Manifest keuzes in de zorg: "De burger meer betrekken" (nos.nl)

Dankzij de bedrijfskundigen binnen de zorg, gaat het niet meer om de zorg.

Keuzes maken doet soms pijn...jammer arme de rijke gaat voor omdat die netter leeft en u niet.

Nou die keuzes zijn niet zo moeilijk hoor.

Investeer in personeel op de werkvloer en niet in nog meer dure managers die niets bijdragen aan het resultaat.

Investeer in apparatuur die nodig is en niet in dure en luxe nieuwe ziekenhuizen waar niemand op zit te wachten.

Keuzes zijn niet zo moeilijk zolang je maar de prioriteiten goed vaststelt en daar schort het nu juist aan in Nederland.

@3 nieuwe apparatuur kent andere eisen, als je zó heftig moet verbouwen is nieuwbouw soms goedkoper wellicht? (sommige scans zijn zo zwaar dat de vloer bijvoorbeeld extra verstrekt moet worden). Zo zijn er ook hygiëne eisen, allemaal zaken die meespelen denk ik in zo'n besluit.

** gebruiker verwijderd **

""Als je burgers goed informeert, en flink met elkaar laat discussiëren, dan zien ze echt in dat het nodig is om keuzes te maken en zijn ze daar ook toe bereid", zegt Rob Baltussen, hoogleraar gezondheidseconomie aan het Radboudumc en initiatiefnemer van het Burgerforum, in het Radio 1 Journaal."

Dus zij zijn bereid keuzes te maken als je ze maar op de juiste wijze voorliegt en dan bespaar je de verzekeraars lekker veel geld, en je kunt je als verzekeraar/initiatiefnemer/politicus heerlijk verbergen achter dat "burgerforum" dat zogenaamd namens ons allen inspraak heeft gehad.

Goeie truc, goed bedacht, wat een smeerlapperij.

Goed bedonderde burgers kunnen geen keuzes meer maken. Moeten stikken of slikken. Na Hoogevorst ging alles beter. Weten we dit nog?

@4 . get real. Allemaal megalomane hobby's van overbetaalde managers.

Ik herinner me dat ik met een famielid (die hartklachten leek te hebben) naar een lokaal ziekenhuis ergens in Normandie ging tijdens vakantie.
Een oud en verveloos gebouw maar eenmaal binnen bleken ze topzorg te verlenen met de modernste apparatuur. Zo kan het dus ook.
En kijk dan eens naar de ziekenhuizen in Nederland. De ene nog mooier en duurder dan de ander. Volstrekt onnodig en overdreven. Er wordt daar alleen al zoveel geld mee verspilt.

@8 ik doe de hele dag niet anders.
Ik probeer slechts uit te leggen welke overwegingen er nog meer mee spelen in het nemen van een beslissing. Soms is de keuze voor één groter regionaal centrum niet zo vreemd in Nederland. U noemt Frankrijk, daar zijn de afstanden anders en zou men daarom andere keuzes kunnen maken.

@9 . Feit blijft dat de kosten hier de pan uitrijzen.
Veel medische zorg is o.a een land als Frankrijk stukken goedkoper dan in Nederland.
Dus we doen hier toch iets niet goed.

@10
https://gijsvanloef.nl/2016/09/21/de-gezondheidszorg-in-14-moderne-europese-landen-kwaliteit-versus-kosten/
https://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-2017/zorg-europa-nederland-behoort-tot-duurste-en-beste
https://www.trouw.nl/home/nederlandse-zorg-de-beste-van-europa~a99aa2b1/

Misschien je eerst verdiepen...........................

@11 .
Uit de eerste link:
Uit de tabel blijkt dat Nederland in vergelijking met de andere 13 landen slecht presteert, het is zelfs het enige land dat op slechts één KPI boven het gemiddelde scoort. Kosten en Kwaliteit zijn omgekeerd gewaardeerd: Hoge kosten zijn in de beoordeling ‘negatief’, hoge kwaliteit is in de beoordeling ‘positief’. Op het niveau van de Uitgaven scoort Nederland volgens de OESO zeer negatief (gedeeld hoogste uitgaven als %BNP, op 2 na hoogste uitgaven per capita en op Zwitserland na het hoogste van alle landen); ook volgens de Wereld Bank zijn de Uitgaven van Nederland hoog en liggen ze duidelijk boven het Europees gemiddelde. Op Kwaliteitsniveau scoort Nederland op twee van de drie KPI’s negatief. Het aantal doctoren (artsen, geneesheren, medici) is bijzonder laag en de levensverwachting ligt onder het gemiddelde. Alleen op de KPI Persoonlijke gezondheidswaardering scoort Nederland positief.

Een vrij slechte score op vrijwel alle fronten dus.
2e link. Kosten blijken exorbitant hoog en deze link vindt de zorg in NL perfect maar dta is dan wel een WC-eend beoordeling.

3e link geeft inderdaad aan dat de zorg heel goed is maar de vraaag is of dat dan niet overdreven goed is als het zoveel kost. Ik vertel mijn teamleden (projectmatig) altijd dat Goed goed genoeg is. Alles kan altijd beter maar de wet van de afnemende prijsopbrengst leert ons dat een tikje beter heel veel meer kost en dat is dan ook wat we in de rapportages zien.
Exorbitant hoge kosten een een klein beetje beter dan in andere landen ( alhoewel link 1 zelfs dat tegenspreekt.

En uit eigen ervaring heb ik meermaals meegemaakt dat ik in Belgie en Frankrijk stukken goedkoper uit was dan in Nederland
Voorbeeld.
Consult Dermatoloog: In Nederland 112 Euro, in Belgie 38 Euro
Rontgen foto van zelfde botbreuk: Frankrijk: 80 Euro, Nederland 175 Euro
Medicijnen (dermatologisch): Belgie 14 Euro, zelfde medicijn in NL 37,50 Euro

Dat zijn toch echt wel grote verschillen die opvallen.

@12
Kosten in Frankrijk zijn per hoofd van de bevolking per jaar 600 euro goedkoper (4500 om 5100).
In Frankrijk is er bij elk bezoek of opname een eigen bijdrage verschuldigd.

Grappig dat je alleen de 1e link serieus lijkt te nemen, de eniger negatievere, en de enige van iemand zonder enig ervaring binnen medische wereld. Vandaar ook de kpi's van hem die niet op medische kwaliteit en inhoud gaan (juist het gene wat ik wil weten)

Bij link 2 is het niet wij van wc-eend, maar zij halen de info en resultaten van World Databank en Oeso Health Stahts.

Daarnaast komt er veel hier uit.
https://healthpowerhouse.com/media/EHCI-2017/EHCI-2017-report.pdf

Ik probeer altijd de beste zorg te leveren, en verder te ontwikkelen. Vandaar dat ik in de academische setting werk.

@13 . Altijd mooi zulke statistieken maar zoals een hoogleraar tijdens mijn studie al terecht opmerkte: "De statistiek geldt niet voor u " En dat is een waarheid als een koe.

En als burgers ervaren we slechts dat we in hele mooie gebouwen lang moeten wachten en veel geld kwijt zijn.

U gaat ook niet in op de enorme prijsverschillen die ik persoonlijk heb vastgesteld de afgelopen jaren en hierboven in enkele voorbeelden heb toegelicht. Als wij naar de dermatoloog moeten ( gelukkig nu niet meer zo nodig) dan bel ik het nummer van de ons bekende dermatoloog in de buurt van Antwerpen en daar kunnen we binnen 1-2 dagen terecht tegen voor een consult onder de 40 euro. En dat vind ik niet terug in de door u genoemde statistieken en rapporten.

@10 voor een bepaalde groep wellicht. Ik ben niet van de meest actuele situatie op de hoogte, maar er zat in elk gebak nogal verschil in particuliere of overheidsklinieken. Iemand met een goede, buitenlandse, reisverzekering zal andere zorg krijgen. (dat geldt in meer buitenlanden), in Nederland is alle zorg voor iedereen bereikbaar en dat kost geld. Ik zou niet graag de keus maken in wie wel en wie niet behandeling krijgt.

@15 gebak is natuurlijk geval

@15 . IK betaal alle kosten tot nu toe helemaal zelf in het buitenland. En in Nederland vraag ik altijd wat het kost (en dat vinden ze meestal niet leuk want het is makkelijker om ons niks te vertellen en enorme bedragen bij de verzekeringen te declareren.....).