SP toont failliet marktwerking in de zorg aan (volkskrant.nl)

@100 slaat nergens op want ook de zorg staat voor jouw open om te ondernemen als je denkt dat het beter kunt.

@94 U kent de uitdrukking: het glas is halfvol of het glas is halfleeg. Beide komen overeen, zijn waar, en het is maar net wat je wilt benadrukken.

@101 Ik heb het in @100 over de relatie overheid en verzekeraars en niet over ziekenhuizen.

VVD = VNO/NCW
De partij van Frauderende, zelf verrijkende Managers.

De Partij VVD is verantwoordelijk voor dit misselijkmakende zorgstelsel van VVD-er Hoogervorst en voortgezet door VVD-er Edith Schippers.

Weet waar je op stemt bij de volgende stemming rondes.

Niet meer op de afbraak politiek van VNO/NCW VVD.

@103 volgens mij slaat dat ook nergens op, iedereen mag ook een financiële instelling beginnen!

@83

Er zijn grote verzekeraars en ook kleintjes.
Er zijn ook nieuwen bijgekomen .
Er is wel marktwerking want voor hetzelfde basispakket betaal je bij de goedkoopste € 93 per maand en bij de duurste € 125.
Scheelt toch een klene € 400 per jaar .
En met een goedkope heeft men met een uitkering of laag inkomen bijna een totale dekking door de toeslag

NB .
Bij het ziekenfonds had je ook niks te kiezen .
En het ziekenfonds dreef op de particulier verzekerden.
Op dit moment zou Jan Modaal het ziekenfonds al uitmoeten en dan werd de heel dure particuliere verzekering een ramp.

Bestuurders krijgen gewoon een salaris.
En de ziekenverzekeraars zijn wel rijk maar niet voor zich persoonlijk.
Het is reserve , vastgesteld door de regering , voor het geval er iets ernstigs gebeurt.
De hoogte ervan is bekend .

Wat ik kwalijk vind , is dat de ,bij monde van mevrouw Marijnissen , deze buffer op wil maken .
Uitdelen maar weer en als er wat gebeurd geeft de SP dan de inhoud van haar overvolle kas cadeau? ( ingehouden van haar werkbemers?)

Ziektekosten zijn nergens goedkoop en toegankelijk voor iedereen .
Is het wel zo dan is het heel slecht.
Je moet er wat voor over hebben .
Word je ziek heb je ook niks aan geld , luxe en goederen en als je dood gaat nog minder.

@104

Ik weet niet of je het door hebt maar er regeert hier nooit één partij.
Je kunt dus al nooit één partij de schuld in decschoenen schuiven .
Ook is niet één minister de baas of verantwoordelijk maar de hele regering .
En een regering steunt altijd op een meerderheid in de Tweede Kamer en die is gekozen door het volk.
Kennelijk heeft de club van jouw voorkeur niet genoeg aanhang om met anderen een meerderheid te vormen die ook werkzaam is.
Daar moet je je als goed democraat ( mag ik hopen ) bij neerleggen .

@102

Dat geeft het verschil aan tussen positivisme en negativisme .
Daarom zijn de feiten nog wel hetzelfde en blijft het feit van de inhoud van het glas hetzelfde.
Jouw vergelijking klopt niet.

@107
een goed democraat bezigt deze woorden niet:

'Ik weet niet of je het door hebt' en 'Kennelijk heeft de club van jouw voorkeur'

door het wel gebruiken geeft U de ander 't idee, verheven te zijn
daar is niets democratisch of liberaals aan...

Hier werd dus niets mee aangetoond want twee bestuursleden wilden graag super rijk worden om via een Nederlands bedrijf dure Duitse chemo behandelingen te verkopen. Dit hele debacle is veroorzaakt door een bende criminele witte boorden klootzakken die ook nu weer zonder straf gewoon verder lachen.

@110 Net als die directeuren van woningbouwverenigingen, ex-politici, die na de privatisering van deze sector geen regels mee kregen en zich gingen bezig houden met derivaten. Zonder regels en controles krijg je directeuren die de inhoud van hun functie zelf gaan bepalen.

@102 Als je wilt aangeven dat het zorgsysteem goed werkt omdat je je geen andere werkelijkheid kunt voorstellen dan de huidige en/of je belangen hebt bij de huidige status quo , benadruk of vergroot je de dingen die goed gaan in dat zorgsysteem (glas half vol) en heb je het nooit over de zaken die niet goed gaan.

Schandelijke stellingname dat de SP hier het failliet aantoont. De SP toont niets aan, ook is het geen partij in het biedingsproces om verantwoordelijkheid te nemen , te laten zien dat het anders moet, anders kan. De SP jankt enkel voor de bühne, het bekt zo lekker om het eigen spaarsaldo op te krikken.

@83 Daar ben ik het deels mee eens. Ik gebruik de woorden van de tegenstanders van dit systeem. Wat mij betreft is er ook geen marktwerking. Verplichte verzekering, numerus fixus mbt medische opleidingen, vastgesteld basispakket, etc. etc. Zou van mij allemaal overgelaten mogen worden aan de markt.

Dat de overheid monopolieposities heeft uitgedeeld klopt dan weer niet. Men heeft vrije keuze in verzekeraar. Je hoeft je niet bij Achmea te verzekeren, je mag ook een kleinere verzekeraar kiezen.

@84 En dat ligt dan niet aan de bestuurders maar aan de overheid. Hoe dan?

@90 “Het buitenland” met lagere premies en hogere belastingen ivm de zorg? En met veel lagere kwaliteit? Lol

In België betaal je via belasting en premie veel meer dan wij hier betalen. De premie is lager maar het deel dat via belasting betaalt wordt veel hoger. Iemand die z’n heup breekt moet daarnaast vaak duizenden euro’s zelf bijbetalen en medicijnen worden ook veel minder vergoed dan hier. En dan mag je hopen dat het goed gaat want als het mis gaat oordeelt geen onafhankelijke autoriteit over de verleende zorg maar het ziekenhuis zelf, en als die je ongelijk geeft kun je een twintig jaar durende procedure starten bij de rechtbank.

@116 betaalt = betaalD

@107 Van reageerders die nog nooit onderzoeken naar de zorg hebben gelezen kun je noet verwachten dat ze verder komen dan “het is de schuld van de VVD!!!” “Het” staat daarbij zowel voor de zorg als voor hun eigen lege portemonnee, want afschuiven is gemakkelijker dan er zelf iets aan doen: je inlezen, een eigen zorgverzekering starten, etc. Ik begrijp al dat geklaag nooit zo goed. We hebben de beste zorg van Europa voor een lage prijs (in vgl. met andere landen) maar dat is niet genoeg voor de rupsjesnooitgenoeg.

@116 :
Zowel in België als Duitsland is de zorg goedkoper dan in Nederland. Het Nederlandse stelsel behoort tot de duurste in Europa.
De kwaliteit van de Nederlandse zorg behoort tot de hoogste van Europa, maar daar betalen we dus ook flink voor.
De Zorgwijzer noemt de Nederlandse zorg zelfs (onderbouwd) "peperduur".

https://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-2017/zorg-europa-nederland-behoort-tot-duurste-en-beste

@72 Hier is voor mij Nederland en Hier is voor mij Rotterdam.
VVD trolletje succes

@119 Natuurlijk, als je alleen premies vergelijkt klopt dat. Nu een keer vergelijken met wat er via het inkomen afgedragen moet worden én wat zelf betaald moet worden.

@119 Leuke vergelijking ook: in het VK betaalt men 30% minder. Lijkt me vrij logisch als bijna alles daar door de staat betaald wordt. En die heeft een geldboom ipv belasting te heffen. Oh wacht...

@121 :
Misschien gewoon even op het linkje klikken om te zien hoe de vergelijking is opgebouwd...

@119 “Nederland is een van de landen waar burgers en patiënten het minst direct betalen aan eigen risico en eigen betalingen. Daarnaast is de dekking in Nederland nogal ruim in vergelijking met het buitenland, helemaal als men ook nog de ouderenzorg daarbij betrekt.“

https://www.trouw.nl/home/in-vergelijking-met-het-buitenland-valt-het-mee-met-onze-zorgkosten~aebc1978/

@123 Misschien gewoon even alles meetellen en daarnaast meerekenen wat hier vergoed wordt en elders niet.

@124 :
Hoe actueel vind je zelf een artikel uit 2011?

@125 :
Wat snap je niet aan "BNP uitgaven gezondheidszorg"?

@84 ga eens na wat de meeste medicijnen nog kosten en vergelijk dat eens met een paar jaar geleden. Bijvoorbeeld de medicijnen van mijn chronisch zieke moeder kosten maar een schijntje vergeleken met vroeger. De farmaceutische industrie is alleen machtig zolang ze het patent hebben.
Iemand stelde voor om die patenten op te kopen en deze dan gratis aan de fabrikanten te geven. Lijkt mij een zinnig plan, dat wel Europa breed zou moeten worden ingevoerd.

Zo duur is de zorg in NL niet:

https://fd.nl/economie-politiek/1164001/zo-duur-is-de-zorg-in-nederland-niet

“De jaarlijkse zorguitgaven per persoon liggen in Nederland ver boven het gemiddelde.” (want riante vergoedingen, incl. ouderenzorg en GGZ)

“Niet alleen de zorgkosten stegen de afgelopen jaren, maar ook het verplichte eigen risico nam toe, van €170 in 2011 naar €385 dit jaar. Toch ligt de eigen bijdrage in ons land een stuk lager dan in andere landen. Zo’n 5% van de zorgkosten moeten Nederlandse huishoudens direct zelf betalen, bijvoorbeeld in de vorm van het eigen risico. Dat is een stuk lager dan het gemiddelde van 19,5%.”

@126 Is 2016 recent genoeg? Zie @129 . Daaruit blijkt ook dat dat bericht op zorgwijzer.nl mbt zorguitgaven helemaal niet klopt, zie de vergelijking van de OESO.

@129 :
Jammer dat je naar betaalde sites linkt, had graag het artikel gelezen.
Maar uit je gequote tekst haal ik dat je appels met peren vergelijkt. De "gemiddelde" Nederlander betaalt jaarlijks € 5.169 euro uit aan zijn/haar zorgverzekering en andere zorgkosten, zie mijn eerdere link.
FD maakt daar "direct zelf te betalen" kosten van, b.v. eigen risico en stelt dat dát (dus) wel meevalt. Wellicht. Maar het is geen vergelijk met wat er jaarlijks per hoofd van de bevolking aan zorg wordt betaald.
Weliswaar "betaal" ik de ZVW premie niet "direct", het wordt weldegeljik ingehouden op m'n salaris, net als de Wlz premie.

@130 :
Vreemd, aangezien zorgwijzer zich ook op OESO gegevens baseert.

Maar misschien moeten we gewoon constateren dat - ondanks de zorgtoeslag - een maandpremie van € 110 + € 32 voor het gespreid betalen van je ER er harder inhakt voor een minimumloner dan voor tweemaal modaal.

Waarmee we overigens inmiddels behoorlijk offtopic zijn... of het "failliet" van de marktwerking nu wel of niet is aangetoond, het staat als een paal boven water dat patiënten uit het MC Slotervaart volkomen aan hun lot zijn overgelaten. Dat had anders gemoeten.

@132 Een minimumloner krijgt toch zorgtoeslag? Het eigen risico kan vaak vermeden worden door een verzekering van de gemeente, maar die heeft weer als nadeel dat de premie heel hoog is door allerlei vergoedingen die niet altijd gebruikt worden. Ik denk dat de groep die van net iets meer dan 130% van het minimumloon moet leven het het moeilijkst heeft aangezien dan veel tegemoetkomingen wegvallen. Ik ben het trouwens met je eens dat de patiënten van het MC Slotervaart aan hun lot zijn overgelaten. En, voor zover ik begrepen heb, het personeel ook. Heel triest.

@133 :
Klopt, geen idee wat het bedrag is trouwens, in ieder geval wel minder dan de premie + gespreid betalen van het ER.
Gemeentelijke regelingen zijn vaak beperkt tot inwoners op bijstandsniveau en worden dan verplicht afgesloten om hoge kosten voor bijstandsgerechtigden te voorkomen.
Ik denk ook dat de inkomensgroep die wél de volle mep betaalt maar geen recht heeft op tegemoetkomingen het meeste recht van "piepen" heeft.

Het failiet van de marktwerking lijkt me wel duidelijk wanneer geconstateerd wordt dat bijv. ene Winter (Ijselmeerziekenhuizen) niet alleen ondeclareerbare medicatie inkocht bij een bedrijf dat gedeeltelijk in zijn handen is maar ook een pakket aandelen in het cardiologen collectief heeft welke een gooi doet naar overname van de IJselmeerziekenhuizen. Klaarblijkelijk heeft Winter een lening verstrekt aan zijn eigen ziekenhuis waardoor nu het rare feit zich voordoet dat Winter niet alleen bestuurder was van een failliet ziekenhuis maar ook nog eens behoort tot de schuldeisers.

Het is voor velen een ramp anders zou je er om kunnen lachen.

@135 :
Is FTM daarmee gekomen? Heb je een link?

@134
https://www.ftm.nl/artikelen/faillissement-mc-ziekenhuizen?share=1

Alsjeblief, Is betaalsite maar je kunt eenmalig gratis een artikel lezen.

@137
Dank.

@135
Ziek...

@77 , helemaal met je eens !