbeelding aangepast was door vandalen en daardoor niet meer klopte, kunnen de makers van Siri ook niet zoveel aan doen. Volgens mij zit er helemaal geen foutje in, maar is dit gewoon het werk van iemand die denkt grappig te zijn en wordt nu de aandacht helemaal op het verkeerde onderwerp gelegd.

watercoolertje

Apple

@Anoniem: 58485 • 23 november 2018 08:23

De Assistent maakt helemaal geen foutje en daar gaat het artikel ook niet om. Het is de informatie voorziening die fout is. Met het gevolg dat die assistent iets toont wat niet correct is en tegen het beleid waar Apple andere appsbvoor uit de store zou gooien.

Het opzoeken van z'n vraag heeft mijn inziens ook weinig met AI te maken..

pietje63
@Anoniem: 58485 • 23 november 2018 08:26

Als er sprake is van AI dan herkent Siri deze "fout" en herstelt het zijn algoritme. Volgens mij is er weinig intelligentie nodig voor hetgeen Siri doet, dus ik gok ook dat er geen sprake is van AI om dit te herstellen

110124
23 november 2018 07:45

Dit soort acties zijn gewoon enorm kinderachtig, en laten zien dat de personen die dit doen niet beter zijn dan hun 'slachtoffer'. 'Aanvallen' met het aanpassen van pagina in een encyclopedie...een (neutrale) pagina waar je juist van moet leren of je het eens bent met een persoon of niet.

Kom dan gewoon met een slim bedachte, volwassen protestactie.

The Zep Man

Websites en community's
Verenigde staten

@110124 • 23 november 2018 09:11

Kom dan gewoon met een slim bedachte, volwassen protestactie.

Wie zegt dat de actie vanuit een protest komt, en niet (bijvoorbeeld) vanuit baldadigheid?

Anoniem: 846301
@110124 • 23 november 2018 08:36

Het is werkelijk als vandalisme bedoelt, of gewoon als stomme grap. Ik vindt het resultaat van beide eigenlijk best hilarisch. Het is misschien kinderachtig, maar ach, het is zo opvallend dat het wel weer word terug gezet, dus ik vindt het vrij onschuldig.

Daarnaast denk ik niet dat trump hiervan wakker ligt, de protesters zetten zichzelf eerder voor gek neer.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 846301 op 23 november 2018 08:38]

Benjamin-
@Anoniem: 846301 • 23 november 2018 11:09

Je kan het grappig vinden, maar dit is juist waardoor Wikipedia vroeger niet als bron mocht worden gebruikt, en nog steeds niet op zat plekken. Nu verwacht ik niet dat dit zomaar zal veranderen, maar het doel van wikipedia is om zo betrouwbaar mogelijk te zijn, en dat wordt met dit soort dingen onderuit gehaald.

Wikipedia is een prachtig project en werkt bijzonder goed gezien hoe de site werkt, dat mag best gerespecteerd worden gezien hoeveel tijd er in zit.

Makine_31
@Benjamin- • 23 november 2018 11:33

Nog steeds mag Wikipedia niet als bron gebruikt worden. En dat zal ook zo blijven doordat het gevuld wordt door 'gewone' mensen. Dit is de kracht van Wikipedia, en moet ook altijd zo blijven. Je kan er alles vinden, en je kan er (zo goed als) zeker van zijn dat de informatie klopt.

Maar doordat de informatie geleverd wordt door deze mensen, mag je terecht Wikipedia niet als bron gebruikt worden.

Wat je uiteraard wél als bron kan gebruiken, zijn de bronnen van Wikipedia zélf (onderaan de pagina).

InsanelyHack
@Makine_31 • 23 november 2018 12:22

Wat je uiteraard wél als bron kan gebruiken, zijn de bronnen van Wikipedia zélf (onderaan de pagina).

Is dat niet een beetje een troebele grens die je schetst? Alsof die bronnen die dan daaronder staan ineens wel als betrouwbaar mogen worden bestempeld. Immers deze bronnen zijn vaak door diezelfde mensen geplaatst en gevonden. Verder is het altijd noodzakelijk de bron te controleren op subjectiviteit en feitelijkheid. Iets wat makkelijker is gezegd dan gedaan.

Arnoud Engelfriet
@Makine_31 • 23 november 2018 13:39

Er is nog een andere reden om Wikipedia niet als bron te gebruiken: wat er staat, is algemeen bekende kennis of een uitweiding van een bestaande bron. Voor algemene kennis hoef je nooit een bron te noemen in de wetenschap, en als je een tekst afkomstig uit een bron wilt gebruiken, dan moet je naar die bron terug. "Jansen zoals geciteerd in Wikipedia" is geen wetenschappelijke wijze van aanhalen.

Anoniem: 470811
@Makine_31 • 23 november 2018 13:24

Iedereen in Nederland heeft wel stemrecht, maar niet iedereen mag als bron aangemerkt worden

. Want dat laatste is voor de gestudeerden

.

Ik snap je punt hoor. Wikipedia is een prachtig vertrekpunt voor zoeken, maar verifieer heel goed alles dat geschreven staat. Het heeft namelijk niet dezelfde redactie mechanismen als wetenschappelijke artikelen en onderzoeken.

mrFREDZ
@Makine_31 • 23 november 2018 13:55

'gewone' mensen op wikipedia heb ik nog niet zoveel gezien. Wel door admin trolls die elke regel vast zetten zodat de gewone mens niks kan toevoegen. Want elke pagina heeft regeltjes, want teveel informatie is overbodig.

[Reactie gewijzigd door mrFREDZ op 23 november 2018 14:16]

Sergelwd
@Makine_31 • 23 november 2018 15:56

Welke onfeilbare bron zou je dan aanraden?
/sarcasm off

Benjamin-
@Makine_31 • 23 november 2018 22:02

Er zijn zeker wel opleiding waar je wikipedia wel als bron mag gebruiken, echter wordt er dan wel gevraagd om dit niet als enige bron te gebruiken.

Verder blijven bronnen altijd 'onbetrouwbaar'. Onderzoeken die op bepaalde manieren worden uitgevoerd waardoor ze precies weergeven wat de onderzoeker wilt, of onderzoeken die gewoon fout zijn onderzocht, of oud enz enz. Doel is altijd om bronnen te vergelijken en onderzoeken om uit te proberen te vinden wat nu precies 'de waarheid' is, of in ieder geval de consensus.
Wikipedia is daar in principe gewoon prima voor, het is gewoon dat scholen bang zijn dat studenten zelf niet meer verder zoeken, en dat wikipedia op ieder moment kan worden aangepast, en hierdoor ook nep informatie kan weergeven.

Zenomyscus
@Mirved • 23 november 2018 09:22

Het is niet te vergelijken wat mij betreft. En het wel of niet plaatsen van een penisfoto bij Trump maakt de situatie daar niet anders, dat klopt. Maar als vrij neutraal persoon ben ik het nogal zat dat tegenwoordig alles gebruikt wordt om politieke / maatschappelijke / ethische kwesties te bespreken, met name door groepen die steeds extremer worden. Er heerst bij mij een gevoel dat je een kant moet kiezen, want anders ben je fout. Daarom deel ik de mening van @110124 en vind ook ik dit soort dingen nogal kinderachtig. Laat Wikipedia gewoon een wiki zijn met (correcte) informatie en laat het a.u.b. vrij van politieke voorkeuren en maatschappelijke discussies. Dit komt op mij over als poep gooien, over en weer. Die manier heeft nog nooit een probleem opgelost, maar mensen willen uberhaupt niet met een open / neutrale blik naar een probleem kijken. Een probleem heeft veelal meerdere kanten, zelden een oplossing die voorziet in alle pijnpunten en de beste methode is wellicht nog niet ontdekt. Maar laten we vooral plaatjes aanpassen op Wikipedia om nog even goed duidelijk te maken wat onze mening is.

De laatste tijd zie je ook steeds meer reclames met een bepaalde boodschap. Een hoop bedrijven zijn dus niet neutraal en lijken een 'kant' te kiezen. Met als gevolg dat er een soort 'wat wij vinden is goed, al het andere is fout' situatie ontstaat, waar niemand wat mee opschiet. Nee, wat mij betreft zijn dit soort dingen volstrekt kansloos en nogal kinderachtig. Door dit soort dingen wordt het gat tussen A en B alleen maar groter en zal geen van de partijen ooit een oplossing waar kunnen maken, omdat de ander niet gemotiveerd is er het beste van te maken.

Anoniem: 1092407
@Zenomyscus • 23 november 2018 13:39

Je kunt de polarisatie ook grotendeels langs je heen laten gaan. Mensen roepen nu eenmaal zonder na te denken en social media heeft die mensen een platform gegeven.

Wat je wel ziet, is dat in de landen waar van oudsher een zekere censuur wordt toegepast op alles dat met naakt te maken heeft, mensen sneller geneigd zijn om naar middelen te grijpen die wij als vrijer denkende Europeanen nogal kinderachtig vinden. Los van het al dan niet correct gebruiken van middelen om een boodschap over te brengen: als door bepaalde censuur van een overheid of een platform een boodschap niet overgebracht kan worden (bijv omdat een naaktfoto niet is toegestaan) dan begrijp ik het wel als mensen achterdeurtjes zoeken om dat toch voor elkaar te krijgen. Door diezelfde censuur-cultuur krijgt het dan ook meteen extra aandacht, en dat heeft meer met de vorm dan met de boodschap te maken. Daar is nipple gate wel een goed voorbeeld van. In Nederland hadden we daar hooguit een week aandacht voor gehad en ook alleen omdat het een ongelukje was. Bedoeld naakt op tv ligt niemand wakker van. In puriteins Amerika kan zelfs een ongelukje nog jaren doorzinderen en dus zelfs een heuse eigen naam krijgen. Het is alsof de Mayflower daar gisteren pas is aangemeerd zeg maar. Laten we aan de oostkant van de grote plas maar vooral lekker nuchter blijven en ons er niet teveel van aantrekken.

Anoniem: 470811
@Zenomyscus • 23 november 2018 13:21

Wikipedia niet politiek gekleurd? Succes met een artikel als: https://en.wikipedia.org/wiki/Tibet
Als mensen over menselijke dingen schrijven (landen, personen, politieke systemen, grenzen, wetten, etc. etc.), dan is dat nooit neutraal.

Want de Wikipedia waarbij Tibet als zelfstandig wordt gezien is wellicht correct in onze ogen, maar incorrect in die van China.

Arnoud Engelfriet
@Anoniem: 470811 • 23 november 2018 13:37

Ik weet niet of dat nu zo'n goed voorbeeld is, want dit artikel gaat nadrukkelijk over de geografische regio Tibet en niet over de juridisch-administratieve eenheid die zo heet. Ook China heeft geen bezwaar tegen deze aanduiding, er zit immers geen claim op zelfstandigheid op. Net zoals je prima de biologie van het eiland Taiwan mag beschrijven, daar groeien gewoon plantjes immers. Je moet alleen niet Taiwan (ROC) zeggen want dat is juridisch onjuist in hun ogen.

Verder heeft Wikipedia geen neutraal beleid maar een consensus beleid: als de consensus in het betreffende gebied X is, dan beschrijven ze X. Bij het lemma over de Aarde zal dus staan dat deze een bol is, ook al zijn er mensen die vinden dat deze plat is (of een donut, of op de rug van een schildpad gedragen door vier olifanten).

Anoniem: 470811
@Arnoud Engelfriet • 23 november 2018 14:28

Helemaal eens hoor

. Ik wil alleen zeggen dat het over heel veel 'waarheden' valt te twisten wanneer je deze bekijkt vanuit de ogen van de ander.

InsanelyHack
@Zenomyscus • 23 november 2018 10:37

Volgens mij kan niemand ontkennen dat Trump een exceptionele president is. Hij heeft zelf radicale ideeën. Niet raar opkijken dat er dan ook radicale tegenstand ontstaat. Dat is nu eenmaal hoe het werkt. Actie & reactie. Je doet net alsof jouw pleidooi nieuw is. Dit is van alle tijden. Iedereen is gekleurd soms radicaler dan anders. Als niemand meer een (uitgesproken) mening mag hebben dan ontstaat ook een onwenselijke situatie. En wat is er mis met satire?

Waar dit artikel écht over gaat is dat de Apple geslachtsdeel filter niet heeft gewerkt. Misschien waren ze wel aan het testen en was juist de combinatie van Trump met een penis de ultieme test-case.

kalikatief
@Zenomyscus • 23 november 2018 15:51

Ik ben het met je eens.

Vergeet echter niet dat dit probleem zich in twee richtingen voordoet. Het zijn niet alleen de haters die wikipedia bekladden, maar ook genoeg politici en andere bekende figuren die hun eigen bedrijf of persoontje ophemelen. En deze laatste groep lokt dit soort zaken soms ook wel weer uit. En omgekeerd, ook.

Neutraliteit is zeer lastig, of het nou vandalisme of goedkope reclame-uitingen betreft.