Homeopathie of fytotherapie, wat verschilt dat nou? (kwakzalverij.nl)

@49 Wilmama
"Je gelooft nog steeds in dit broodjeaapverhaal"

Ik geloof het niet alleen, ik weet dat het werkt uit eigen ervaring. Het helpt ook bij griep inderdaad, je gaat je er wat beter door voelen. En zo'n flesje met druppels kost ongeveer 7-8 Euro.

Zal ook wel alcohol in zitten, maar ik denk niet dat die hoeveelheid veel met je doet.

@51 "Het helpt ook bij griep inderdaad, je gaat je er wat beter door voelen."

Want je hebt tweemaal precies dezelfde griep gehad en de ene keer heb je het middeltje wel genomen, de andere keer niet?

@42
"Echinaforce (homeopatisch middel) werkt tegen ontstekingen en beginnende ontstekingen."
Hm, even de bijsluiter erbij gezocht:
https://www.avogel.nl/datafiles/datafeed/bijsluiters-pdf/Echinaforce-tabletten-60st.pdf
"1. Wat zijn A.Vogel Echinaforce tabletten en waarvoor wordt het gebruikt?
Traditioneel kruidengeneesmiddel dat wordt gebruikt bij onvoldoende weerstand, bij griep en verkoudheid. De toepassing is uitsluitend gebaseerd op traditioneel gebruik en niet op klinisch bewijs."
Klinkt niet erg vertrouwenwekkend, en van een ontstekingsremmende werking wordt al helemaal niet gerept.

"Welke stoffen zitten er in dit middel?
De werkzame stoffen in dit middel zijn: ethanol-extract van verse bloeiende Echinacea purpurea.
Een tablet (750 mg) bevat gedroogde plantenextracten (Echinacea purpurea kruid en wortels).
Dit komt overeen met 317-629 mg verse Echinacea planten."
OK, er zitten daadwerkelijk plantaardige ingrediënten in die pillen (met een dosering die een factor twee kan variëren -- dit zou bij echte medicijnen meteen een verkoopverbod opleveren), maar doen die ook iets? Even nazoeken:
https://nccih.nih.gov/health/echinacea/ataglance.htm
Geen duidelijke werkzaamheid. Ontstekingen worden niet eens genoemd. Nog maar even een andere bron raadplegen:
https://rationalwiki.org/wiki/List_of_medicinal_plants#E
"Claimed to be effective for supporting the immune system and preventing and treating colds and flus. It isn't."
Oh: "E. angustifolia is used as an antiseptic, blood cleanser, and to help digestion.[6]"
Helaas, dit komt rechtstreeks uit de kruidengids van een kwakzalver -- en zodra je iets ziet in de trant van 'bloed reinigen', weet je dat je verkeerd zit.
Grappig genoeg is Wikipedia-NL nog het meest positief:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Echinaforce
" In het grootste onderzoek met Echinacea tot nu toe (onder 755 gezonde proefpersonen) bleek het dagelijks gebruik van Echinaforce gedurende vier maanden het optreden en de duur van een verkoudheid te kunnen verminderen met 26% vergeleken met de placebogroep, ook werden er in de placebogroep significant meer pijnstillers gebruikt."

Maar ja, dan moet je het spul dus dag in dag uit gebruiken, één tablet à 10 cent per dag. Geen schrikbarend bedrag, maar toch weer een leuk etentje op jaarbasis -- en dat om de duur van een opgelopen verkoudheid met hooguit een kwart te verminderen. Dan is een griepprik zowel goedkoper als effectiever...
Ook was er nogal wat kritiek op dat onderzoek: https://www.nhs.uk/news/lifestyle-and-exercise/echinacea-cold-study-claims-analysed/

Maar goed, dit is dus geen homeopathie maar fytotherapie, waarbij je daadwerkelijk iets met werkzame stof krijgt. Het zou iets kunnen doen, maar erg indrukwekkend is het eventuele effect dus niet bepaald.

@52 LanCaster
Als ik griep heb dan voel ik me niet 100% goed. Neem zomaar aan dat het bij de meeste mensen zo werkt.
Als ik Echinaforce gebruik op het moment dat ik griep heb dan voel ik me een tijdje (een paar uur zeker) wat beter, dat is gewoon mijn ervaring. En dat is dus echt, echter kan niet, ik ervaar dat zo. Het is geen inbeelding of weet ik wat jullie allemaal verzinnen. Ik weet heel goed wat ik voel of niet voel.

Het maakt denk ik niet uit welke griep je hebt. Het gaat niet om welke griep je hebt het gaat erom hoe je je voelt. Door die Echina ga je je iets beter voelen, iets fitter en meer energie.

@54 Of placebo-effect.

Wat jullie doen is ontkennen wat een ander ervaart. Dat is natuurlijk onzin.
"het kan niet werken dus het werkt niet".

Is hetzelfde als dat mijn collega zegt dat hij s'nachts gedroomd heeft en dat ik ga beweren dat het niet zo is.
Ik zou zeggen. Koop zo'n flesje en als je griep krijgt of verkoudheid probeer het uit.

@54
Zo te zien heb je geen idee wat influenza/griep in werkelijkheid is, want deze ziekte is -met name in het begin- een heel stuk erger dan je niet 100% goed voelen.

@55 LanCaster
Geen placebo-effect. Ik weet echt wel wat ik voel in mijn lijf.

@57 Wilmama
"Zo te zien heb je geen idee wat influenza/griep in werkelijkheid is"

Vermoeiend, want ik zou net zo goed tegen een muur kunnen praten.
Dat noemen ze nu vooringenomenheid. Dogmatisch, je bent een "gelovige" van de pharma-doctrine. Homeopathie kan niet werken, werkt niet, mag niet werken.
Ik beweer nergens dat je het ene moment doodziek van de griep bent en het volgende moment fluitend uit je bed springt.
Je wil dus beweren dat ik nooit griep heb gehad? Het wordt steeds gekker. Ik heb weleens 15 jaar lang geen arts gezien. Vorig jaar een tijdlang griep gehad, verkoudheden.
Wat ik zeg is wat ik ervaar. Dat ik me beter ga voelen als ik een paar van die druppels Echinaforce inneem. Ik zeg niet dat het per direct influenza/griep geneest.

@56 "Wat jullie doen is ontkennen wat een ander ervaart."

Nee, hoor. Het bewijst echter niets. Nada. Noppes.

@59 "Homeopathie kan niet werken, werkt niet, mag niet werken. "

Homeopathie mag werken maar werkt inderdaad niet, want het kàn niet werken,

@59
"Homeopathie kan niet werken"
Inderdaad. Het is volgens alle wetenschappelijke inzichten volstrekt uitgesloten dat een stof die compleet afwezig is tòch een specifieke uitwerking heeft.

En nee, water heeft ook geen 'geheugen' dat een 'afdruk' van de verdwenen stof kan bewaren. Bovendien zou dat water dan niet alleen dat wel heel bijzondere geheugen moeten hebben, het zou ook intelligentie moeten hebben - want wanneer je een in water aanwezige stof gaat verdunnen, is de concentratie al na enkele stappen zover gedaald dat deze gelijk is aan de onvermijdelijke verontreinigingen in dat water. Toch wordt volgens homeopaten en hun (goed)gelovigen uitsluitend de bedoelde stof 'gepotentieerd', maar niet al die andere aanwezige stoffen. Hoe kan dat?
Antwoord: het kan helemaal niet. Water heeft geen geheugen en ooit daarin opgeloste stoffen laten geen 'afdruk' of 'energie' achter.

En dan het concept dat de werking *krachtiger* zou worden bij steeds verdere verdunning -- een kind kan al zien dat dit gewoon onzin is. En nee, dit principe is dus letterlijk nog nooit waargenomen behalve door homeopaten -- maar dat zijn nu eenmaal kampioenen in het zichzelf voor de gek houden.

En bedenk ook eens hoe ontzettend verfijnd en complex de informatie in dat geheugen zou moeten zijn om *exact* het juiste te bewerkstelligen in het lichaam, echter zonder verdere bijwerkingen of ongewenste effecten. En zo'n 'remedie' zou dan kinderlijk eenvoudig gevonden kunnen worden, namelijk door een stof te zoeken die grofweg dezelfde symptomen oproept als de kwaal, en die vervolgens te verdunnen? Kom op...

Homeopathie berust puur op het placebo-effect en het feit dat nagenoeg alle relatief onschuldige kwalen vroeg of laat vanzelf overgaan. De gebruikte suikerkorrels en schudwatertjes doen helemaal niks.

Homeopaten zelf zijn gewoon domme sukkels die doktertje spelen op het niveau van zesjarigen (mijn stiefdochter maakte ook altijd 'heksenbrouwsels'), maar op een heel gewichtige manier net doen alsof ze verstand hebben van gezondheid, ziekte en genezing. En een flink aantal is zelfs zo walgelijk arrogant dat ze zich gelijkwaardig of soms zelfs superieur wanen aan echte artsen -- getuige dit soort bekende uitspraken van deze lieden:
"Wij behandelen de echte oorzaak van kwalen, terwijl allopathische dokters alleen maar symptomen onderdrukken."
Niets is minder waar.

@59 ten eerste is echinaforce geen homeopatisch middel maar een fytotherapeutisch middel oftewel een middel gebaseerd op een plant.
En ja er zijn planten die een medische werking hebben.
En verder is uw verhaal een hoog placebo verhaal, sorry voor u maar u bent precies zo iemand waar mijn oude huisarts altijd bij vroeg wat zij wilden bij een griep, 7 dagen ziek zonder pilletje of 168 uur met pilletje.
U zult u ook al heel wat beter voelen met een paracetamol, is een stuk goedkoper.

@58
Je beschijft anders precies wat placebo is in al je reacties.

Fytotherapie kan werken, homeopathie is kwakzalverij. Als je een goede arts en apotheker hebt zal die ook waarschuwen voor interferentie die kan optreden bij het gebruik van sommige kruidengeneesmiddelen. Sint Janskruid en valeriaan mogen bv. niet tegelijk met sommige reguliere medicijnen gesbeuikt worden.