Crypto markt update - Paniek op de cryptomarkt (cryptosjop.nl)

Kan ook niet anders. Ze hebben geen van alle een onderliggende waarde. Het zijn eentjes en nulletjes. Meer niet. Het was wat de gek er voor gaf. Een piramide. En nu valt alles om.

Alleen XRP zou een kans van overleven hebben. We zullen zien....

Daar gaat het piramidespel.

@1 : Wat is de onderliggende waard van de Euro?

Zo groot is het verschil niet, dat zegt trouwens meer over de Euro en andere valuta dan over crypto currencies.

@3

Economie, goudvoorraad...

@4 : Nederland heeft ruim 20 Miljard Euro aan goud.
De M3 in Europa is 10.000 Miljard Euro
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geldhoeveelheid
De geldhoeveelheid in Nederland kon ik zo snel niet vinden, maar het lijkt me duidelijk dat goud nauwelijks een rol speelt in de waarde.

Dan blijft vertrouwen (in de economie) over en dat is weer waar vooral de waarde van crypto's uit bestaat.

@3
"Wat is de onderliggende waarde van de Euro?"
Oh, dat is makkelijk:
- De euro is bruikbaar als betaalmiddel. Bitcoin niet.
- De waarde van de euro wordt actief gestabiliseerd door centrale banken en overheden. De 'waarde' van de bitcoin is zo stabiel als een herfstblaadje in de wind.

@6 : Noem eens iets dat niet te koop is met Bitcoin? (zal je vast wel lukken, maar veel is er wel mee te koop)
Verder is dat een technische kwestie die redelijk eenvoudig opgelost kan worden. In Arnhem was het mogelijk op meerdere plekken ermee te betalen, door de stijging in waarde, gingen de kosten per transactie echter ook sterk omhoog, waardoor het te duur werd.
Fluctuerende waarde komt simpelweg doordat het iets nieuws is en mensen die geen idee hebben erin stappen.

Stabilisatie door centrale banken is al vaak genoeg fout gegaan.
Kijk ook wat er nu met de euro gebeurt: bijdrukken en een lage rente zorgt voor geldontwaarding, die door inflatie bereken regeltjes laag lijkt, maar ondertussen..
Dat is ook een reden waarom cryptocurrencies in trek zijn.
Is stabilisatie trouwens wel een onderliggende waarde?

Als er echt een onderliggende waarde voor de euro zou zijn, dan zou er iets van een formule moeten zijn om die waarde te berekenen.
Sinds het verlaten van de goudstandaard is het eerder de mening van centrale bankiers en via wisselkoersen grote handelaren die de waarde bepalen.

@6 Noem eens iets dat niet te koop is met Bitcoin?

Een patatje met bij de cafetaria om de hoek. Mijn boodschappen. Ik kan niet tanken met bitcoin.

@8 Niks wat legaal is, het is een betaalmiddel voor criminelen niet voor de gewone burger!

@9 je kan er online en in sommige landen prima mee aan de slag. Nederland is niet zo'n land. En het risico is enorm. Nu het langzaam aan beter in de gaten gehouden kan worden wordt het minder interessant voor bepaalde partijen. Het is een piramidespel. Het heeft waarde zo lang er nieuwe mensen instappen.

Ik krijg me loon toch liever in euro's.
Nooit vertrouwen gehad in de munt.

@7
Het gaat er niet om wat je er wel of niet mee zou kunnen kopen, maar wat er bij zo'n transactie komt kijken.

Als ik de caissière in de supermarkt een tientje betaal voor mijn dagelijkse boodschappen, kost die transactie een paar cent en is deze ook nog eens binnen een paar seconden afgehandeld. En dit dus ongeacht het aantal euro-gebruikers. PIN-transacties kosten wat meer tijd, energie en ad-hoc systeemcapaciteit, maar ook dat gaat zelfs op de drukste dagen (meer dan 10 miljoen PIN-transacties per dag) doorgaans zonder veel problemen.

Dan bitcoin. Momenteel kost iedere bitcoin-transactie de compleet krankzinnige hoeveelheid energie van 700 kWh, en duurt het nu al snel een uur voordat een transactie is afgerond -- en dat met slechts 20 miljoen bitcoin-gebruikers die alles bij elkaar slechts enkele honderdduizenden transacties per dag uitvoeren (met andere woorden: de gemiddelde gebruiker voert slechts één transactie per 100 dagen uit).
Het systeem zou al compleet vastlopen wanneer slechts ~200.000 mensen al hun kleine en grote uitgaven alleen nog maar in bitcoin zouden doen. Bitcoin is met andere woorden volstrekt onbruikbaar als betaalmiddel. Ook heeft het geen enkele waarde als belegging omdat er geen enkele vorm van intrinsieke waarde (of zelfs maar gestabiliseerde fiat-waarde) tegenover staat. Het is een puur speculatie-object, een hype.

Wat mij opvalt is dat de paniek zich helaas niet beperkt tot de cryptomarkt.
Op de beurs is het hommeles en met name Deutsche Bank blijft maar dalen.
Fiat geld staat of valt met vertrouwen en dat lijkt te dalen bij de burger.

@7
En oh:
"Sinds het verlaten van de goudstandaard is het eerder de mening van centrale bankiers en via wisselkoersen grote handelaren die de waarde bepalen."
Uiteraard heeft de euro ook geen intrinsieke waarde; de waarde wordt deels bepaald door de werking van de geldmarkt, maar ook door onderlinge, internationale afspraken en door de wens van markten, overheden en burgers dat een betaalmiddel stabiel is.
Dit werkt *veel* beter dan bitcoin, die compleet 'vrij' is (en nu kennelijk ook in vrije val is -- het wachten is op de Splat). Zie jij de euro of de dollar elke dag tientallen procenten op en neer vliegen?

@12 : Ik denkt dan ook dat de Bitcoin hem niet gaat worden, in ieder geval niet zoals het nu is.
Maar een afgeleide daarvan zou dat wel kunnen zijn, eventueel met Bitcoin als onderliggende waarde. (zoals goud het ooit bij geld was)
Dan kan het zelfs goedkoper dan bij een pin betaling. Maar het staat allemaal nog in de kinderschoenen.
Het energie probleem is bizar en het is een principiële reden waarom ik niet ben gaan minen. (terwijl ik over een kleine hoeveelheid "gratis" energie kan beschikken, 500 Watt per uur zou in mijn inclusief energie huurcontract niet opvallen)

14: Het werkt omdat we er al honderden jaren ervaring mee hebben. We gaan zien of de euro stabiel is. Voordat de euro er was, was de Griekse munt niet bepaald stabiel toch werkte dat daar beter dan de euro nu.

@13 : Ik denk dat dat de echte reden is. De sterke daling van Bitcoin is dan ook makkelijk te verklaren, speculatieve dingen gaan altijd eerst. Partijen proberen nog wat winst te pakken (verlies te beperken) en niemand stopt er nog geld in, simpelweg omdat er geen geld beschikbaar is, dan gaat het hard naar beneden. Zelfs edelmetalen kunnen zo vlak voor een crisis eerst dalen in waarde.