Steun in land vóór Zwarte Piet Nieuwe blokkades aangekodigd tijdens intocht (telegraaf.nl)

Hear hear

@13
Is het echt waar dat de traditionele Zwarte Piet in Den Haag verboden is ?

@45 " In WO 2 werden mensen die zich keurig aan de wetten van het regime hielden NSB-ers genoemd"

Aan de wetten van de rechtsextremistische bezetter zal je bedoelen. De verzetshelden waren juist degenen die loyaal bleven aan de Nederlandse staat en haar grondwet.

U bent hier juist de vuile NSB'er, met uw rechtsextremistische wens voor Nederland.

@53 Wetten zijn wetten. En iedereen die er niet tegenin ging, hield zich eraan.

Een roetveegpiet is toch een prima alternief. Wat loopt iedereen toch te zeuren.

@49 In dit geval kan het bijna niet anders. Want niemand die nog wakker ligt om een taakstraf of boete als ze duizenden Euro's in de hand gedrukt krijgen als 'beloning' voor hun misdaad. Dus dan maar lichte celstraffen, die zullen misschien net iets meer afschrikken.

@55 Precies. Er is in principe eigenlijk geen enkel valide argument tégen roetveegpiet.

hoger beroep betkent niet altijd dat de straf minder wordt.
het duurt allemaal wat langer
straf kan ook hoger uitvallen.

En alles onder het mom van “een kinderfeest beschermen”.
Tot nu toe heeft dat “beschermen” een hoop ellende veroorzaakt.
Volwassen mensen die hysterisch worden en zich steeds genanter gaan gedragen terwijl de kinderen van alle kleuren met elkaar spelen op school en op straat. Gelukkig weten ze nog niets van de intolerantie en haat van de ouders.

Een traditie veranderd, verdwijnt of komt zo simpel is het.

het zoveelste topic over Zwarte piet, alsof er niets belangrijkers is. Als je je om dat soort zaken druk maakt heb je het prima voor elkaar in het leven.. Geeft wel aan hoe belangrijk de gemiddeld NK-er dit soort totaal onbelangrijke zaken vindt en hoe nationalistisch,, rechts ze zijn. Kom maar op die minnetjes

@50
Het is een katholiek feest. Lang voor zwarte piet bestond pietje pek al. Het is een feest van verdraaiingen en feiten. De duivel kwam via de schoorsteen naar binnen in de nacht. De geschiedenis gaat duizenden jaren terug maar dat zou voor nu een beetje te ver gaan.

Ik geloof niet dat het midden bereikt wordt. Hel zal een zeer versnippert feest worden en per regio anders gevierd.

@60 De Zwarte Piet discussie is hier al in April begonnen

@19 den helder is al klaar.
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20181109_68634943/vechten-voor-zwarte-piet-in-den-helder?fbclid=IwAR2DUPZ6JUTrhE_8SF4LGAeKNDg9CHe_1T_E0BER0hY-OXahD06dD2kcX5E

@50 Gesubsidieerd door de VN?

Iedereeen, die voor eigen rechter gaat spelen dient gestraft te worden. Terechte straf voor die #blokkeerfriezen. Dus degenen die nieuwe blokkades gaan doen, moeten aangepakt worden.

Lieve mensen lees @59 een zeer wijze reactie!

Het draagvlak voor de multiculti samenleving gaat op deze manier naar 0 procent.

@62
Verbaast me niets

Wat ook een interessant fenomeen blijft (en wat je dus ook in dit draadje weer terugziet) is wat men 'Autochtony' noemt. Het idee dat de autochtone bevolking meer rechten verdiend dan etnische minderheden, en dat jouw mening als autochtone Nederlander zwaarder weegt dan die van iemand die toebehoort aan een etnische minderheid.

@57

de roetveegpiet is de slechtste optie die ik zou kunnen bedenken. De magie is het zwartgeschminkte gezicht waardoor de ander niet weet wie je bent en jij vrij bent om je anders voor te doen.

Elk donkermens die zich met zwarte Piet identificeert adviseer ik een afspraak te maken met de psychiater.

Ieder donkermens die de vergelijking maakt met slavernij adviseer ik hetzelfde.

@67 Zit hier af en toe gierend van het lachen te lezen

@68 Zeker interressant. Wat ook interressant is, is dat het gegeven 'autochtoon' of 'allochtoon' geen barst uitmaakt voor etniciteit.
Gewoon een sociaalwetenschappelijk dingetje.

@69 Ook dat is vrij simpel opgelost. Omdat er nog steeds Pieten tussen zitten die volledig zwart zijn kan je wanneer je Zwarte Piet speelt voor bekenden jezelf nog steeds volledig zwart schminken. Of in ieder geval dermate zwaar beveegd dat de identiteit alsnog genoeg gemaskeerd.

@50 Jij hebt je gewoon laten aanpraten dat ZP racistisch is, alleen omdat je redelijk wilt zijn. Hiermee geef je de anti ZP dus gelijk. Dit is de eerste stap, zoals je nu kunt zien is in de ogen van de anti-ZP ook een roetveeg Piet racistisch. Nog even en dan is ook voor jou de roetveeg Piet racistisch.

@70 . Grappig hoe je het eenzijdig bekijkt net zo goed geldt

Elke mens dat zijn identiteit ophangt aan een traditie en de kleur van een sprookjesfiguur heeft ook wat issues.

Beide kanten zijn compleet doorgeslagen.

@65

Geldt dat ook niet voor de ‘anti-pieten’?

Als ze het gewoon is lekker achter de schermen uitvechten?
Blij dat mijn kinderen de leeftijd al lang voorbij zijn.
Had ik nu nog kleine kinderen zou ik het uit principe niet meer vieren, omdat de lol er wel vanaf is.

Ow en als zwarte Piet echt een donkermens was zou hij overal in Nederland wel buitenechtelijk kroost hebben rondlopen.

NAIL ME!

@68

als ze ethnisch minder zijn dan zal er wel een reden voor zijn.


Nogmaals vraag ik u: 'vind U dat de boeren in zuid afrika evenveel recht hebben op 80% vd landgrond ipv de oorspronkelijke bewoners?

@30 ; Je bent student toch? Althans, dat claim je. En je claimt rationeel na te denken. En toch ben je fel voorvechter voor burgerlijke gehoorzaamheid.

Hoe denk je, met al je 'kennis', dat Europa, Nederland en zelfs Amerika er uit hadden gezien als er nooit burgerlijke ongehoorzaamheid en verzet waren geweest?

Het verzet in Amerika tegen Engeland bijvoorbeeld?
Of, ook Amerika, het verzet tegen de slavernij?
Of de Franse revolutie?
Of het verzet tegen de Duitse overheersing in WWI en WWII?
Of de havenstakingen?
Of de februari staking?
Of, verder terug, het verzet tegen de Romeinen en Napoleon, de verlichting in het Christendom?


Denk even na en leer je geschiedenis. Zonder burgerlijke ongehoorzaamheid, verzet en opstanden, leefden we nu nog in Middeleeuwse toestanden. Burgerlijke ongehoorzaamheid is noodzakelijk om de politiek op het rechte pad te houden.

Dat de politiek bang is voor burgerlijke ongehoorzaamheid is duidelijk:
https://radar.nl/read/over-extremisme-en-burgerlijke-ongehoorz

>Zonder al te veel publieke aandacht heeft de AIVD kort geleden de door hen gehanteerde definitie van extremisme veranderd. De definitie die momenteel door de veiligheidsdienst wordt gehanteerd luidt:

“Extremisme is het fenomeen waarbij personen of groepen bewust over de grenzen van de wet gaan en illegale acties plegen om zo hun doel te bereiken”[1]



Deze nieuwe definitie is niet in overeenstemming met wetenschappelijke definities van extremisme (vergelijk b.v. Buijs en Demant: “Extremisme wordt gezien als al die uiteenlopende opvattingen en gedragingen die gekenmerkt worden door de afwijzing van de democratische constitutionele staat, democratische procedures en waarden“) of in het buitenland gebezigde definities. Zo maakt de Duitse Bundesverfassungsschutz duidelijk onderscheid tussen radicalisme en extremisme en ziet het kenmerk van extremisme in, het streven om de democratie en de democratische principes en waarden af te willen schaffen[2].



Gezien het actuele maatschappelijke klimaat in Nederland, waar rechtspopulisme hoogtij viert en de rechten van het individu in het kader van maatregels tegen terrorisme steeds meer worden beperkt, is de nieuwe definitie van de AIVD zorgwekkend.

Een gevolg van deze nieuwe definitie is immers dat burgerlijke ongehoorzaamheid in Nederland voortaan uit den boze is. Groepen of individuen, die het oneens zijn met standpunten van de regering en daarom bewust kiezen voor wetovertreding, zullen door de AIVD als extremisten worden geclassificeerd.



Hierbij kunt u bijvoorbeeld denken aan illegalen, die toch voor een verblijf in Nederland kiezen, of vrouwen, die toch een boerka blijven dragen.

In het verleden hebben naast Henry David Thoreau onder andere Martin Luther King, Mahatma Gandhi en Nelson Mandela bewezen, dat democratieën hun voordeel kunnen doen met burgerlijke ongehoorzaamheid.

@56 trouwens

het geringe bedrag kan men geen landelijke steun noemen.

verder kan ik mij voorsstellen dat er ook Friezen zijn die zich schamen voor de acherban van de Blokkade Friezen.

@70 En waarom denk je dat ze zichzelf er mee gaan identificeren? Omdat racisten dat al deden.

Kan je het 'FC Aap' incident nog herinneren? Die groepsfoto van Oranje spelers met een zwarte huidskleur?

Zomaar een wilde greep uit een paar van de reacties die bovenaan stonden (vanwege de likes);

"Club van Sinterklaas?"

"Allemaal Zwarte Pieten!"

"Waar is die man met de meiter?"

"Moeten jullie niet in Gouda zijn?"

"Hulp Pieten!"

"Bijna 5 december en dan komen ze overal tevoorschijn"


Hoe komen zwarte mensen er toch bij dat ze op racistische manier met Zwarte Piet vergeleken worden? Sarc/

@53 . Dus het is nu al extreemrechts als je voor het behoud bent van onze Nederlandse tradities? Een bizarre opvatting.

@75 Zeker, net als de gemiddelde vrouw die op negers valt.

@74 Ik heb het me niet laten aanpraten. Het is gewoon zo.

@78 +++ Hele goeie Mariska3!

@79

Het gaat erom hoeveel er nodig is voor een hoger beroep lijkt me.

@76 “Ow en als zwarte Piet echt een donkermens was zou hij overal in Nederland wel buitenechtelijk kroost hebben rondlopen. ”

Ach jee wat een sneu statement.

@77 Dat is totaal iets anders. Die Boeren zijn daar gekomen door kolonisering, en die hebben die grond zich onrechtmatig toegeëigend.

Dat kan je niet vergelijken met mensen die gewoon op een legale manier het land zijn binnengekomen, en op een legale manier hun Nederlandse nationaliteit hebben verkregen.

@73 "Omdat er nog steeds Pieten tussen zitten die volledig zwart zijn kan je wanneer je Zwarte Piet speelt voor bekenden jezelf nog steeds volledig zwart schminken."
en dat voor iemand die ZP racistisch vindt...

@50 ; >De conservatieve groep pro-Pieten denkt er verder nog precies hetzelfde over als aan het begin van de Zwarte Pieten discussie. Die zijn niet voor rede vatbaar.<

Dat is een waardeoordeel. De argumenten van KOPZ zijn allemaal, stuk voor stuk, onderbuikgevoelens en red harrings. Die argumenten van de pro-Pieten zijn rationeel en dus voor rede vatbaar.

Niet openstaan voor compromissen van de grote meerderheid naar een kleine minderheid zonder rationele onderbouwingen van die kleine minderheid, is niet 'niet voor rede vatbaar zijn' maar niets meer dan niet toe willen geven aan de eisen van een stel dramaqueens. Lijkt mij heel redelijk.

@83 Je hebt het je wel laten aanpraten want vorig jaar tot een paar maanden terug was je nog pro zwarte piet.

@78 Waarom zou je rebels zijn tegenover idealen waar je zelf volledig achter staat?

Fijne dag verder met de AntiPIet en ProPiet en de blokkade. het begint er op te lijken dat NK de daar de eerste 50 jaar hier nog mee bezig blijf-
veel plezier ook met het off topic schelden en schofferen. eigenlijk belangrijker dan welk topic dan ook.


have fun, zon schijnt RL

@80

Ik heb NOOIT een donkermens met zwarte Piet vergeleken.
Nee, ik ken deze voorvallen niet.

De donkermens (een piepklein groepje) moet eens stoppen met hun sneue gedrag.

De mensen die dat wel doen, adviseer ik ook een afspraak met de psychiater te maken.

@79 Nee hoor wegkijken dat doen ze niet in Friesland

@89 vertel eens welke argumenten van de propieters rationeel zijn.?

Doneeractie gaat hard. Een half uur geleden nog 40.000 nu al 43.000.

@79 Hooguit wat wereldvreemde GroenLinks-erts en dito D66-erts.

@87
Onrechtmatig toegeëigend? Hoezo?

Begrijp me goed hoor, zoals het nu is vind ik het ook prima... voor ieder wat wils. Roetveegpieten en zwarte pieten.
Recht op demonstreren heeft iedereen.
Maar die KOZP en links extreem verwanten gaan maar door, en door, om de zwarte piet totaal uit het beeld te laten verdwijnen.
En willen dit doen door hun geschreeuw te ventileren naar ouders met kleine kinderen.
Wie willen ze nu eigenlijk overtuigen? De ouders met de kinderen die er lopen? Die lopen er alleen maar met een grote cirkel omheen of kindertjes hebben de vingertjes in hun oren.
Ouders hebben er genoeg van, en die willen de agressieve taferelen zoals in Gouda ver bij hun vandaan houden.
Ergo, de KOZP groepjes zijn op die manier alleen maar aan het provoceren.
Als ouder, vind ik het signaal alleen al prachtig, dat er flinke weerstand komt tegen deze schreeuwclubjes.

Dat de koterlozen hier op NK meer affiniteit hebben met KOZP dan met de kinderen bij de intocht is ook wel duidelijk.

@96 Waar een klein land al niet groot in kan zijn.