Politiek
  • 34
Vorige week is een PVV-motie van Fleur Agema om meisjesbesnijdenis te bestrijden door de Tweede Kamer weggestemd. 119 van de 150 Kamerleden stemden tegen. Is hier sprake van onwil of onbenul? Mij lijken beiden om voorrang te strijden. ...

5 dagen geleden door Inter

REAGEER MET EEN EMOJI
1
2
2
3
3
36
LEES MEER OVER

Het was weer puur geld over de balk smijten van de PVV voor een onzinnige motie.

Een en ander is verankerd in wetgeving.
Bij overtreding kan een Nederlandse nationaliteit niet worden uitgezet
Een buitenlandse nationaliteit wel, en dat gebeurt ook, nadat een straf is voldaan.
Ik verwijs naar de Poolse doodrijder die Nederland moest verlaten.

201 E.Meel    
4 dagen geleden door E.Meel
13
Meld

@200 "Wat maakt dat uit als je er toch geen lid van wordt?"
Zo denk je ook over andere sektes?

"Over dat importeren moet je aan de generatie vragen die die ze uitgenodigd heeft voor het vuile werk."
Dat is het verleden waar je niets kan aan veranderen. Dus waarom blijven importeren?

202 solidsteel    
4 dagen geleden door solidsteel
2
Meld

@195

En ....heeft Agema het ook over de uitvoering gehad of brengt ze zelf weg?
Domheid is als je niet door hebt dat je daar de medewerking van anderen voor nodig hebt .
Domweg wat roepen kan iedereen .
Verstandigen denken verder.
Ik wil trouwens heel graag dat andere landen Nederlanders die daar iets hebben misdaan ook maar mooi houdt en niet hierheen stuurt.

203 No newstoday    
4 dagen geleden door No newstoday
8
Meld

De islamisering is nu al niet meer te stoppen en ze krijgen alle medewerking van de overheid

204 Joepie    
4 dagen geleden door Joepie
2
Meld

* Verwijderd door de redactie *

205 Dumper    
4 dagen geleden door Dumper

@203 Als jij het beter weet, wat is dan jouw oplossing? Of kun jij alleen maar iemand dom noemen en misstanden maar op z'n beloop laten?

206 Belazerd    
4 dagen geleden door Belazerd
2
Meld

@200

Die claim is al lang achterhaald, ja in de jaren 50 en 60 zijn Turken, Marokkanen, Spanjaarden en Italianen geworven om hier te gaan werken in, onder andere, de scheepsbouw en textiel, echter is die werving in de jaren 70 al gestaakt, bijna een halve eeuw geleden.

De groepen waar het hier om gaat, men name Somaliers, zijn hier niet uitgenodigd voor het vuile werk.

207 DaStef    
4 dagen geleden door DaStef
0
Meld

@204

Bent u altijd zo ongeïnformeerd?
Welke islamisering? Graag 3 voorbeelden
Welke medewerking? Vrouwenbesnijdenis is strafbaar in Nederland?

208 DaStef    
4 dagen geleden door DaStef
8
Meld

@208 Vrouwenbesnijdenis is inderdaad strafbaar. Wat ik mij afvraag, wat is de gang van zaken wanneer bijvoorbeeld een schoolarts constateert de de ouders het meisje toch hebben laten besnijden?

209 Bluth    
4 dagen geleden door Bluth
0
Meld

@207 De Somaliërs waar jij het over heb, gaan meerdere keren per jaar naar het levens gevaarlijke land dat ze zijn ontvlucht..
Betalen daar ook dood leuk nog belasting aan..

Dit geld trouwens ook voor Eritreers en Ethiopiëers..

210 Xmod    
4 dagen geleden door Xmod
0
Meld

@209
Ik heb geen idee, ik weet niet wat de gang van zaken is als er kindermishandeling wordt geconstateerd, want dat is het uiteindelijk, daarbij ik kan mij ook niet herinneren of mijn kinderen überhaubt bij de schoolarts zijn geweest, dat is volgens mij iets van vroeger.


@210

Dat is een andere discussie, ik reageerde puur op de claim dat we die mensen zelf hebben opgehaald voor het vuile werk, wat niet meer relevant is vanaf 1970

211 DaStef    
4 dagen geleden door DaStef
5
Meld

@211 Ik heb eindelijk de informatie gevonden die ik zocht, was al sinds gisteren opzoek hoe het nou precies zit. question

http://www.pharos.nl/nl/kenniscentrum/meisjesbesnijdenis/nederlandse-ketenaanpak/wetgeving

212 Bluth    
4 dagen geleden door Bluth
0
Meld

Vrouwenbesnijdenis is inderdaad strafbaar. Maar hoeveel zijn er al veroordeeld? Dan zal het volgens de linkse wegkijk gekkies ook niet voorkomen.

213 Dumper    
4 dagen geleden door Dumper
2
Meld

@212

Glashelder, relatief zware straffen (maximum 12 jaar), waarom is er dan nog een additionele motie nodig?

214 DaStef    
4 dagen geleden door DaStef
3
Meld

@214 Dat weet ik dus ook niet. Ik had het idee dat het Agema daar juist omging, dat hieromtrent nog geen goede gedegen regelgeving was. Maar die is er dus wel, dus deze motie is compleet zinloos.

215 Bluth    
4 dagen geleden door Bluth
1
Meld

@215 Alleen wordt deze regelgeving niet gehandhaafd.

216 Dumper    
4 dagen geleden door Dumper
0
Meld

@213

één veroordeling voor zover ik weet.

Maar zoals heel veel zaken die de PVV aandraagt is het probleem complex en de oplossing complexer, dat kan niet even op een a4tje geregeld worden.

Nagenoeg alle vrouwenbesnijdenissen vinden namelijk plaats in het buitenland en daar heb je als Nederlandse overheid geen zicht op, daarbij kan de wetgever alleen straffen als de besnijder de Nederlandse Nationaliteit bezit. Sinds kort is het pas mogelijk om te straffen als besnijdenis in het is toegestaan in land waar het is uitgevoerd, dat kon tot voor kort namelijk niet.

Het grote probleem van deze materie lijkt mij toch echt de pakkans te zijn.

http://www.verenigingrimo.nl/wp/wp-content/uploads/Recht-van-de-Islam-24_06-Rutten.pdf

217 DaStef    
4 dagen geleden door DaStef
4
Meld

@216

Veranderd dat door deze motie?

218 DaStef    
4 dagen geleden door DaStef
3
Meld

@191
Want olie, dus geld!

219 Jan met de korte achterlul    
4 dagen geleden door Jan met de korte achterlul
1
Meld

@201
Alwéér liegt u: die pool ging naar Polen omdat zijn vriendin zwanger was!

220 Jan met de korte achterlul    
4 dagen geleden door Jan met de korte achterlul
1
Meld

@216 Dat zou mij niet verbazen, maar daar gaat een motie helemaal niets aan veranderen. Dan zou Agema het niet aanpakken van deze problematiek aan de kaak moeten stellen, en het niet gaan hebben over regelgeving die er al lang al is.

221 Bluth    
4 dagen geleden door Bluth
2
Meld

@217 Geen enkele rechten verlenen aan islam (of welke ideologie dan ook), en kinderen gewoon weer naakt in de kleedkamer na het gymen. Als er dan iets "anders" is, zullen de kinderen dit vanzelf opmerken en je ermee gaan pesten.

222 Bluth    
4 dagen geleden door Bluth
1
Meld

@218 Verandert er nu iets ten goede van die meisjes? Nee lekker wegduiken achter wetten die niet gehandhaafd worden, daar hebben die meiden wat aan. Als een school arts een besnijdenis constateert, dan hebben de ouders tekort geschoten in de opvoeding en moet direct in de gevangenis gezet of en torenhoge boete. Moet eens kijken hoe vaak het dan nog voorkomt.

223 Dumper    
4 dagen geleden door Dumper
1
Meld

@212
Zou die wet ooit een keer zijn toegepast?
Denk het niet want dan zou héél Nederland tot de laatste auto toe afgebrand zijn.

224 Jan met de korte achterlul    
4 dagen geleden door Jan met de korte achterlul
2
Meld

@223 Maar weet jij ook dat dit speelt, heb jij hier een casus van als voorbeeld? Ik zou er niet raar vanop kijken als men inderdaad een oogje dichtknijpt zoals wel vaker wanneer het religieus barbarisme aangaat.

@224 Met meningen en "ik denk" schieten we niet veel op natuurlijk.

225 Bluth    
4 dagen geleden door Bluth
2
Meld

@218
Maar er wordt weer eens aandacht aan besteed!

226 Jan met de korte achterlul    
4 dagen geleden door Jan met de korte achterlul
2
Meld

@225
Nou dan: heeft u een link waarin staat dat die wet is toegepast?

227 Jan met de korte achterlul    
4 dagen geleden door Jan met de korte achterlul
2
Meld

@227 Nee, maar ik claim dan ook niet dat 'ie wel is toegepast. Jij bent degene die de claims maakt, die kun je niet hardmaken dus ben je maar gaan reflecteren.

228 Bluth    
4 dagen geleden door Bluth
2
Meld

@228
Ik reflecteer niks, ik stel vragen in de o.v.t.!

229 Jan met de korte achterlul    
4 dagen geleden door Jan met de korte achterlul
2
Meld

Nogmaals : uit de motie : verzoekt de regering om, niet langer weg te kijken van meisjesbesnijdenis en net als in België het EXACTE aantal meisjes dat risico loopt in kaart te brengen "

Hoe kan de regering in hemelsnaam het EXACTE aantal meisjes dat risico loopt in kaart brengen??

Dát aantal is niet EXACT aan te geven en dus is het hartstikke logisch de motie af te wijzen!

230 =*(++)*=    
4 dagen geleden door =*(++)*=
5
Meld

@229 Dit gaat je bij mij niet lukken kerel.

Je reflecteert omdat je mijn vraag niet kan beantwoorden. Een vraag die ik stelde aan de hand van een claim die jij maakte. Vervolgens heb jij geen antwoord op deze vraag, en stel je een wedervraag terwijl ik geen enkele claim heb gemaakt. Dit is reflecteren.

231 Bluth    
4 dagen geleden door Bluth
3
Meld

Ho ho ho, niet zo agressief!
Nogmaals, nergens leg ik een claim maar stel een vraag in de onvoltooid verleden tijd.
Dat wil zeggen dat ik graag wil weten of er ooit gebruik is gemaakt van de wet die u hebt opgezocht. Vervolgens vermoed ik, mag dat wel van u?, dat dat niet het geval is geweest.

233 Jan met de korte achterlul    
4 dagen geleden door Jan met de korte achterlul
2
Meld

@230
Omdat moslims de meisjes stiekem naar het buitenland ontvoeren om daar verminkt te laten worden!!!

234 Jan met de korte achterlul    
4 dagen geleden door Jan met de korte achterlul
2
Meld

@232 Over een gebrek aan handhaving blijkbaar, maar dat is geen noviteit als we het over deze doelgroep hebben..

235 Xmod    
4 dagen geleden door Xmod
0
Meld

@234 : Juridisch gezien kan het exacte aantal meisjes dat risico loopt niet aangegeven worden want dat weet niemand EXACT!

De PVV vraagt met deze motie dus iets wat niet kan!

Niet moeilijk te begrijpen toch?

Ook de Belgen zullen dat EXACTE aantal niet aan kunnen geven!

236 =*(++)*=    
4 dagen geleden door =*(++)*=
7
Meld

@236
...omdat: lees @234 nou eens langzaam en rustig!

237 Jan met de korte achterlul    
4 dagen geleden door Jan met de korte achterlul
2
Meld

@232

Besnijdenis wordt niet in de wet genoemd.
Nogal onduidelijk voor degene die de taal slecht spreekt , en het zelf volkomen normaal vind..


238 Vageali6888    
4 dagen geleden door Vageali6888
0
Meld

Bovendien: er is in Nederland nog NOOIT iemand veroordeeld voor meisjesbesnijdenis!

239 Jan met de korte achterlul    
4 dagen geleden door Jan met de korte achterlul
2
Meld

Het besnijden van meisjes, (een mindere soort namaakmensjes volgens de islam, met voor de islamrechtbank en nu ook de onze, maar een kwart van de rechten van een man) moet volgens de moslims blijven bestaan, anders krijgen de dames te veel macht. Dat moet voorkomen worden volgens diezelfde heilige islamwetten. Straks gaan de dames nog denken dat ze echt mensen zijn.
Wij blanke linkse mensen moeten met alle barbaarse buitenlandse wetten meedoen om de lieve vrede te bewaren in eigen land.
Wanneer gaan we volgens die glijdende schaal eigen baby,s (als ze maar getint zijn) offeren aan de heilige Baal,

240 Mollevanger    
4 dagen geleden door Mollevanger
1
Meld

@237 : Hoe groot is het EXACTE aantal meisjes dat naar het buitenland ontvoerd wordt?

Wat begrijp je niet aan de woorden "EXACTE aantal"?

241 =*(++)*=    
4 dagen geleden door =*(++)*=
7
Meld

@241
Ieder verminkt meisje is er één teveel!

Begrijpt u dit niet???

242 Jan met de korte achterlul    
4 dagen geleden door Jan met de korte achterlul
3
Meld

@242 : Natuurlijk is ieder meisje er één teveel!

Maar nogmaals en nu voor de laatste keer : Hoeveel meisjes er EXACT een risico lopen weet geen mens!

Ook mevrouw AGEMA niet! De regering niet! En jij ook niet! 200?? 5000??10.000??

Het EXACTE aantal aangeven is dus een woordkeus waar niemand iets mee kan!



243 =*(++)*=    
4 dagen geleden door =*(++)*=
4
Meld

Het exacte aantal kom je nooit achter. De meisjes zitten niet voor niks achter sluiers en doeken.
Niemand krijgt die meisjes, zelfs een dokter niet, in hun blote kont om te kijken. Alleen hun baas , man, enz, zal dat ooit lukken.

244 Mollevanger    
4 dagen geleden door Mollevanger
3
Meld

@243
U blijft struikelen over het woordje ‘exact’.
Het is veel belangrijker om dat mensonwaardige besnijden aandacht te geven!

245 Jan met de korte achterlul    
4 dagen geleden door Jan met de korte achterlul
4
Meld

@222

Krijg je weer problemen op andere vlakken, naakte kinderen blijken ook hier en daar een probleem te vormen.

@223
Wetten is het enige dat we hebben en wat ons feitelijk beschermd tegen religieuze en andere idioten, en dat van die schoolarts heb ik al eerder aangegeven die bestaat helemaal niet meer, die hebben overigens een meldplicht.

@224
Dus ja, die is wel degelijk toegepast, met name de signalering en de pakkans is het probleem hier, daarbij is vrouwenbesnijdenis niet typisch islamitisch hoe graag u dit ook aan de islam wilt hangen, want als dat het geval zou zijn zou het net zo vaak voorkomen als het besnijden van jongens.

@227
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBHAA:2009:BJ7447 er wordt vervolgd echter is het heel moeilijk een dader aan te wijzen, de persoon in bovenstaande uitspraak is wel voor kindermishandeling vervolgd en bestraft.

Het grote probleem hiervan, en feitelijk ook van die motie, is dat je toch eerst moet bewijzen of iemand schuldig is. Tenzij u natuurlijk pleit voor het beginsel schuldig tot onschuld is bewezen, en omgekeerde bewijslast, dat u moet aantonen dat u onschuldig bent. Zo werkt het nu eenmaal niet in een rechtstaat als de onze.

Straffen verhogen of uitzetten van mensen is ALLEEN mogelijk als je ook kunt bewijzen dat iemand schuldig is. Met name op het gebied van kindermishandeling maar ook mishandeling in het algemeen binnen een relatie is het verdomd moeilijk te signaleren

@238
Waarom moet je dat dan specifiek noemen, vrouwenbesnijdenis wordt prima gedekt door de artikelen 300-304 van het wetboek van strafrecht.

@245
Ja, want dat is namelijk ook de woordkeuze van de motie, dan had mevrouw Agema een andere formulering moeten kiezen.

246 DaStef    
4 dagen geleden door DaStef
3
Meld

@246
De veroordeelde persoon is vrijgsproken van genitale verminking maar veroordeeld voor het in de wang bijten tot een gevangenisstraf van drie maanden! Er is dus nog niemand veroordeeld voor het ongevraagd verminken van jonge meisjes!

247 Jan met de korte achterlul    
4 dagen geleden door Jan met de korte achterlul
3
Meld

Echt heel slecht dat dit door de overheid niet hard wordt aangepakt. Het is verminking, geen besnijdenis. Wegkijken onder het mom van religieuze vrijheid is hier zeer slecht!!

248 Querulijn Xaverius,    
4 dagen geleden door Querulijn Xaverius,
2
Meld

Volgens mij zijn ze in de politiek niet rechtlijnig.
Ze kijken meer naar wie een voorstel indient dan naar de inhoud van het voorstel.

Er zou bij de volgende verkiezing een duidelijke lijst moeten zijn waar ze voor en tegen gestemd hebben.
Ze willen altijd beoordeeld worden op de toekomst maar gelijk na de verkiezingen doen ze weer anders als dat ze gezegd hebben.
Beter goed mee wegen wat ze al gedaan hebben maar helaas is een complete lijst nergens te vinden (het mooiste als deze in groepen is)
Wel kleine puntjes eruit maar dat is dan net op welke site je kijkt en doordat iemand het uitzoekt niet echt betrouwbaar (hierdoor zijn je stemadviezen ook per site anders)

249 TheoTheo    
4 dagen geleden door TheoTheo
2
Meld

Waarom worden bij die meiden de clitoris en schaamlippen weggeknipt????

250 OneStone    
4 dagen geleden door OneStone
3
Meld

@201 Mooi, dan is het probleem dus opgelost. Klitjes in de container en deugend de andere kant opkijken. Het is toch in het buitenland.

251 Captain Hero    
4 dagen geleden door Captain Hero
3
Meld

@247

Omdat het nagenoeg niet onomstotelijk te bewijzen valt! Daar zit vooral het probleem, of wilt alle meisjes verplicht jaarlijks naar de gynaecoloog sturen? Inenten is tegenwoordig al haast een probleem laat staan dit soort gevoelige zaken.

Hoe wilt u dit in hemelsnaam gaan handhaven, en houd u daarbij in de gaten dat een maatregel voor de een ook betekend dat het voor ieder ander hoort te gelden, iets met artikel 1 van de grondwet.

Hoe graag ik het ook anders zie, handhaving is een serieus probleem hier, zeker wanneer dit soort mutilaties vooral in het buitenland plaatsvind, en niemand zich meld bij dit soort zaken. Daarnaast moet je ook nog eens oppassen dat het argument vrouwenbesnijdenis niet wordt misbruikt om hier een verblijfsvergunning te krijgen.

Zaken zijn nu eenmaal complexer dan de onderbuik.

252 DaStef    
4 dagen geleden door DaStef
1
Meld

@251

Ja, in wezen is dat zo, er is geen enkele wettelijke beperking om dit soort mishandelingen strafrechtelijke aan te pakken. Het probleem zit hem vooral in de signalering, en pakkans, ik heb daar geen werkbare oplossing voor, de PVV blijkbaar ook niet.

253 DaStef    
4 dagen geleden door DaStef
1
Meld

@250
Ze mogen van de ‘heilige’ kuch, geslachtsgemeenschap niet genieten, dat recht heeft alleen de man!

254 Jan met de korte achterlul    
4 dagen geleden door Jan met de korte achterlul
2
Meld

@243 Dus je wil precies het Exacte aantal weten? tsja er zijn ongeveer 30.000 vrouwen in Nederland besneden maar als je het zeker wilt weten zul je iedere vrouw een voor een moeten controleren. Gaat echt nergens meer over.

255 doxbar    
4 dagen geleden door doxbar
2
Meld

@252
Het grootste probleem zit in de bedreigingen om daar vrij over te kunnen praten in die kringen.

256 Jan met de korte achterlul    
4 dagen geleden door Jan met de korte achterlul
2
Meld

@240 Incorrect. Het is namelijk geen islamitische kwestie, maar regionale cultuur.

Christenvrouwen in Eritrea, en West Afrika worden/zijn eveneens besneden.

257 E.Meel    
4 dagen geleden door E.Meel
6
Meld

@255 : Beter lezen schat! Niet ik wil het exacte aantal meisjes weten dat het risico loopt besneden te gaan worden maar de PVV! Zie @186 waarin de complete motie staat met daarin :

"De PVV verzoekt de regering om, niet langer weg te kijken van meisjesbesnijdenis en net als in België het EXACTE aantal meisjes dat risico loopt in kaart te brengen. "

Dus nogmaals : Het EXACTE aantal meisjes dat risico loopt ......!

258 =*(++)*=    
4 dagen geleden door =*(++)*=
4
Meld

Wat een lekker weertje zeg ik ben blij dat ik langs de lek woon.
Even kooltjes voor de bbq pakken en dan ben ik weer lekker van het weer genieten paar kratjes bier lek gekoeld veel vrienden onder elkaar .
Lekker hoor.
Veel plezier he.

259 Truffelaar    
4 dagen geleden door Truffelaar
0
Meld

@178 Je had ook kunnen doorlezen t/m reactie @20

260 Yesterday    
4 dagen geleden door Yesterday
3
Meld

@259
En je vrienden hier in de steek laten. Niet netjes hoor.

question



261 De Vliegende Brabander    
4 dagen geleden door De Vliegende Brabander
1
Meld

@261 Het was of plezier of frustratie,ik ben voor plezier gegaan. question

262 Truffelaar    
3 dagen geleden door Truffelaar
0
Meld

Het probleem is niet zo simpel als Fleur Agema het doet voorkomen. Zeker, meisjes besnijdenis (jongetjes idem, maar dit terzijde) is gruwelijk en terecht verboden. Als je echter actief gaat jagen is het niet ondenkbaar dat meisjes bij familie in het thuisland geplaatst worden. Bewijs weg, meisje besneden en weggemoffeld. Ach, zo is er nog wel meer mogelijk waar de PVV niet over wil nadenken. Op zich is de intentie goed maar de uitvoering wordt wat simplistisch voorgesteld.

263 Hendrianus    
3 dagen geleden door Hendrianus
12
Meld

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Trending vandaag
G7: Rusland moet opheldering geven over MH17
De ministers van Buitenlandse Zaken van de G7...

13 uur geleden door RTL Nieuws

Donald Trump: ik ga voor tweede termijn
Donald Trump wil na het aflopen van zijn eers...

1 dag geleden door RTL Nieuws

'Russische internettrollen waren ook in...
NRC onderzocht twee archieven met zo'n 200.00...

7 uur geleden door NOS

Trump duidt Europese Unie aan als “vija...
Een dag voor zijn bilaterale top met de Russi...

16 uur geleden door Denisova

Amerika vreest dat Trump wordt afgedroogd doo...
Amerika houdt zijn hart vast, nu Donald Trump...

18 uur geleden door AD


ADVERTENTIE


Laatste reacties
TheoTheo
Eind deze week rijdt de Noord/Zuidlijn; wat g...
De mensen in Noord die klagen al over het ext...

1 minuut geleden door TheoTheo

E.Meel
'Russische internettrollen waren ook in Neder...
@172 De basis van de EU wordt hier altijd on...

1 minuut geleden door E.Meel

IJzervreter
Recept van de dag: Marokkaanse kabeljauw met ...
Laat maar, ik ga wel naar de Mac....

1 minuut geleden door IJzervreter

Kubusje
Op vakantie naar Turkije? Dan hebben we zeer ...
Ik ga liever naar Texel. ...

1 minuut geleden door Kubusje

Adamas95
'Russische internettrollen waren ook in Neder...
Alsof andere landen en regeringen geen trolle...

1 minuut geleden door Adamas95

Binnenland      Buitenland      Politiek      Economie      Internet      Technologie      Sport      Showbizz      Wetenschap      Gezondheid      Lifestyle      Cultuur      Media      Film      Games      Verkeer      Overig