'Duitse website om politieke leraren te verklikken offline gehaald' (nu.nl)

En terecht, het gaat ook te ver.

Zo'n meldpunt zouden we hier ook moeten hebben.

"De Duitse minister van Justitie Katarina Barley noemde de site "een methode die door dictators wordt gebruikt". Ze ziet de website als een poging om democratie te beperken"

Democratie beperken doe je ook door studenten "links" op te voeden, zodat ze een hekel krijgen aan alles wat naar "rechts" ruikt.

Ik vind het sluiten van die website eigenlijk behoorlijk lijken op nazipraktijken ... maar goed.

En terecht. Wat een smerige praktijken. Duurt niet lang voordat in Duitsland een nieuwe SA opstaat.

@4
Maar politieke bias hoort toch niet van leraren overgedragen te worden aan leerlingen lijkt mij.
Doe zouden tog neutraal les moeten krijgen om zo zelf hun standpunten te kunnen bepalen?
Of is dat niet meer zo/nooit zo geweest?

Wie wilt er nou geen veilige scholen voor kleurige mensen?

@5
das war einmahl

is nu pure indoctrinatie . kinder moeten wel links worden, anders hebben ze straks geen aanhang meer.

Stel je voor, dat een leraar pro-AfD is, moet die dan ook verklikt worden, want die is ook niet neutraal.
Of geldt het alleen voor docenten, die anti-AfD propageren?

@8
Het gaat niet over de politieke overtuiging van de docent, maar of hij die al dan niet actief uitdraagt in zijn lessen, ipv neutraal te zijn.

@5 En wat nou als bepaalde kennis/wetenschap gewoon simpelweg beter aansluit op de linkse ideologie? Dan moet de waarheid maar niet meer overgedragen worden omdat het linkse indoctrinatie is?

@10
De waarheid moet altijd het belangrijkste blijven natuurlijk.

@9 Met zulke meldpunten wordt elke normale procedure overgeslagen. Ik weet de lijnen in het Duitse onderwijs niet, maar directie-bestuur-onderwijsinspectie zou in Nederland een goede route zijn, denk ik zo. En misschien zitten daar nog lagen tussen ook. Bij elke laag is de mogelijkheid tot een oplossing. De teamleider (ha, daar is al een tussenlaag) kan een gesprek aangaan met de docent die al te gekleurd lesgeeft, bijvoorbeeld. Er kan ook onderzocht worden of de klagende leerling überhaupt een punt heeft, of gewoon geïrriteerd is omdat hij tot drie keer toe van een 5+ geen 6- heeft weten te praten.

Nu wordt iemands naam gewoon te grabbel gegooid.

@12
Hier hebben we toch ook allemaal meldpunten, en die zetten geen namen online?
Het zou kunnen dat het in dit geval anders is natuurlijk, maar schijnbaar is het alweer offline gehaald.

@13 Ik heb 't ook niet gezien. Maar op het moment dat er een naam wordt doorgegeven, is die te grabbel gegooid, of dat nou openbaar is of niet. Zo'n partij doet dat niet voor niets, dat vragen naar linkse docenten. Er gaat iets mee gebeuren. Dat niet eens duidelijk is wat de partij er precies mee van plan is maakt het voor mij alleen maar beangstigender.

@13 Wat voor soort meldpunten bedoelt u? Ik ben niet zo op de hoogte van het grote verklik-gebeuren. Ik ken een vuurwerkoverlastmeldpunt, maar daar geef je alleen aan waar je last hebt gehad van vuurwerk, daar zit geen naam en toenaam bij.

@14
Een meldpunt voor linkse en rechtse en andersinds "indoctrinatie" door docenten zou ook een beter idee zijn.

@16 Helemaal geen meldpunt zou nog een veel beter idee zijn. Interne procedures voldoen.

@15
Het zijn er blijkbaar wel heel veel in NL:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/online-meldpunt-voor-meldpunten~b31d1c2a/
: D

@17
En als die niet blijken te voldoen?

@10 Die prutstudies hebben toch niets met "de waarheid" te maken kom op zeg.

@19 Niet blijken te voldoen? Als in: klagende leerling krijgt ongelijk, docent wordt niet op z'n vingers getikt? Volgens mij zijn er overal klachtenprocedures en ombudsmannen. En als niets, niets helpt, dan kun je altijd nog, als alle gewone wegen zijn afgesloten, naar een politieke partij of de media stappen. Maar eerst de gewone route.

Als links niet zo'n moeite had met diversiteit dan was zo'n website ook nooit nodig geweest.
Maar het is helaas anders.

@20 Lol.

Maar wel waar.

@9 Het gaat er de AfD alleen maar om, om docenten, die geen liefhebber zijn van de AfD te verklikken.

@16 En hoe ondervang je daarmee het probleem van de "naam en toenaam"? Waarom afwijken van die normale route die @12 al schetst?

@23 Tja, we gaan toch niet doen alsof sociologie, of antropologie, of weet ik veel wat, ook maar iets met "de waarheid" te maken hebben. Komen filosofie, natuurkunde, wiskunde en dergelijke meer in de buurt denk.

@24
Dat wordt aangenomen, en misschien is dat wel zo ...
Buiten dat kan het zijn dat ze een punt hebben ..

@25
Ik neem aan dat die namen niet online worden gezet .. dus dat probleem was er volgens mij al niet.

@26
Valt ook niet echt onder de noemer wetenschap volgens mij.
Misschien is dat wel het probleem, dat er te veel niet wetenschappelijke richtingen zijn ...

@28 Die namen staan toch gewoon ergens op een lijst? Waar iemand iets mee kan - en zal - doen?

Ik snap niet dat u dit wel okay vindt, eerlijk gezegd.

Normale mensen zouden dit gewoon aanhanging maken bij de school. Gewoon via de lijn. Wellicht zijn er protocollen.
Niet de SD spelen via een web site. Lijkt me in het kader van de privacy ook niet kunnen.

@30
Tuurlijk komen die namen op een lijst, zo werkt een meldpunt toch ..
Je kan ook gewoon je buurman melden als ie een wietkwekerij heeft ofzo.

Op zich heb ik geen probleman met het aan de kaak stellen van zaken, en als dat niet via de normale weg gaat, dan maar met een meldpunt.
Dat buiten de bedoeling van de AfD indeze.

In het artikel staat dat het bedoeld is om docenten die te veel politieke ideeën uiten, niets over links of rechts, alleen dat de oprichter extreem rechts zou zijn ...

@32 Het gaat mij ook niet om links of rechts, het gaat me om het meldpunt op zich.

Je zult eerst moeten aantonen dat de gewone weg niet werkt - per geval - voor je verder gaat. En het melden van een misdrijf, of bijvoorbeeld het vermoeden dat er bij mijn buren sprake is van huiselijk geweld, bij het bevoegd gezag, is natuurlijk iets volstrekt anders dan bij een privé-meldpunt klagen over je docent. Bij dat eerste soort meldpunt is de procedure over wat er met je melding gebeurt bijvoorbeeld transparant.

@33
Is dat niet gebeurd dan. Het zal wel ergens vandaan komen, anders zou je geen meldpunt openen lijkt me.
Er zijn zo veel meldpunten, ik weet niet hoe dat verder allemaal werkt.
Dit is geen meldpunt zomaar van een boze burger, maar van een politicus, die zal de regels wel kennen neem ik aan.

@34 Nou, als er grootscheeps sprake was van doorlopen procedures, dan zou dat wel in de openbaarheid zijn gekomen, denk ik, en dan zou de AfD zich daarop richten. Onder de pet houden, verdoezelen, de complete onderwijsstructuur verrot en verlinkst - dan stortte het AfD zich niet op individuele docenten.

Toen indertijd Baudet een berichtje van een leerling kreeg dat er links geïndoctrineerd werd op zijn school heeft die leerling ook niet eerst netjes de gewone weg bewandeld. In dit meldpunt wordt dat voor zover ik begrijp ook niet gevraagd, een bewijs dat de normale procedure niet tot resultaat heeft geleid.

Mooi zo. Meldpunten zijn vaak idioot maar dit soort ideeen-meldpunten zijn helemaal bezopen en zelfs ietwat luguber.

@35
Niet over het meldpunt.
Gisteren las ik dit:
https://www.at5.nl/artikelen/173382/uva-trekt-boetekleed-aan-na-ledenwerving-linkse-studentenorganisatie-in-college

En ik heb wel meer signalen dat er wat speelt. Daarom zou ik graag weten hoe het eigenlijk zit.

@37 Dat is - zoals de UvA ook al aangeeft - niet netjes. Maar het was ook een pauzepraatje van een studentenvereniging, niet een onderdeel van het college zelf. De docent kan niet per se helpen dat een studentenvereniging zich niet aan de afspraken houdt. Misschien is hij zelf wel ontzettend rechts .

Ik sluit niet uit dat sommige docenten zich te weinig neutraal opstellen, hoor. Maar als daar een onderzoek naar moet gebeuren, laat dat dan door de onderwijsinspectie gebeuren, of een andere relevante instantie. Niet door individuele studenten en scholieren hun grieven naar een onduidelijk meldpunt te laten sturen.

@38
Een ander meldpunt:
https://www.s-bb.nl/studenten/meldpunt-stagediscriminatie
Dat kan wel?
Komt van D66 onderwijsminister Ingrid van Engelshoven ..

Daar zijn toch ook andere procedures voor die eerst gevolgd moeten worden?

@39 Ik weet niet of daar andere procedures zijn. In elk geval is die SBB een partij in het proces stage-bedrijfsleven. Bovendien is duidelijk wat er met de melding gaat gebeuren.

Gaat u me nu alle meldpunten voorleggen om er eentje te vinden die al doet wat de AfD wil doen? Er zullen er ongetwijfeld zijn, en die vind ik daarmee ook griezelig.

@40
Nee hoor, alleen vergelijkbare gelieerd aan een politieke partij en aan studenten.
Ik probeer vanuit een neutraal standpunt er achter te komen of het AfD meldpunt gebaseerd is op een significant gegeven .. of slechts bedoeld als politieke propaganda.

Ik heb het idee dat verder iedereen het al als politieke propagenda bestempeld heeft.

Vragen verdedigen is altijd lastig .. maar je raakt eraan gewend .. : P

@41 Maar dat is dat stagediscriminatiemeldpunt dus niet, het is van de SBB. Mevrouw Van Engelshoven staat daar als minister achter, het is niet vanuit een politieke partij opgezet.

Ik zie het niet als politieke propaganda. Ik vind het domweg een gevaarlijk ding. In @38 heb ik uitgelegd waarom ik aanneem dat er geen sprake is van voorafgaand onderzoek door de geëigende gremia noch door AfD zelf. Mijn aanname is dat dit meldpunt hun onderzoek is.

@43
Dat is duidelijk.
Ik heb nog niet echt een aanname gemaakt : )

@44 Het is wel een beredeneerde aanname, hè, niet zomaar een vaag gevoel. Verder moet ik het ook maar doen met het anderhalve bericht wat hier over te vinden is.

Ik ben benieuwd wat na ampele overwegingen úw voorlopige conclusie zal zijn.

@45
Er trekken 2 kanten heel hard aan dit onderwerp, het is op politiek nivo.
Wat is hier aan de hand?
Is het een (extreem) rechts/links spelletje wat beide kanten bedient ... omdat de focus verlegd wordt?
Dat laatste vraag ik me over vanalles af eigenlijk .. : )

> @46
Of het is iets anders natuurlijk, een hoax .. kan ook altijd nog.

@9 Waarom zou dat iets uitmaken? Ik heb op een Daltonschool gezeten, van oudsher linkse bolwerken net zoals de Vrije school, maar ik stem toch echt niet links...

@46 De focus wordt voortdurend verlegd naar de extremen, voor zover ik kan zien. Het hele midden lijkt te verdwijnen, waardoor de stabiliteit met de dag minder wordt. Het melden van mensen met een politieke overtuiging die jou niet zint - want daar komt het natuurlijk uiteindelijk toch op neer - draagt imho niet bij aan de volgens mij zeer noodzakelijke stabiliteit. Ik behoor beslist niet tot de groeperingen die ook op dit forum roepen dat een burgeroorlog 'dan maar moet', of varianten daarop.

@48
Omdat onderwijs op een universiteit zo neutraal en feitelijk mogelijk zou moeten zijn, zodat mensen hun eigen beeld leren/kunnen vormen.
Op basisschool nivo .. dat is weer een ander verhaal ...