Beeld door Het Nieuwe Instituut - Architecture Collection © CC0 (Publiek domein)
Twee debatten en drie artikelen later: dit hebben we geleerd over een groener belastingstelsel
Relaties
circulaire economie duurzaam ondernemerschap Ex'tax BelastingbalansWerkvelden
DuurzaamheidKlimaatverandering voorkomen en werkloosheid oplossen – en dat zonder dat het de schatkist extra geld kost. Die belofte doet Ex'tax, een denktank die een belastingverschuiving propageert waardoor arbeid goedkoper en grondstoffen duurder worden. De afgelopen weken onderwierpen we dat idee aan een uitgebreid onderzoek.
Shakshuka is een lunchgerecht dat bestaat uit gepocheerde eieren, een pittig tomatensausje en ui, die in olijfolie gebakken en op brood geserveerd worden. Bij het Amsterdamse restaurant Instock krijg je er gegrilde groenten bij, een zoetzuur uitje en kaastoast. Al die ingrediënten heeft Instock gratis en voor niets gered uit de reststromen van de voedingsmiddelenindustrie. Toch staat het gerecht voor een kleine 7 euro bij het restaurant op de kaart.
Mede-oprichter Freke van Nimwegen legt uit hoe dat kan: ‘Het is best veel werk om die reststromen te redden, te selecteren wat we ditmaal hebben binnengekregen en daar nieuwe recepten mee te bedenken. Veruit het grootste deel van onze kosten is daarom gerelateerd aan arbeid, ruim 60 procent van onze inkomsten gaat daaraan op. Daarnaast hebben we nog een beetje inkoop. Minimaal 80 procent van onze ingrediënten is gered, maar wij moeten ook gewoon een fles olijfolie kopen. Dan heb je nog de huur van het pand, logistiek, een beetje overhead. We maken nog geen winst, hoewel we met vrijwel gratis ingrediënten werken. Dat heeft dus voornamelijk te maken met de arbeidskosten.’
52 procent belastingen op arbeid, 0,3 procent op vervuiling
Dit is precies de balans waar Ex'tax iets aan wil doen. Deze denktank, die opgericht is vanuit het gedachtengoed van de Nederlandse managementgoeroe Eckart Wintzen, staat een verschuiving van de fiscale balans voor. ‘Op dit moment is 52 procent van alle belastingen die de overheid binnen krijgt op de een of andere manier een belasting op arbeid,’ legt vice-president Peter Gersen uit. ‘Slechts 6 procent zou je een groene belasting kunnen noemen, terwijl maximaal 0,3 procent van het totaal een belasting is op vervuiling. Zo rijden we de circulaire economie, die doorgaans meer arbeid kost maar minder grondstoffen, in de wielen.’
De afgelopen weken onderzocht Follow The Money het idee van een belastingbalansverschuiving van arbeid naar grondstoffen. We vroegen verschillende circulaire ondernemers naar de invloed die dat zou hebben op hun business case, we organiseerden twee debatavonden over het thema en we spraken met activisten, hoogleraren en onderzoekers over de wenselijkheid ervan. Dit artikel is een samenvatting van die zoektocht.
Vorige week maandag was Follow The Money mediapartner bij een debatavond in het Rotterdamse Blue City. Onderzocht werd hoe de Circulaire Economie rondrekent en welke invloed het belastingstelsel daarop heeft. Sprekers waren Arie Bleijenberg van MVO Nederland, emeritus hoogleraar Milieukunde Klaas van Egmond, PbL-onderzoeker Hendrik Vrijburg, Ex’Tax-voorman Peter Gersen en FTM-journalist Ties Joosten. De avond werd gemodereerd door Geert Maarse.
Afgelopen dinsdag organiseerde Follow The Money een debatavond in het Amsterdamse Pakhuis de Zwijger, waar de ideeën van Ex’tax nader onderzocht werden. Naast opnieuw Peter Gersen en Ties Joosten waren te gast: Freke van Nimwegen (Instock), Hans Hammink (de Architekten Cie.), Bert van Son (Mud Jeans) en PbL-onderzoeker Herman Vollebergh. De avond werd gemodereerd door Frederique de Jong.
Het debat in Pakhuis de Zwijger kun je hier terugzien:
‘Ik zou direct meer mensen aannemen’
In het eerste verhaal dat hierover bij FTM verscheen, gaf Phllip Troost van GroenCollect al aan dat de financiële balans van zijn bedrijf er een stuk rooskleuriger zou uitzien wanneer arbeid minder, en grondstoffen meer zouden worden belast. GroenCollect haalt met voormalige bijstanders afval op in Rotterdam: iets dat veel geld kost, omdat de loonkosten vanwege verschillende belastingen en sociale lasten maar liefst 73 procent hoger liggen dan het bedrag dat zijn werknemers op hun rekening gestort krijgen.
Er liggen nog zoveel kansen in het opwaarderen van afvalstromen
Was dit verschil kleiner, dan zou Troost ‘direct meer mensen aannemen. Er liggen nog zoveel kansen in het opwaarderen van afvalstromen. Als ik minder zou moeten betalen voor arbeid, dan zou ik ervoor willen zorgen dat meer mensen uit de bijstand komen en minder afval in de verbrandingsoven verdwijnt.’
Niet alle circulaire ondernemers maken dezelfde afweging. Had Superuse Studios, een duurzaam architectenbureau dat onder meer de transformatie van het Rotterdamse Blue City leidt, meer financiële ruimte gehad door een dergelijke belastingbalansverschuiving, dan zou oprichter Jan Jongert ‘meer arbeid en ambacht in het bouwproces inzetten. Ook zouden we onderzoeken of we nog meer componenten en materialen eerst kunnen repareren of bewerken zodat het in de bouw ingepast zou kunnen worden.’
Bij Natural Tableware, dat wegwerpservies maakt van palmbladeren en afvalstromen uit de suikerrietindustrie, zou een belastingbalansverschuiving op twee fronten een voordeel opleveren. Directeur Thomas Kascha: ‘Wij concurreren met de plasticindustrie. Die produceert tegen spotprijzen, omdat ze klimaatschade niet doorrekenen. Als zij de “echte prijs” van hun product zouden rekenen, dan zouden wij concurrerend zijn, wat onze afzetmarkt zou vergroten. Een verlaging van de arbeidskosten in Nederland zou bovendien een extra milieuvoordeel kunnen opleveren. Nu produceren wij namelijk vooral in China, omdat dat in Nederland onbetaalbaar is. Als de arbeidskosten hier lager worden, dan halen we dat graag terug, want de uitstoot die bij het transport vrijkomt vermijden we natuurlijk graag.’
Alle ondervraagde circulaire ondernemingen verwachten dat ze meer financiële ruimte zouden krijgen wanneer de belastingen op arbeid lager en die op grondstoffen hoger zouden worden. Bij RotterZwam, dat paddenstoelen op koffiedik kweekt, is volgens oprichter Siemen Cox ongeveer 75 procent van de kosten gerelateerd aan arbeid. Lagere werkgeverslasten zou hij doorvertalen in een hoger loon voor zijn werknemers. Ook bij MudJeans, een bedrijf dat spijkerbroeken maakt van oude spijkerbroeken en waar je betaalt voor het gebruik van je spijkerbroek, maar niet voor het bezit, is arbeid gerelateerd aan administratie, marketing, distributie en sales veruit de grootste kostenpost. Met extra financiële ruimte zou directeur Bert van Son fietskoeriers willen gaan inzetten, om zo de distributie van de spijkerbroeken verder te verduurzamen.
‘Innovatie is per definitie mensenwerk’
Dat een verschuiving van de belastingbalans voor dit soort bedrijven positief uitpakt, heeft volgens belastingdeskundige Arie Bleijenberg van MVO Nederland twee redenen: ‘In de eerste plaats moeten deze duurzame ondernemingen concurreren met minder duurzame bedrijven, voor wie milieuvervuiling gratis is. Eigenlijk is dat oneerlijke concurrentie. Als de belasting op grondstoffen omhoog gaat, wordt die scheve verhouding dus iets rechter getrokken. Daarnaast zijn deze circulaire start-ups arbeidsintensief. Ze proberen innovatieve nieuwe producten of productieprocessen te verzinnen, en innovatie is per definitie mensenwerk. Een lagere belasting op arbeid maakt bij dit soort bedrijven dus een groot verschil.’
Opvallend is dat de verschillende circulaire ondernemingen voor verschillende routes kiezen, mocht die belastingbalans verschuiven. Het ene bedrijf kiest voor het aannemen van extra werknemers, een ander kiest ervoor zijn werknemers meer te betalen. De een wil de prijs van zijn circulaire producten omlaag brengen, de tweede wil investeren in onderzoek, een derde wil zijn productieproces verder verduurzamen. Opvallend verschijnsel: geen van de ondervraagde ondernemers zou ervoor kiezen om de extra financiële ruimte om te zetten in extra winst, ze kiezen er allemaal voor om het op de een of andere manier te herinvesteren.
‘Deze ondernemers zijn op een missie,’ stelt Bleijenberg. Ze willen iets goeds doen voor de samenleving. Een gezonde financiële basis is daarbij belangrijk, maar meer geld verdienen is verder van secundair belang. Bij grote bedrijven zie je juist een andere dynamiek. Daar is de aandeelhouderswaarde bovengeschikt aan de meerwaarde voor de samenleving als geheel.'
Op benzine betaal je bijna 60 procent belasting, terwijl kerosine voor vliegtuigen vrijwel onbelast is
En de efficiëntste groene belasting van allemaal is...
Maar wat zou er met de Nederlandse economie als geheel gebeuren als de overheid daadwerkelijk aan de belastingknoppen draait op de manier die Ex'tax voorstelt? Waar en wanneer is het vergroenen van het belastingstelsel zinvol, en hoe doe je dat?
Om op die vragen een antwoord te geven, publiceerde het Planbureau voor de Leefomgeving (PbL) eind 2017 een groot onderzoek met als titel Fiscale vergroening: belastingverschuiving van arbeid naar grondstoffen, materialen en afval. De belangrijkste conclusie: ‘Milieuvervuilende bedrijven zouden moeten betalen voor de schade die ze veroorzaken. (...) Om die vervuiler te laten betalen, moeten milieubelastingen zo direct mogelijk de vervuilende activiteit zelf belasten.
Dat gebeurt echter niet, milieuvervuiling wordt volgens het PbL op dit moment niet efficiënt belast. Tot die conclusie komt het onderzoeksinstituut nadat het de route die grondstoffen binnen de economie doorlopen, onder de loep genomen heeft. Het onderscheidt daarin vier stadia: het moment dat grondstoffen gewonnen worden, het moment dat de grondstoffen bewerkt worden tot materialen en producten, het moment waarop deze materialen en producten geconsumeerd worden en het moment waarop deze de afvalfase ingaan.
Het PbL identificeert een aantal belastingen die nu al bestaan en als groen te kenmerken zijn: belastingen op energie (zoals belasting op aardgas en elektriciteit), belastingen op gebruik van olie (zoals de accijns op benzine en diesel), belastingen op voertuigen (zoals de bpm) en belastingen op materialen, afval en water (zoals leidingwaterberlasting).
Deze belastingen richten zich vrijwel allemaal op de consumptiefase, het derde door PbL geïdentificeerde stadium. De consument betaalt bijvoorbeeld hoge energiebelastingen voor het gebruik van aardgas (en die zullen de komende jaren nog hoger worden), terwijl bedrijven die gas als grondstof gebruiken om er andere materialen mee te maken nauwelijks belast worden. Bij benzine betaalt de consument bijna 60 procent aan belastingen en accijnzen, terwijl de kerosine die vliegtuigen tanken om vliegreizen te kunnen aanbieden vrijwel onbelast is.
Ondertussen vindt het grootste deel van de klimaat- en milieuvervuiling in Nederland in de tweede fase plaats: het moment dat grondstoffen verwerkt worden tot materialen. In 2016 stootten industrie en energiebedrijven samen bijvoorbeeld 95 megaton broeikasgassen uit, 57 procent van de totale uitstoot aan broeikasgassen in Nederland.
Volgens klimaatpublicist Remco de Boer maakt het niet zoveel uit of groene belastingen door bedrijven of consumenten betaald worden, want uiteindelijk komen de kosten toch bij de klant terecht. Het PbL is het met die denkrichting niet eens. Aan de ene kant omdat een alternatief voor de consument niet altijd voorhanden is: een automobilist heeft weinig alternatieven voor benzine. Tegelijk zal een belasting op een milieuvervuilend eindproduct de producent onvoldoende motiveren om het productieproces efficiënter in te richten, omdat de belastingheffing volledig buiten zijn boeken om gaat. In PbL-taal: ‘Een belastingprikkel van een gegeven omvang heeft een groter milieueffect wanneer deze aangrijpt op een input dan wanneer een belastingprikkel van dezelfde omvang aangrijpt op het met deze input geproduceerde product.’
…een CO2-belasting
Een vergroening van het belastingstelsel zou volgens het PbL dus het meest efficiënt zijn als de belastingen worden geheven zo dicht mogelijk bij het moment waarop de vervuiling daadwerkelijk plaatsvindt. Voor de Nederlandse economie zou dat behalve belastingen in de consumptiefase vooral een belastingheffing in de productiefase betekenen. En omdat de uitstoot van CO2 de belangrijkste drijfveer is van klimaatverandering, denk je dan al snel aan een CO2-belasting voor de industrie.
In zekere zin bestaat die al: het Europese ETS-emissiehandelssysteem, waarbij de grote industrie rechten moet aankopen om CO2 uit te mogen stoten. Hoogleraar Economie en Milieubeleid en hoofdonderzoeker van het PbL-rapport Herman Vollebergh stelt dat dit systeem in theorie afdoende zou moeten zijn. ‘Het is zelfs beter dan een CO2-belasting, want bij het ETS-handelssysteem heb je een garantie op de uitkomst. Ieder jaar worden er emissierechten uit de markt genomen – dat loopt in een rechte lijn naar 0 in 2058. Dat betekent dat het recht om CO2 uit te stoten dan gegarandeerd verdwenen is.’
De Nederlandse economie is nog altijd enorm fossiel, meer dan andere Europese landen
Niettemin vindt Vollebergh dat bij de implementatie van het ETS-handelssysteem fouten zijn gemaakt. Daardoor is de prijs voor de uitstoot van een ton CO2 nu te laag om een duurzame prikkel te forceren. ‘De Nederlandse economie is nog altijd enorm fossiel, meer dan andere Europese landen. De Nederlandse overheid heeft besloten dat we een snellere duurzame transitie willen doormaken. Het is dan niet zo'n gek idee om een CO2-minimumprijs af te spreken, een soort bodemprijs voor de uitstoot van broeikasgassen. Zolang de ETS-prijs daaronder ligt betaalt de industrie het verschil, maar als de ETS-prijs erboven komt vervalt deze maatregel. Bijkomend voordeel is dat je niet weer een heel nieuw systeem hoeft op te tuigen, je geeft het ETS-systeem gewoon de tijd om volwassen te worden.’
Gebrek aan politiek lef
Emeritus hoogleraar Milieukunde en voormalig SER-lid Klaas van Egmond, die zich al sinds begin jaren ’80 bezighoudt met de vraag hoe de politiek luchtvervuiling en klimaatverandering kan beïnvloeden, heft zijn handen ten hemel als de CO2-heffing ter sprake komt. ‘Dit weten we al meer dan 25 jaar! We weten dat CO2 het belangrijkste broeikasgas is en we weten dus ook dat een CO2-belasting de belangrijkste maatregel is om daar iets aan te doen. Als directeur van het Milieu- en Natuurplanbureau heb ik de minister meermaals geadviseerd hiermee aan de slag te gaan. Maar het wordt gewoon genegeerd. Als lid van de SER heb ik me tijdens de vorming van het Energieakkoord in 2013 hard gemaakt voor een focus op regulerende CO2-beprijzing, aangevuld met een hoog BTW-tarief op primaire grondstoffen en een laag tarief op recycling. Dit werd in de wind geslagen. Daarop ben ik uit de SER gestapt.’
‘Vroeger had je nog politici met lef’, vervolgt Van Egmond. ‘Ik herinner me Ed Nijpels, die als VROM-minister iets moest doen aan de luchtkwaliteit in Nederland. Hij zorgde er met een slimme belastingmaatregel voor dat binnen een paar jaar heel Nederland een katalysator onder de auto had. "Wie géén katalysator heeft, gaat betalen voor wie hem wél heeft", riep hij. Kijk, dat is leiderschap.’
De nieuwe circulaire ondernemers willen eigenlijk niets met politiek te maken hebben, maar daar worden wel de spelregels gemaakt
Van Egmond ergert zich aan de hedendaagse VVD. ‘In Frankrijk ontpopt president Macron zich als de hoeder van het Klimaatakkoord. Onlangs probeerde hij de Duitsers mee te krijgen en een CO2-minimumprijs af te spreken. Een historische gebeurtenis. Als de Benelux zich daarbij aansluit, heb je een prachtig economisch blok waarbinnen dezelfde regels geleden. Een coalition of the willing, waarin de weglekeffecten minimaal zijn. Maar wat doet Rutte? Die gaat met een paar Oost-Europese landen dwarsliggen, alleen maar om de grootindustrie te beschermen.’
Terwijl een vergroening van het belastingstelsel een ruimere business case voor de circulaire start-ups zou betekenen, en terwijl het PbL groene belastingmaatregelen identificeert die deze vergroening zinvol kunnen bewerkstelligen, lijkt de politieke wil om de meest efficiënte maatregelen te nemen te ontbreken. Opvallend is dat dit de circulaire start-ups niet boos maakt op de politiek, eerder afkerig ervan. Als Klaas van Egmond vanaf het podium in Blue City stelt dat de belangrijkste reden voor het uitblijven van groenere belastingen het ontbreken van politieke druk vanuit circulaire start-ups is, krijgt hij vanuit de zaal de vraag of hij dat dan zelf niet kan organiseren; ‘Wij zijn daarvoor te druk.’ Als Herman Vollebergh in Pakhuis de Zwijger aan een interieurontwerper die meubels van gerecycled plastic maakt vertelt dat hij tienmaal zoveel energiebelasting betaalt als de grootindustrie, haalt die zijn schouders op. ‘Wat kan ik daaraan doen?’
Peter Gersen van Ex’tax herkent het probleem. ‘De nieuwe generatie circulaire ondernemers wil eigenlijk niets met politiek te maken hebben, maar realiseert zich niet dat daar de spelregels gemaakt worden die het economische spel bepalen. Grote bedrijven realiseren zich dat wel, en hebben een perfect georganiseerde lobby om daarop invloed uit te oefenen. Wij blijven daarom moeite doen om juist de duurzame ondernemers te activeren en een gezicht te geven.’
Gerelateerde artikelen
Nu te bestellen: Wie let er op Brussel?
Van koffers met tonnen aan smeergeld tot verwijderde sms’jes over miljardendeals. Europese politici en ambtenaren komen met verbijsterend gemak weg met blunders, machtsmisbruik en zelfs corruptie. Hoe kan dat?
91 Bijdragen
[Verwijderd]
MaartenH 10
[Verwijderd]Marla Singer 7
[Verwijderd]Daarom gooit hij zijn ziel te grabbel.
[Verwijderd]
Marla SingerHendrik Faber 4
Marla SingerMarla Singer 7
Hendrik FaberHendrik Faber 4
Marla SingerIemand als Trump is vast chantabel door zijn rijke verleden als zakenman. Maar Rutte?
[Verwijderd]
Hendrik FaberMaartenH 10
Je zult van heel goede huize moeten komen om Nederland enthousiast hiervoor te krijgen.
Berend Pijlman 15
MaartenHRutte legt ook niet uit dat belastingverlaging voor bedrijven moet worden betaald door de werknemers.
Als de koopkrachtplaatjes van het CBS dan maar goede uitkomsten bieden.
[Verwijderd]
MaartenHTrouwens...zij zorgen er wel voor dat alles wordt doorberekend aan de mensen die het uiteindelijk gaan betalen. Zodanig dat de bedrijven er met winst uit komen.
Ik denk niet dat die insteek zal gaan werken. Misschien worden de burgers dan echt eens ongehoorzaam en zetten ze hakken in het zand. Het is wel keihard nodig om de transitie te laten slagen, maar niet alles altijd alleen door de burgers laten betalen en dan - ben ik bang - vooral de lagere middeninkomens en de lage inkomens. Wat mij betreft:"Vluchten kan niet meer. Ik zou niet weten waar naar toe." Dat moet in die geldkoppen gepropt worden. Terug naar de realiteit ipv naar de geldpakhuizen van Oom Dagobert.
Berend Pijlman 15
De problemen van ETS:
1. Wie krijgt de rechten? Ik niet. Shell wel. Shell is niet eens een natuurlijk persoon, waarom krijgt Shell rechten en ik niet?
2. Uitstoot als recht in plaats van uitstoot als iets dat helemaal niet zou moeten. Er is geen aanleiding om onder het plafond uit te komen. Van opwarming tegengaan en maximaal 2 graden opwarming gaan we dus naar 2 graden opwarming als doel (die we dan waarschijnlijk niet gaan halen).
3. Geen direct effect. De rechten zijn nu nog in overvloed aanwezig dus goedkoop. Rond 2040 waarschijnlijk heel duur. Echter gaan bedrijven ervan uit dat andere bedrijven verduurzamen waardoor de rechten goedkoop blijven en zij dus niet hoeven te verduurzamen. Ook dat zie je precies terug bij Shell. Volgens Shell past hun bedrijf in een toekomst waar de rest van de wereld duurzaam bezig is en zij nog gewoon olie kunnen winnen. Dus blijven vieze bedrijven investeren in vieze industrie waarvan dan binnen de exploitatietermijn blijkt dat ze niet meer rendabel kunnen draaien als ze (tegen die tijd) dure rechten moeten kopen. Dus nu investeringen zoals kolencentrales die maar kort kunnen draaien, dat is niet duurzaam. En dat is dan nog de beste uitkomst. Als echter de samenleving dan (door het afstelgedrag) nog niet is aangepast zal er druk op de overheid komen om meer rechten uit te geven. En gezien de zwakte van de EU zal dat dan ook wel gebeuren.
[Verwijderd]
Berend PijlmanBerend Pijlman 15
[Verwijderd][Verwijderd]
Berend Pijlman[Verwijderd]
https://www.unitedconsumers.com/tanken/informatie/opbouw-brandstofprijzen.asp
Martin van den Heuvel 1 11
Wanneer moet ik gaan lachen? Morgenvroeg om 11.00 uur?
Lagere werkgeverslasten komen NOOIT ten goede aan werknemers, maar worden ALTIJD vertaald in meer winst voor de baas.
"Maar wat zou er met de Nederlandse economie als geheel gebeuren als de overheid daadwerkelijk aan de belastingknoppen draait op de manier die Ex'tax voorstelt?"
Daar zullen we nooit achter komen met een tweede kamer die voor drie kwart uit liberale politici bestaat. En je weet wat liberaal betekent: ikke, ikke, ikke.
Er wordt alleen aan belastingknoppen gedraaid als dat voordeel oplevert voor de politici ZELF.
Berend Pijlman 15
Martin van den Heuvel 1Als je nu al als ondernemer bezig bent met duurzaam ondernemen doe je dat niet voor de hoge winsten (uitzonderingen daargelaten). Dus deze ondernemers vertrouw ik wel als ze zeggen dat ze gaan investeren. Als duurzaam mainstream wordt door herzien belastingstelsel dan zullen ook de ordinaire ondernemers meegaan in de duurzame trend waardoor er wellicht druk op lonen ontstaat. Maar laat het eerst maar eens zo ver komen.
Martin van den Heuvel 1 11
Berend PijlmanMaar goed. Alle sectoren van het bedrijfsleven zijn volledig dichtgetimmerd door het grootbedrijf of zijn volledig verzadigd door aanbieders. Als jij dan iets vindt dat als ondernemer genoeg oplevert om van te leven, maakt het je geen fluit uit wat voor product je maakt. Mocht dat toevallig iets zijn dat prettig voor natuur of milieu is, dan is dat mooi meegenomen.
MAAR. Als die zogenaamd idealistische ondernemer dan door wetgeving meer winst kan maken, wordt hij plotseling net zo kapitalistisch als de rest.
Zo werkt dat nu eenmaal in het brein van Homo Sapiens. Helaas.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
[Verwijderd]En de kans is zeer groot dat ze het aan zichzelf te danken hebben.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1En, hoewel niet een kikker gekookt kan worden, zonder dat hij het merkt, is ook die vergelijking hier bruikbaar... Het gaat heel langzaam, maar het merendeel van de mensen in ons land en overal elders hebben niets in de gaten tot het te laat is.
Martin van den Heuvel 1 11
[Verwijderd]Het gaat de laatste tijd over de dividendbelasting. Ik heb diverse mensen gevraagd of ze het afgelopen jaar nog meer hebben gehoord over belastingverandering. Nee, niemand kan zich wat herinneren.
Dus:
de VPB verlaging van 4 procentpunt
het afschaffen van 2 belastingschijven
het verhogen van het bedrag waarboven het hoogste tarief wordt betaald en
het verlagen van het hoogste tarief
daar weet niemand iets vanaf.
Lang leve de Nederlandse "objectieve" en "informatieve" media.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Zelf ben ik een Alfa en het kost me moeite de cijferbrij te begrijpen. Mijn opvoeding was er een van: eerst proberen. Lukt het echt niet, dan gaan we je helpen. Lukt het dan nog altijd niet, dan kan je het echt niet. Niet iedereen heeft zulke ouders die zich zo inzetten voor hun kind(eren).
Dividendbelasting is niet iets dat ze dagelijks horen en gebruiken. Net als Vennootschapsbelasting. Als je er niet direct mee te maken hebt, wuiven mensen het weg als niet ter zake doende. Of als hopeloos geval, waar ze niets aan kunnen veranderen. Onmacht dus.
Voor jou is het makkelijker om op te nemen en te begrijpen dan voor mij. Ik ben beter met taal. Ik ben misschien ook beter met mijn kruiden telen en gebruiken voor de keuken en voor heling. Verder doe ik mijn boekhouding in een schriftje met een harde kaft. Het opschrijven helpt me om het op te nemen en te onthouden. Ik heb geen cent schuld. Alles klopt tot op de halve cent af.
Met mijn inkomen heb ik niets van doen met belastingschijven 2 en 3. Ik weet daar dan ook niet genoeg van af.
Waar ik op selecteer is sociale maatregelen. Worden mensen die het moeilijk hebben financieel en gezondheid goed bedeeld door een partij. Zo niet, dan is dat geen partij voor mij. Geld is en blijft een soort bijzaak voor mij. Het is een middel om te kunnen wonen, kleden en eten. Geen doel.
De grote wereld met alleen maar hele rijke mensen en leiders van landen die van alles bespreken waar de meeste mensen weinig van begrijpen komt niet aan bij deze mensen. Leg het uit en ze herinneren zich dat gedoe met die dividend.
...2
Martin van den Heuvel 1 11
[Verwijderd]Je hoeft niets van cijfertjes te begrijpen, alleen maar het journaal te volgen. De ene na de andere uitkering of subsidie wordt versoberd of afgeschaft. De ene na de andere overheidsinstelling wordt een commercieel bedrijf van gemaakt.
Enkele jaren geleden was in het nieuws dat de hogescholen de zaak besodemieterden omdat ze betaald kregen voor elk diploma dat werd gehaald. Iedereen begrijpt dat dit een slechte zaak is.
De postbode die een flutbaantje heeft gekregen, de arbeider die geen gezin meer kan laten eten van een minimum loon, de gehandicapten die steeds minder geld en hulpmiddelen krijgen of er flink voor moeten bijbetalen. Bijna 1400 gezinnen die uit hun huurwoning worden geflikkerd omdat de regering een verhuurderbelasting van 1,7 miljard heeft ingevoerd. 100.000 Gezinnen bij de voedselbank omdat Gerrit Zalm de gulden voor veel te weinig euro's heeft verkocht.
Iedereen hoort hetzelfde nieuws en als je het niet kan onthouden, schrijf het dan op. Of wil je wachten tot jij zelf aan de beurt bent, om dán pas te gaan uitzoeken wat er aan de hand is? Dan ben je te laat. Wie nu nóg niet begrijpt waar VVD en CDA naar toe willen, die moeten ze maar eens zijn AOW halveren. Dan begrijpen ze het wel.
Lees je eigen reactie eens terug. Eerst zeg je dat je er zelf ook niks van snapt en vervolgens leg je precies uit hoe de vork in de steel zit. Als je het niet begrijpt, waarom stem je dan SP? Dat betekent dat je heel goed weet wat er aan de hand is, anders doe je dat niet.
En nu moeten we de PVV stemmer nog duidelijk maken dat al die mensen hier naar toe worden gesleept, zodat de PVV stemmer kan doorgaan met zijn luxe leventje.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Wat ik probeer is jou uitleggen dat niet iedereen dat kan, of wil. Mensen zijn murw en verliezen interesse. Sterker, als je ze vraagt, waarom ze niet meer naar het Journaal kijken en niet meer stemmen, dan worden ze boos.
Mij is het redelijk gelukt, ja. Maar dat heeft wel een zekere discipline nodig. Bovendien, Martin, doe ik vrijwilligerswerk. Dat begon in 1984 als lid van een bewonerscommissie en langzaam ging ik er verder in. Eerst om mensen te helpen alles in orde te maken voor hun aanvraag bij de Schuldsanering en vanaf 2014 als algemeen bestuurslid van onze huurdersorganisatie. Ook daarvoor al was (en ben) ik lid van De Woonbond en heb ik een Twitter account, waar ik veel berichten krijgen over de huursector. Dan moet je wel. Maar niet iedereen wil (of kan) dat. Oordeel niet zo zwaar over deze mensen, wil je?
Martin van den Heuvel 1 11
[Verwijderd]Iedereen die boven de 60 jaar is, maakt al 40 jaar liberale politiek mee. Wie nu NOG niet begrijpt dat het in ieder geval de partijen zijn die meestal in een regering zitten, die mag van mij nooit meer stemmen. Te dom of te ongeïnteresseerd.
Vorig jaar hoorde ik een duidelijk gepensioneerde mevrouw klagen dat haar thuishulp was gehalveerd. Rarara, hoe zou dat nou toch komen? Let eens een beetje op en je ziet dat je de problemen zelf veroorzaakt. Weiger je op te letten? Dan ook niet klagen. Vind je de buitenlanders belangrijker dan je eigen financiële situatie? Prima, maar dan ook niet klagen.
Ik vind de zaak heel simpel. Een gepensioneerde man die van 2 sociale voorzieningen leeft en toch VVD stemt, die mogen ze van mij in een dwangbuis afvoeren.
Ik ben van mening dat mensen in het stemhokje een keuze moet worden voorgelegd. Wilt u de lijst met liberale partijen, of met sociale partijen? Als u de lijst met liberale partijen kiest, vindt u blijkbaar dat alle sociale voorzieningen moeten worden afgeschaft. Als u dat zo'n goed plan vindt, beginnen we met u. Kiest u de liberale lijst, dan geen AOW meer, geen bijstand, huurtoeslag, zorgtoeslag, kinderopvangtoeslag, en als u in een sociale huurwoning woont, mag u voortaan een "marktconforme" huur betalen.
Moet jij eens opletten wat er gebeurt.
De schuldigen zijn niet de mensen die murw zijn geslagen of hun interesse hebben verloren. De schuldigen zijn de linkse partijen die weigeren uit te leggen wat "liberaal" betekent. En de media, die uit angst voor de rechtse adverteerders de waarheid niet durven te vertellen.
Hoeveel mensen stemmen op een liberale partij, maar kunnen zich financieel absoluut geen nachtwakersstaat veroorloven? Waarom doen ze dat?
Gebrek aan informatie.
Waarom hebben ze een gebrek aan informatie?
Omdat ze zich straal voor de gek laten houden en
NIET OPLETTEN.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Nee... daarin ga ik niet met je mee. Ik heb te lang gewerkt achter voordeuren en met mensen met verhalen. Ook nu weer staat er een artikel in De Stentor. Zijn dit mensen die dom zijn? Laag opgeleid, slecht baantje... ze kunnen/konden niet anders. En daarom zijn ze dom? https://www.destentor.nl/deventer/enlsquo-te-veel-om-dood-te-gaan-te-weinig-om-van-te-leven~a8f4d7af/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=socialsharing_web
Gaat er echt niet in bij mij. Ze denken anders, en hebben andere dingen meegemaakt. Maar ze zien duidelijk dat ze er niet meer bij mogen horen. Dat doet zeer en ze kunnen er niets, of niet veel aan veranderen. Maar volgens jou kunnen ze dat wel.
We zijn het niet eens. Dat is duidelijk.
Martin van den Heuvel 1 11
[Verwijderd]De bevolking hoort en ziet in krant, Kassa, Radar, Zembla wat er gebeurt. Met gezondheidskosten, onderwijs, huurwoningen, flexbanen, gehandicaptenzorg. En alles gaat maar achteruit. Maar daar staan de verhalen tegenover van de hoge inkomens die met bijzonder hoge percentages worden verhoogd, terwijl het grootste deel van de bevolking alleen maar meer gaat betalen aan huur, btw, accijns, verpakkingsbelasting, energiebelasting en noem al die onzin maar op.
Als je jezelf vragen stelt en logisch nadenkt, dan heb je binnen een minuut door dat het ligt aan de regering. De afgelopen 18 jaar hebben we constant met CDA of VVD in de maag gezeten. En toch stemden nog steeds meer dan 3,6 miljoen mensen op de twee grootste ellende veroorzakers (34,6 %). En de VVD stemmers, dat waren echt niet alleen maar zelfstandig ondernemers.
Een mevrouw van 80 jaar stelde dat de thuiszorg wel weg kon, want zij had die toch niet nodig. Zij stelde dat het allemaal werd betaald van háár belastingcenten. Zij denkt dus nog steeds dat zij minder belasting gaat betalen als de regering minder uitgeeft, niet doorhebbend dat het de rijken zijn die minder belasting betalen en de armen die steeds minder krijgen. Terwijl zij naar hetzelfde journaal kijkt als ik.
Weet je wat die mevrouw vroeger deed?
Docent middelbare school.
Elke keer dat zij een rood potlood in de handen heeft, steekt zij niet alleen mijn gezin, maar ook zichzelf een mes in de rug.
Dom. Verschrikkelijk dom. Want ik haat haar en zal haar nooit ergens mee helpen zonder dat ze er flink voor dokt.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 11,4 miljard Dividendbelasting en deze: https://vng.nl/onderwerpenindex/ruimte-en-wonen/woonbeleid/nieuws/gemeenten-maken-zich-zorgen-over-atad-richtlijn
zijn een gevaar voor de sociale huursector. Ook het verlagen van de Huurtoeslag. Dat zijn harde cijfers die ik wel begrijp, omdat ze direct invloed hebben op mijn leven.
De regering moet die Verhuurderheffing ongedaan maken. Die is nu 2,8 miljard. Ruim 3 maanden huur van elke huurwoning. Corporaties krijgen het merendeel van de energietransitie op hun bordje, maar het geld ervoor wordt tegelijk weggehaald bij de corpo's en de huurders. Uiteindelijk wordt die dividendbelasting door ons, sociale huurders en door onze corpo's betaald.
Dus ja..die cijfers ken ik wel. Ze hebben rechtstreeks te maken met mijn leven en wonen. Dividend heeft niets met mij te maken. Maar wel, als wij het moeten gaan ophoesten en daar ziet het wel naar uit. En dan een minister hebben die maatregelen neemt over ons en zonder ons. Huurders zijn niet belangrijk vindt ze.
Die cijfers ken ik. Ik werk ermee. Maar ook deze cijfers zeggen veel huurders niets.
Verwacht niet te veel van de mensen. Ze hebben tijd nodig en dan nog zal een groot aantal zich verstoppen. Te veel info...
Volkomen normaal, menselijk gedrag, Martin.
Martin van den Heuvel 1 11
[Verwijderd]Het is niet alleen de dividendbelasting. Het verlagen van die andere belastingen hebben wij ook moeten financieren. Alleen heeft niemand dat in de gaten. En daarom moet er een organisatie zijn of komen die de bevolking informeert over wat er gaande is in de politiek. En zo moeilijk is dat niet. Daarom maak ik mij ook zo druk om het feit dat de zogenaamd linkse partijen keihard weigeren om uit te leggen waar de liberale partijen mee bezig zijn. Het gaat altijd over een detail van het beleid dat de helft van de bevolking niet interesseert.
Maar als we het eens hier over hebben
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nachtwakersstaat
Wat denk je zelf, zou er dan een lampje gaan branden?
Eigen verantwoordelijkheid, de overheid trekt zich terug. J.P Balkenende.
Wij vinden dat de overheid zich niet moet bemoeien met zaken die je ook door een onderneming kunt laten regelen. M. Rutte.
En wat heeft die privatisering ons allemaal gebracht? Slechtere kwaliteit en hogere prijzen.
Als iemand eens een site zou opzetten met fatsoenlijke uitleg over politiek en dan reclame gaan maken voor de verkiezingen. Wat denk je, zou het werken?
Maar ja, niemand doet het, dus we zullen er nooit achter komen.
[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1https://www.woonbond.nl/.../woonbond%20-%20effecten%20verhuurderheffing.pdf?...
Drie maanden huur dus per woning.
Dit is verhelderend, maar gaat niet direct over het totaal: https://www.woonbond.nl/publicatie/evaluatie-verhuurderheffing
Nachtwakersstaat...
Ja. Mee eens. Saillant detail: Cort vd Linden wilde hier juist van af. Niet om sociale gevoelens die hij zou hebben, maar, omdat de directeuren van de (grote) bedrijven nog meer geld zouden verdienen, als je zou zorgen voor betere huisvesting, gezondheidszorg en beter loon. Het was het begin van de Welvaartsstaat en de bovenbazen zijn nog nooit zo rijk geweest, als nu. Rutte pocht erop dat hij en Cort vd Linden op elkaar lijken. Hij kan niet verder van de waarheid zijn, als hij een Nachtwakersstaat voorstaat. En deze keer eentje met voortdurende controles. Lees maar: https://www.privacybarometer.nl/nieuws/3928/Wetsvoorstel_geeft_minister_vrijbrief_voor_vergaand_doo...lichten_burgers
Goede informatie en voorlichting op het juiste niveau moet in de scholen gebeuren. Desnoods moeten ouders 's avonds eens per week bijgespijkerd worden. Het probleem is dat de scholen van de overheid zijn......
Martin van den Heuvel 1 11
[Verwijderd]Er is een vereniging die voldoende geld en idealisme heeft.
Maar die weigert vooralsnog de waarheid te vertellen. Als ik het geld had om die vereniging voor de rechter te slepen vanwege "dood door schuld" dan deed ik het.
Jan-Marten Spit 9
Martin van den Heuvel 1Onzin. Er zijn talloze ondernemers die daar heel anders inzitten - ik ken er meerdere.
Martin van den Heuvel 1 11
Jan-Marten SpitIk geloof er namelijk geen fluit van omdat ik veel te vaak (en alleen maar) het tegendeel heb meegemaakt.
Jan-Marten Spit 9
Martin van den Heuvel 1statistiek is niet je voornaamste expertise lijkt me.
ik hoef maar 1 voorbeeld te geven om je 'nooit' te ontkrachten. jouw eigen superkleine sample is echter niet te extrapoleren naar 'altijd'. als je die zelfgegraven valkuil wil voorkomen, uit dan ook geen zinnen die a priori al niet kloppen: met nooit en altijd er in.
"En uitleg hoe ze dat deden."
bedrijven die werknemers in de winst laten delen - het wemelt ervan in Nederland. bedrijven die werknemers mede-aandeelhouder maken - ook niet bepaald ongekend.
Martin van den Heuvel 1 11
Jan-Marten SpitNu jij. Namen en rugnummers. "bedrijven die werknemers in de winst laten delen" is niet genoeg om te kunnen controleren of het ook waar is wat je zegt. Als je de zaak uitzoekt, zul je zien dat het bedrijf meer voordeel heeft van wat zij doet voor het personeel, dan het personeel zelf. Voor alles wat je krijgt, zul je zelf uiteindelijk de prijs betalen.
Sole owner met zijn eigen privé jet. Maar een vaste baan voor de medewerkers zat er niet in (Maars, Harderwijk).
Sole owner koopt een gloednieuwe Jaguar Senator, maar een vaste baan voor degenen die zijn winst creëerden zat er niet in (Alucol, Neer).
Gigantisch internationaal bedrijf dat zijn fabrieken naar Polen overhevelde vanwege de lagere loonkosten (Philips, Weert). Transportbedrijven en aannemers die Oost-Europeanen voor zich laten werken voor een veel lager loon dan in Nederland is toegestaan. Maar het kan vanwege gaatjes in de wet.
Een sole owner van een dakdekkersbedrijf die zijn oudere werknemers eruit stuurde vanwege een zogenaamd "faillissement", maar later gewoon doorging met jongetjes van 18 jaar (Breuer, Heel).
En niemand doet er iets aan. En drie kwart van dat asociale ***volk blijft maar op die vermaledijde liberale partijen stemmen, die de wetten voor ondernemers versoepelen en de wetten voor de burgers aantrekken. Partijen die de politici en het bedrijfsleven minder belasting laten betalen, wat wordt gefinancierd door de lage en midden inkomens meer belasting te laten betalen.
Op mijn 18 de was ik naief. 10 Jaar later was dat volledig ingeruild voor cynisme. Dat was geen toeval. Het werd veroorzaakt door het gedrag van de mensen en bedrijven waarmee ik in aanraking kwam.
Jan-Marten Spit 9
Martin van den Heuvel 1De bedoeling is dat je zelf je eigen theorieën toetst aan de realiteit in plaats van die verantwoordleijkheid te leggen bij degene die je tegenspreekt met de opmerking: toets je theorie eens aan de feiten.
Je hoeft mij niet te geloven, je kan je eigen ongelijk helemaal zelf aantonen in minder dan 5 minuten - dat heb ik net vastgesteld. Ik ga de resultaten niet met je delen, dat mag je helemaal zelf doen.
Daarnaast is je methode om incidenten te extrapoleren naar altijd, nooit en alles simpelweg onjuist, ongeacht het onderwerp.
Dat er van alles mis is in de maatschappij zal je mij niet horen ontkennen. Geen reden om het bestaan van goede beweging te ontkennen of om alle ondernemers (de topman van het typische conglomeraat is overigens geen ondernemer) over dezelfde kam te scheren.
Martin van den Heuvel 1 11
Jan-Marten SpitJe hebt helemaal niks vastgesteld, alleen maar een uitspraak gedaan die je niet hebt bewezen.
Je gaat de resultaten niet met mij delen omdat je ze niet hebt.
Wat maakt het uit, als je op 1,2 miljoen ondernemingen er 20 bij hebt zitten die zich fatsoenlijk gedragen? De kans dat jij toevallig een van die 20 tegenkomt is zo marginaal dat ik blijf bij mijn nooit en altijd. Een regering die ondernemers toestaat om met hun personeel om te gaan zoals dat op vandaag gebeurt, is hetzelfde als de kat op het spek binden. Hoeveel katten zullen naar jou luisteren als je zegt: Niet aankomen?
Ik ben in mijn leven al zoveel bedrijven tegengekomen dat ik de tel kwijt ben. Ik heb 10 jaar als franchisenemer voor een leesportefuille gewerkt. Raad eens van welke klanten ik de meeste last had? De rekening niet betalen, zich niet aan de voorwaarden in het contract houden en als je er wat van zegt ook nog een grote bek krijgen. Toen ik door kreeg dat het alleen maar ondernemers waren die mij zoveel last bezorgden, heb ik ze zo snel mogelijk vervangen door niet-ondernemers. Als er iemand belde voor een abonnement, was mijn eerste vraag: heb jij of je partner een bedrijf? Was het antwoord ja, dan gingen ze maar fijn naar de concurentie.
Een slager in Tegelen presteerde het om mij te laten wachten tot hij zijn volle winkel met klanten had afgewerkt. Je snapt, dat heeft niet lang geduurd.
Ik ben toch niet gek, man. Als je zo vaak bent gebeten door een hond, als ik ben besodemieterd door een ondernemer, dan ga je die hond uit de weg.
Jan-Marten Spit 9
Martin van den Heuvel 1Ik heb een uitspraak gedaan die niet alleen ik maar ook jij zelf kan bewijzen.
Maar daar heb je helemaal geen zin in. Je hanteert liever een model van een wereld die niet bestaat. Een wereld van niemand, iedereen, nooit en altijd.
"Ik ben in mijn leven al zoveel bedrijven tegengekomen dat ik de tel kwijt ben."
En daarin ben je uniek denk je?
"Ik ben toch niet gek, man."
Er zijn talloze ondernemers die het beste voor hebben met de samenleving, hun personeel en het milieu. Ik ken er zelf tientallen.
Die zitten niet te wachten op iemand die ze allemaal over 1 kam scheert.
Martin van den Heuvel 1 11
Jan-Marten SpitIk dacht dat het het bedrijf Google is, dat voor haar ict medewerkers een deel van de werkplek heeft gereserveerd voor fitness, een deel voor het doen van een dutje, een fantastische kantine en nog wat meer van dit soort cadeautjes.
Het LIJKT erop dat de werkgever verschrikkelijk met zijn personeel is begaan. Maar jij weet net zo goed als ik waar dit om draait.
Een ondernemer heeft nooit genoeg. Heeft hij een netto winst van een ton, wil hij er 6. Heeft hij 5 miljoen, wil hij er 10. Kijk naar Trump, een man die de pensioenleeftijd ruimschoots is gepasseerd. Maar hij wordt president, zodat hij de belastingen voor rijke mensen en bedrijven nog verder kan verlagen. Trump heeft een gezinsinkomen van een half miljard per jaar.
Ik heb 10 jaar voor een franchisegever gewerkt. Die man was sole owner van een bedrijf dat bijna 10 miljoen waard was op de balans. De balanswaarde van het bedrijf nam elk jaar met zo'n 4 ton toe. Dat betekent dat zijn eigen gewaardeerd loon als directeur en alle andere kosten en belastingen daar al vanaf waren. Maar NOG was het niet genoeg. Hij draaide ons de duimschroeven nog wat verder aan. Wij hebben alle zeilen bij moeten zetten om niet failliet te gaan.
Er is veel te veel negatiefs gebeurd in mijn leven, zonder dat daar ook maar 1 positieve ervaring met ondernemers tegenover staat. Jij hebt de mogelijkheid om mij zo'n positieve ervaring te geven, door het noemen van een naam. Maar je doet het niet. Conclusie: je liegt.
Wietze van der Meulen 6
Martin van den Heuvel 1En die extra belastinginkomsten uit het belasten van grondstoffen en CO2, hoe worden die dan besteed? Aan het vergroenen van de samenleving? Meer LIV-subsidie (vandaag een hot item bij de FNV), Meer defensie? Meer leraren? Wie zal het zeggen. Dat het werkelijk aan het vergroenen/verduurzamen van de samenleving wordt besteed, is maar zeer de vraag (worden dan primair extra algemene middelen waar we qua besteding nu ook al druk over discussieren).
De aannames die in het stuk worden gedaan vind ik daarmee ook wel een beetje simplistisch. Met een beetje pech zijn die circulaire of duurzame ondernemers vooral bezig met hun eigen verdienmodel gelijk de exploitanten van PV- of windmolenparken. Oftewel weer een privaat voordeel betaalt door Jan Publiek waar de maatschappij in brede zin weinig beter van wordt.
Martin van den Heuvel 1 11
Wietze van der MeulenEr zijn bedrijfjes die van plantaardige producten een product maken dat lijkt op vlees. De plantaardige materialen worden in een machine geflikkerd, die er een substantie van maakt met een structuur die lijkt op die van vlees. En je weet hoe duur dat spul is.
Er zijn ook mensen die plantaardige materialen in een varken stoppen. Dat varken heeft een hok met verwarming nodig, een dierenarts, medicijnen, moet getransporteerd worden naar het slachthuis en worden geslacht. En PAS DAN begint het zelfde proces als bij de vleesvervanger. Het vlees wordt verpakt en naar de supermarkt gebracht. Net als de vleesvervanger die uit de machine komt, wordt verpakt en naar de supermarkt wordt gebracht.
Als dat stukje varkensvlees zo vreselijk veel MEER kosten met zich meebrengt, waarom is dat stukje nepvlees dan zoveel duurder?
Wietze van der Meulen 6
Martin van den Heuvel 1De uien werden hier laatst echter voor 50 cent per stuk verkocht (er is in deze tijd van het jaar wel wat uienkrapte). Maar 2 kwartjes per stuk vond ik toch wat fors. Die heb ik dus maar laten liggen.
Als het om geld gaat, is het altijd heel lastig om de waarheid te achterhalen. Met mooie verhalen worden de feiten geweld aan gedaan.
En wat dat varkensvlees betreft, wie draait uiteindelijk voor (o.a.) de kosten van de mestproblematiek op? Ik denk alle burgers een beetje (gewoon over alle burgers uitsmeren, dan valt het ook niet zo op). En ook de natuur betaalt zijn prijs door verzuring en vermesting van met name schrale, niet bufferende, gronden (met vaak bijzondere flora en fauna). Want de natuur, tsja die kan zich zelf toch niet verweren......
Martin van den Heuvel 1 11
Wietze van der MeulenDaar ging het mij niet om, bij dat varkensvlees. Het zijn toch de mensen, de dieren, natuur en milieu die de prijs betalen, dat wisten we al. Het gaat mij er om dat je heel duidelijk vast kunt stellen dat het meer geld kost om een kilo varkensvlees te "maken" dan een kilo nepvlees. Dus kostprijs en verkoopprijs zijn niet in verhouding/evenwicht. Dat komt omdat de producenten (enkele voormalig studenten TNO) van nepvlees het zichzelf lekker gemakkelijk maken. Een laag aantal kilo's voor een hoge prijs kan wel eens evenveel winst opleveren als een hoog aantal kilo's voor een lage prijs.
Mijn idee is, dat als de gebouwen en machines zijn afbetaald/afgeschreven, dat je best de prijs kunt verlagen voor evenveel winst. Dan zul je zien dat meer mensen het milieu en diervriendelijke product gaan kopen. Maar dat interesseert de heren blijkbaar geen reet. Geld is veel belangrijker dan mens, dier, natuur en milieu. En hoe noemen we die instelling? Kapitalisme.
Wietze van der Meulen 6
Martin van den Heuvel 1[Verwijderd]
Wietze van der Meulen[Verwijderd]
Wietze van der MeulenWietze van der Meulen 6
[Verwijderd]Martin van den Heuvel 1 11
Alle producten die gelijk zijn aan elkaar, maar allen een ander merk hebben (fietsen, sportschoenen, pakje koffie, voetbal) kosten evenveel grondstoffen en CO2 méér dan voorheen. De bedrijfskosten die door de belastingen toenemen, worden gewoon doorberekend aan de consument. Zodat de consument meer gaat betalen en er uiteindelijk niets verandert.
Berend Pijlman 15
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
Berend PijlmanWat wil je belasten? Grondstoffen. Die belasting komt net als de verpakkingsbelasting in de kostprijs van het product te zitten. Voor de producent maakt het geen flikker uit, de consument betaalt uiteindelijk de belasting. Waarom zou die producent dan iets aan zijn productie veranderen?
Berend Pijlman 15
Martin van den Heuvel 1Natuurlijk maakt de kostprijs voor de producent verschil. Als het product duurder wordt kunnen consumenten er minder van kopen. Dus zullen producenten goedkoper willen produceren. Als het groene alternatief goedkoper is dan stappen producenten daar naar over zodat hun afzet en dus omzet en ook winst groter wordt.
Martin van den Heuvel 1 11
Berend PijlmanIk ben bang dat het zo simpel niet is. We hebben ook nog zoiets als het buitenland en wereldhandel. Als de grondstoffen in Nederland te duur worden, gaan ze gewoon naar Italië of Griekenland of zo. De asociale egoïsten vinden altijd wel een maas in de wet of een manier om toch hun zin door te kunnen drukken. Het werkt dus alleen maar als de hele wereld hetzelfde doet. Zie je het al gebeuren?
Berend Pijlman 15
Martin van den Heuvel 1Gaan ze toch lekker naar Italië of Griekenland. Komt wellicht de betalingsbalans van Target-2 ook nog eens in evenwicht. Maar zonder gekheid. IN Italie of Griekenland zal dus weer hoger inkomstenbelasting betaald moeten worden. Het gaat er juist om dat in Nederland een zelfde product maar dan groen goedkoper geproduceerd kan worden dan nu door de belastingen te veranderen. Het buitenland heeft daar dus niets mee te maken.
Martin van den Heuvel 1 11
Berend PijlmanKortom, het gaat niet werken. Behalve als je consumenten een inkomensafhankelijke subsidie geeft, zodat de producent nooit zal weten of en hoe veel subsidie iemand ontvangt en dus ook niet zijn prijs daarop kan aanpassen.
Berend Pijlman 15
Martin van den Heuvel 1weten: wat zijn de ’productiekosten’, hoe groot is de afzet en wie zijn de klanten?
De grondstoffen, of het nu plantaardig eiwit of duurder dierlijk eiwit is, zijn maar
een klein deel van de totale kosten. Eerst moet de burger geproduceerd worden.
Waarschijnlijk is het goedkoper dat met dierlijk materiaal te doen dan met plant-
aardig, want uiteindelijk moet het ding wel naar hamburger smaken.
De burger moet vervolgens verpakt, gevroren, opgeslagen, vervoerd, in het win-
kelschap gelegd en afgerekend worden. Na al die kosten doet het er maar weinig
meer toe wat de grondstofkosten waren. Vervolgens blijkt dat de markt voor
vegaburgers een stuk kleiner is dan die voor hamburgers. De kosten voor bijvoor-
beeld administratie en marketing kunnen bij vegaburgers dus over een veel klei-
ner aantal eenheden worden uitgesmeerd.
Ook zal een groter percentage vegaburgers na de uiterste verkoopdatum in de
vuilnis belanden, omdat er minder van worden omgezet. En tenslotte de kopers.
De veelal vegetarische kopers van vegaburgers zijn bereid een hoge prijs te beta-
len en bij een lagere prijs komen er niet heel veel kopers bij. De leverancier zou
dan wel gek zijn de vegaburger in de ramsj te gooien." Bron Dagblad van het Noorden.
Oftewel vegetarisch vlees en vlees zijn geen vergelijkbare producten want hebben een verschillende markt (doelgroep).
Dus nieuw voorbeeld...
Martin van den Heuvel 1 11
Berend PijlmanTot je er zoveel inkomensafhankelijke subsidie op gooit dat het nepvlees goedkoper is dan plofkip. En dan weet ik zo al 700.000 gezinnen die uit weet ik veel hoeveel personen bestaan, die het goedkoopste alternatief nemen.
Daardoor gaan de verkopen omhoog, waardoor de constante kosten over een groter aantal producten kunnen worden uitgesmeerd, zodat de kostprijs nog lager wordt. Dit gaat zo verder, tot de subsidie niet meer nodig is, omdat er zoveel vegaburgers worden verkocht dat de kostprijs en de verkoopprijs in dezelfde verhouding komen te staan als de productie van echt vlees.
En dan komt concurrentie om de hoek kijken, zodat de prijzen nog lager kunnen.
Kijk, we zouden er ook een sausje van communisme overheen kunnen gooien. Stel, een kilo varkensvlees levert voor de producent een euro winst op en een kilo nepvlees levert 12 euro winst op. Geloof mij maar, de werkelijkheid zal in verhouding niet ver van deze cijfers af liggen.
Dan zou de regering kunnen zeggen: die 11 euro extra winst wordt besteed aan het afbetalen van de leningen. Als die leningen zijn afbetaald, worden die 11 euro beteed aan het verlagen van de prijs. Het uiteindelijke resultaat zal zijn dat je nepvlees half zo duur is als de plofkip. Met de nodige gevolgen.
Berend Pijlman 15
Martin van den Heuvel 1Vlees overigens een vrij overbodig product zowel vegetarisch vlees als dierlijk vlees. Je kunt even goed vlees met bonen vergelijken of andere groente. Moet er op die producten ook een taks voor je lening? Welke lening eigenlijk??
Blijkbaar ben je voorstander van 90% winstbelasting. Denk dat daar minder voorstander voor te vinden zijn dan de rekening te leggen bij de vervuilers en belastingverlaging voor werknemers.
Martin van den Heuvel 1 11
Berend PijlmanHoezo taks voor lening? Heb ik het niet over gehad. Wél over de wettelijke verplichting om van het onnodige deel van de winst de aanschafkosten van de productiemiddelen af te betalen. Dat is wat anders.
Dit en ook de volgende stap (het onnodige deel van de winst gebruiken voor prijsverlaging) is een utopie en zal nooit gebeuren.
Ik heb niks gezegd over winstbelasting, alleen over een verplichting wat ze met de winst moeten doen.
Wederom, de rekening voor de vervuilers wordt doorberekend aan de consument. De prijs van het milieubewuste artikel wordt naar boven bijgesteld, omdat de winst belangrijker is dan meer verkopen van het product. Maakt niet uit welk product.
De kappers kregen een belastingverlaging van 19 % btw naar 6 %. Maar de prijzen gingen evengoed omhoog. Dus? Het werkt niet. De enige manier om de verkoop van het ene product te promoten boven het andere, is inkomensafhankelijke subsidie geven voor het te promoten product. Daar komen 2 problemen bij kijken. A Hoe wil je dat regelen? B Zie je het al gebeuren met 74 % liberale politici in het parlement?
Wat je ook zou kunnen doen, is een vette accijns op het vuile product gooien. Maar wat helpt dat? Het schone product bijft even duur of wordt nog duurder. De mensen die het voorheen konden kopen, kopen het nu nog steeds. en de mensen die het voorheen niet konden betalen, kunnen het nog steeds niet betalen. En daarbij hebben we ook nog zoiets als een Europese Commissie. Wat zou die daar van vinden?
Het hele idee kan dus zo de prullebak in.
Berend Pijlman 15
Martin van den Heuvel 1Aanname 1: Je hebt twee manieren (manier A en manier B) om een gelijkwaardig product te maken.
Aanname 2: Manier A is vies.
Aanname 3: Manier B is schoon.
Aanname 4: Manier A is goedkoop weinig belasting.
Aanname 5: Manier B is duur want veel belasting.
Wat gaat er nu gebeuren als je belasting gaat verschuiven waardoor manier A duur wordt en manier B goedkoop?
Manier B wordt dus goedkoper dan A. Dus A verdwijnt uit de markt want niet goedkoper en vies. Manier B wordt de enige manier van productie. Manier B neemt de gehele markt voor het product over waarbinnen concurrentie zorgt voor de prijs. Wat de prijs van manier A was is hierbinnen niet relevant. Maar je kunt op je vingers natellen dat daar waar een kleine verschuiving van belasting al zou leiden tot goedkopere productie onder manier B dit leidt tot lagere kosten dan wanneer alles bij het oude werd gelaten.
Dan zie je ook dat vegetarisch vlees een slecht voorbeeld is want gaat niet de markt van vlees totaal overnemen omdat de consument het niet als hetzelfde beschouwd (vegetariër koopt geen vlees en een omnivoor geen vegaburger). Bij je kappervoorbeeld is niet sprake van meerdere manieren om te knippen waarbij de ene meer gewenst zou zijn en dus een voordeel krijgt.
Martin van den Heuvel 1 11
Berend PijlmanZoals de ene kapper gelijk is aan de andere. Je hebt geen keus, want je moet je haren laten knippen. En daarom gaat de prijs gewoon omhoog. Waarom? Because we can.
We hebben een schoon product A. Door hoge arbeidskosten kost het product 20 euro.
We hebben ook een vies product B. Door lage arbeidskosten kost het product 10 euro.
Nu verhogen we de kosten van grondstoffen zodanig dat product B 20 euro kost.
En we verlagen de arbeidskosten zodanig dat product A 15 euro kost.
Wat doen de producenten van product A? Tja, als we dát eens zouden weten. Ik zou zeggen, probeer het uit. En je zal zien dat ik gelijk krijg. Geld gaat ALTIJD voor.
Nu gaan ze een proef doen met door de gemeente geproduceerd cannabis. Echter, het mogen hooguit 10 gemeenten zijn. Wat is het probleem?
Er wordt geschat dat in NL 36.000 woonhuizen een wietkwekerij hebben. En dan hebben we het nog niet eens over gebouwen die niet worden bewoond en niet over natuurgebieden. De productie wordt bij lange na niet gebruikt door Nederlanders en wordt dus voor het grootste deel uitgevoerd. Resultaat van de proef? Nihil.
Marktwerking. Je houdt het niet tegen. Behalve als de overheid de dienst of het product HELEMAAL produceert en levert.
Berend Pijlman 15
Martin van den Heuvel 1Maar inderdaad gewoon invoeren en dan zullen we zien.
Martin van den Heuvel 1 11
Berend PijlmanKijk eens naar rookwaren. De regering zou er voor kunnen kiezen om alle sigaretten weg te halen bij verkooppunten waar ze niet thuis horen en alleen gespecialiseerde winkeltjes het recht geven om rookwaren te verkopen. Zodat er gericht kan worden gecontroleerd op leeftijd.
Maar ze doen het niet. Waarom? Geld. Want met elk miljard dat er binnenkomt aan btw en accijns, kun je de belastingpercentages voor hoge inkomens en bedrijven weer lekker naar beneden bijstellen.
Tot de bevolking een sociaal democratische tweede kamer kiest. En dan maar hopen dat er nog sociaaldemocraten bestaan.
Berend Pijlman 15
Martin van den Heuvel 1Rookwaren valt onder de tabakswet: http://wetten.overheid.nl/BWBR0004302
Ik vernam laatst al dat er sprake was om verbod op verkoop rookwaren in horeca in te stellen, gezien er in horeca niet gerookt mag worden.
Martin van den Heuvel 1 11
Berend PijlmanBerend Pijlman 15
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
Berend PijlmanObamacare is voor enkele tientallen miljoenen Amerikanen. De rest kan kapotvallen.
Een Nederlands fotomodel kreeg een langdurige opdracht in New York en zocht een plek om te slapen. De makelaar liet haar een appartementje zien waar de stront langs de muur dreef. Ja, zei de makelaar, hier schuin boven hebben ze een gevalletje verstopping en de huurbaas weigert het op te lossen.
Fijne bouwvoorschriften, maar daarna?
Kinderarbeid is verboden, maar er is geen controle.
In Nederland is discriminatie ook verboden. Staat zelfs in de grondwet. Praat eens met een paar Marokkaanse jongens of met Antoinette Hertzenberg. Of met een paar dames die werken bij een uitzendbureau. Weet je wat de opdrachtgevers zeggen? En denk eraan: geen zwarten. En daarmee bedoelen ze: alleen blanken.
Marokkaanse jongens zijn begonnen met het sturen van 2 sollicitatiebrieven. 1 Onder hun eigen naam en 1 onder de naam van Henkie de Vries. De laatste mag steevast op gesprek komen, de eerste krijgt geen bericht.
Heb je gehoord van die mevrouw bij de BBC? Ze werd zwaar onderbetaald tegenover haar mannelijke collega's.
Navratilove en Mc Enroe deden samen een reportage. hij kreeg 150.000 pond, zij 15.000.
Alleen ECHTE overheidsbemoeienis kan de zaak regelen.
[Verwijderd]
Berend PijlmanProbeer van een gelovige maar een afvallige te maken. Dat heeft tijd nodig. Veel tijd.
[Verwijderd]
Berend Pijlman[Verwijderd]
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
[Verwijderd]Jan-Marten Spit 9
Martin van den Heuvel 1Anders gezegd, tot nu toe leefde ook jij als consument op andermans pof - die van toekomstige generaties.
Bovendien is het rendement van deze producenten waarschijnlijk een belangrijke factor in jouw pensioen, je spaargeld of je aandelen. Je bent niet alleen consument die nu profiteert van het probleem, maar waarschijnlijk zelf ook zo'n verfoeide uitbuiter. Net als ik.
Martin van den Heuvel 1 11
Jan-Marten SpitEn daar komt bij dat hoe minder de overheid doet voor de bevolking, hoe asocialer, egoïstischer en hebzuchtiger die bevolking wordt. Liberalisme en milieu is een contradictio in terminis.
willem tannemaat 1
Marla Singer 7
willem tannemaatWietze van der Meulen 6
Marla Singer[Verwijderd]
Wietze van der MeulenSjoerd Nelissen 6
Marla SingerFred Raaks 5
Vele gezinnen zullen hierdoor in de problemen komen en kunnen het zich niet veroorloven dit te betalen en eerlijk gezegd geen fiducie hebben een dergelijk bedrag uit te geven met het idee dat Nederland 0,0000035 graad koeler wordt.
Ik heb geen enkel idee waarom Nederland als klein land voorop moet lopen in deze klimaatwaanzin en doelstellingen oplegt die ver boven die van de andere Europese landen ligt. Dit kan alleen het gevolg zijn van de groene klimaatterroristen die hun idealen erdoor drukken en dan mooi weer kunnen spelen op klimaat congressen in verre exotische oorden waar men business class naartoe reist en in 5 sterren hotels overnachten.
[Verwijderd]
Fred RaaksNatuurlijk zijn die er. Maar een klein land kan wel degelijk een voorbeeldfunctie hebben. Tientallen jaren lang is bv de tienerzwangerschap in ons lag het allerlaagst geweest. Tot we Amerikaanse ideeën gingen invoeren en geld belangrijker werd. Als we voet bij stuk blijven houden kunnen we wel degelijk weer een voorbeeld worden. Niets doen is echt geen optie.
Fred Raaks 5
[Verwijderd]Voorbeeldfuncties is voor degene die zich dat kunnen veroorloven en dan niet opleggen aan anderen die dag niet kunnen. Zeker niet het beste jongetje van de klas spelen ten koste van degene die zich dat niet kunnen veroorloven.
Verder zijn de klimaatwetten totaal geen onderdeel geweest van de verkiezing en heeft de kiezer daarover geen enkel oordeel kunnen vellen. En referenda zijn zoals bekend eveneens gekilled door de coalitie.
[Verwijderd]
Fred RaaksFlexibel denken zou soms misschien wat makkelijker zijn, maar kennelijk wil of kan je dat niet zo goed.
Wietze van der Meulen 6
Fred RaaksAls je kijkt naar de situatie in Duitsland, dan is daar ruwweg 200 miljard euro geinvesteerd in de Energiewende. De pure CO2-uitstoot ligt al jaren rond de 800 miljoen ton en neemt nauwelijks af.
De “broeikasgassen” in zijn totaliteit liggen rond de 900 miljoen ton (de berekening van die 100 miljoen ton (als methaan) is dan vaak ook nog op modellen gebaseerd (met aannames waar wel wat vraagtekens bij te plaatsen zijn)).
Per saldo was de eerste helft van dit jaar 36% van de stroom daar groen opgewekt. Ook de geexporteerde stroom is daarin meegenomen. Export moet soms wel (of je moet afschakelen) want er is zo’n 100 GW aan duurzame bronnen geplaatst (aan piekvermogen). De vraag is gemiddeld 75 GW. Bij veel wind moet je dus wel exporteren. Het alternatief is afschakelen. Bij het op grote schaal investeren in PV en wind door de buurlanden van Duitsland, vervalt die exportmogelijkheid (heeft iedereen tegelijk te veel groene stroom). Zelfs bij het doortrekken van de Stromstrasse naar Freiburg en Passau (het zuiden) houdt de groene opwekking bij 40% wel zo’n beetje op. En stroom is ongeveer 15% van de totale energiebehoefte. Al die inzet kost dus veel en levert weinig op. En dan heb ik het nog niet eens over de verdeling van PV-stroom over het jaar.
Over al dit soort zaken hoor je de media weinig tot niets. En als de koelmiddelen van de warmtepompen, die massaal aangelegd zouden moeten worden, ook nog wat weg zouden lekken (waaraan een enorm broeikasvermogen wordt toegeschreven) dan schiet het allemaal niet echt op.....
Edward 2 4
Wietze van der MeulenWietze van der Meulen 6
Edward 2De kern van de zaak is overigens dat we als Westerse maatschappij enorme hoeveelheden energie verbruiken. Ik zie niet gebeuren dat die consumptie gewoon doorgaat maar dan straks in verduurzaamde vorm.
Eigenlijk denk ik dat die verduurzaming er helemaal niet komt want als de uitvoering van klimaatwetten en -accoorden steeds meer geld kost, er weinig CO2-reductie wordt bereikt en de klimaatverandering echt doorzet dan zal het “all hands on deck” zijn om de directe gevolgen daarvan ook maar enigzins te kunnen handlen. Als ik bijvoorbeeld kijk naar de huidige droogte in die neue Bundeslaender (als Brandenburg en Mecklenburg Vorpommern) en die ontwikkeling zet echt door, dan hebben we wel een probleem. En windmolens helpen dan ook niet echt.
Van de andere kant, mijn opa had het altijd over de droge zomer van 1911, dus of de huidige lijn doorzet is niet zeker. Enigzins zorgelijk wordt het echter wel. We zullen zien hoe het verder gaat.
Jan Smid 8
Wietze van der Meulenhttps://www.rtlz.nl/beurs/theorie-vrijhandel-kan-bij-het-grof-vuil
En als bedrijven dat toch accepteren dan is het maar de vraag wat zij doen met de lonen van hun werknemers Want als je minder belasting betaalt op werk vrees ik dat de bedrijven minder loon wil betalen.
Daarnaast mis ik iets in dit artikel: de bedrijven die door de overheid gesteund worden. Waarom moet die nieuwe Pallas reactor, waarvan de kosten geheel op het bordje van de belastingbetaler komt te liggen, de grootste isotopenproducent ter wereld worden? We moeten dus ook iets doen aan de ambitie van de overheid
http://www.pallasreactor.com/wp-content/uploads/2018/01/Plan-MER-PALLAS-2017-Samenvatting.pdf
http://www.pallasreactor.com/
[Verwijderd]
Wietze van der MeulenJe moet er wel even voor gaan zitten. Engels gesproken.
Waarom er geen nucleaire energie meer gebruikt moet worden.
Wietze van der Meulen 6
[Verwijderd]Ik ben wel een beetje bang dat aan alle vormen van energie een nadeel zit. Zo heb ik me jaren bezig gehouden met allerlei vormen van biomassa als energiebron. Centraal probleem daarbij blijft dat de opbrengst per hectare niet zo groot is. Houdt vaak, moet je ok nog je beste doen met de teelt van een (hout)gewas (wat ook weer energie kost) met 5 ton droge stof per hectare wel op. Als je dan ziet met hoeveel mensen we zijn en hoeveel energie we verbruiken, dan is ook dat ook maar een druppel op een gloeiende plaat.
Het blijft lastig allemaal (en echte oplossingen/veranderingen zie ik zo ook niet).
[Verwijderd]
Wietze van der Meulensebastiaan visser 2
Al is het een one-issue partij, mijn stem krijgen ze!