Minister aarzelt over zwaardere straf bij antisemitisch geweld (ad.nl)

Want als blanke Nederlander in elkaar gerost worden door k*t Marokkaantjes is minder erg dan als jood in elkaar gerost worden door k*t Marokkaantjes?
Wat is dit nou weer voor achterlijk voorstel??????
Iedereen is gelijk, maar joden zijn net wat meer gelijk? Volgens een sprookjesfiguur misschien, maar toch niet volgens het Nederlandse recht mag ik hopen.

Niet aarzelen, DOEN! Zij die de taal van het geweld bezigen verstaan slechts de taal van geweld. Ga nou niet weer thee drinken want dat is al in de praktijk aangetoond ...... WERKT NIET!

Hoezo ze zijn er nog niet van overtuigd??? Wat moet er dan nog eerst gebeuren voordat ze daarwel van overtuigd zijn???

@2 en @3
U wilt niet dat het Nederlandse recht voor iedereen gelijk is?
Zullen we dan ook maar gaan invoeren dat er bij alle misdaden alleen gehandhaafd gaat worden als het slachtoffer joods is?
Dus als een Nederlander vermoord wordt, dan wordt de dader niet vervolgd. Alleen als die Nederlander joods is, dan wordt de dader vervolgd.
Slaat toch helemaal nergens op om onderscheid te gaan maken wie het slachtoffer is?
(enkel voor uitzonderingen zoals hulpdiensten, omdat die extra bescherming nodig hebben om hun werk te kunnen blijven uitoefenen, omdat deze groep anders gevoelig zou kunnen zijn voor bedreiging zodat ze hun werk niet kunnen uitoefenen)
Waarom zou je joden anders willen behandelen dan anderen? Wie wil dat nou?

Antisemitisme verdient geen uitzonderingspositie, maar dient net als iedere ander vorm van discriminatie en geweld w.o.islamfobie keihard te kop te worden ingedrukt.

Waarom weer discrimineren?

En terecht. Een andere strafmaat zou een vorm van klassenjustitie betekenen, terwijl een rechtsstaat er juist vanuit gaat dat het recht voor iedereen in gelijke omstandigheden hetzelfde behoort te werken.

@5 En het is anti Joods geweld ,wordt die achterhaalde term van meer dan 100 jaar geleden nog steeds gebruikt ?!

@5 inderdaad

hoewel, daar grote vraag naar is,zieCU en de pro Israel jankdraadjes bij NK

quote
Antisemitisme verdient geen uitzonderingspositie, maar dient net als iedere ander vorm van discriminatie en geweld w.o.islamfobie keihard te kop te worden ingedrukt.
unquote

Het is onzin om joden een speciale positie te geven. Een jood bedreigen omdat hij jood is, is allang zo strafbaar als wat. De wet sterft van de regeltjes waarmee zulk gedrag bestraft kan worden. Daar hoeft niks extra's bij.

Wij hebben een ereschuld aan de in Nederland woonachtige Joden. We hebben ze als land al een keer zwaar in de steek gelaten met alle gruwelijke gevolgen vandien, En nu er een groepering in NL is gekomen die als groep Joden extreem haten, ja dan mag je van mij uitzonderlijke wetgeving maken omdat de haat ook uitzonderlijk gericht is tegen deze specifiek groep vanuit een z.g.n religieus verhaaltje. Keihard aanpakken zodat de boodschap duidelijk wordt dat wij dit niet nogmaals tolereren.

@2 en @3 Er is al een mogelijkheid om een zwaardere straf te eisen als geweld discriminerend of racistisch van aard is.

Mooi dat de minister ook even de pluriformiteit van de samenleving aanhaalt: ",,Misdrijven als vernieling, mishandeling of geweldpleging maken een inbreuk op belangrijke rechtsgoederen als lijf en goed. Wanneer daarbij sprake is van een discriminatoir motief raakt het daarnaast aan belangrijke uitgangspunten van de (pluriforme) samenleving zoals aanspraken van burgers op gelijkheid en het zijn van volwaardig burger.''

Daar zouden meer mensen eens aan moeten gaan wennen.

@11 Het voorstel van de Christenunie ging over geweld tegen allerlei minderheden.

Segers pleit voor zwaardere straffen als geweld een racistisch, homofoob of antisemitisch motief heeft.

@10 Het gaat om Joden dat kan dus een jood zijn maar ook een atheïst,boeddhist,hindoe,moslim of wat dan ook.

@13 Mee oneens als iemand bijvoorbeeld een blauw oog en een gebroken kaak geslagen wordt moet het voor de strafmaat niet uitmaken wat het ras,de seksuele voorkeur of de afkomst van het slachtoffer is.

@14 : Niet in mijn boekje. Joden die niet joods zijn zijn geen joden, als je me vat. Een atheistische jood is een contradictio in terminis. Zo'n figuur met een keppeltje of pijpekrullen, da's een jood. De rest van de 'joden' lijkt aan stammendrift en foute zelf-identificatie.

@16 U verwart afkomst met religieuze affiliatie.

Wat heb je aan zwaarder straffen als de pakkans zo waardeloos is.
Typisch een politieke oplossing, die verder niets zou bijdragen.

@17 : dat doe ik dus juist niet. De enige joden die bestaan zijn reli-joden. Want religie kan niet door genen worden doorgegeven. Er is geen joods ras. Er is geen joodse ethniciteit of alle godsdiensten leveren een ethniciteit op. Ben ik een ethnische katholiek omdat ik voortgekomen ben uit die groep gelovigen en dus wat potjeslatijn spreek en kerstmis in ere hou? Wat een onzin!

@8 Het begrip anti-joods is m.i. meer passend dan antisemitisch. Dit laatste begrip is enkel ingevoerd om politieke redenen en te veinzen dat de joden een volk en ras vormen, terwijl het een religieuze stroming betreft.

Anti-joods dekt de lading beter en zaken mogen best duidelijk benoemd worden. Het wordt mogelijk onduidelijk als je alles onder één begrip, discriminatie, benoemd. De verschillende vormen moeten gewoon duidelijk zijn en benoemd kunnen worden, maar niet tot een uitzonderingspositie leiden.

@11
Als het je niet bevalt om in een democratische samenleving te wonen waar iedereen gelijk is voor de wet, dan staat het je vrij om te vertrekken.
Maar ga niet de basisbeginselen van onze democratie en rechtstaat ondermijnen omdat jij vindt dat er bepaalde mensen ubermenschen zijn en beter verdienen dan anderen.

@13
"Segers pleit voor zwaardere straffen als geweld een racistisch, homofoob of antisemitisch motief heeft."
Niet volgens het artikel waarin zijn uitspraken zijn opgeschreven.
Segers pleit alleen voor zwaardere straffen tegen antisemitisme en bij geweld tegen afvallige moslims.
Homo en racisme verzint u er gewoon zelf bij.

om antisemitisme zwaarder te straffen dan andere "haatmisdrijven" is natuurlijk onzin, maar om "haatmisdrijven" in welke vorm ook een aparte status geven daarover valt te discussieren.

meestal helpt zwaarder straffen niet veel, betere handhaving wel.

@23
Maar wat zijn "haatmisdrijven".
Politiek (links- en rechts-extremisten) lijkt bij bepaalde mensen ook gevoelens van haat op te roepen. En als je ziet hoe het er bij bepaalde "betogingen" aan toe gaat....

@22 Wellicht is dit draadje aan een ander artikel gehangen, maar als ik nu klik op het artikel in het AD, dan lees ik:

"ChristenUnie-leider Gert-Jan Segers heeft hierop aangedrongen, onder meer na de aanval op het joodse restaurant HaCarmel in Amsterdam. Segers pleit voor zwaardere straffen als geweld een racistisch, homofoob of antisemitisch motief heeft."

@15 Eens dat gewoon geweld tegen wie dan ook gelijk gestraft moet worden. De identiteit van het slachtoffer mag op zich niet uitmaken.

Wel moet je denk ik mee kunnen wegen als aangetoond wordt dat de dader een slachtoffer speciaal heeft uitgekozen om geloof, uiterlijk, geaardheid, dat er een grotere kans is op herhaling. Dan zou een hogere strafeis wel moeten kunnen.

@24 Een haat-misdrijf is geweld jegens personen, simpelweg om hun kleur, geloof, geaardheid of overtuiging. Dus je Joodse buurman in elkaar slaan omdat hij zijn hondepoep niet opruimt is geen haatmisdrijf (wel strafbaar ), maar een homo in elkaar slaan omdat hij hand in hand loopt met een man, wel.

@25
Hmmm, vreemd inderdaad. Ik zie het ook staan.
Hieronder het uitgebreidere artikel met Segers. Ook met AD. En daar gaat het alleen over antisemitisme en afvallige moslims.
https://www.ad.nl/binnenland/antisemitisme-bedreigt-ook-onze-rechtsstaat~a2e6c60a/

@26
Ok, wist ik niet.
Maar overtuiging (politieke) ook dus.
Met overtuiging kan je volgens mij al heel snel veel misdaad in het hokje haat-misdrijf plaatsen.

@28
Om geen wildgroei in verschillende strafmaten te krijgen ben ik tegen zulke willekeur/onderscheid in ons rechtssysteem. Maar goed, ik ben niet de wetgevende macht. En ik zal me aan de wet houden, dus als de wet onderscheid maakt dan heb ik dat maar te accepteren. Maar ik vind het geen goed idee (behalve bij hulpdiensten).

Die nieuwe voorstellen gaan helemaal niet alleen over antisemitisch geweld, maar ook over homofoob en "racistisch", en daar zit hem het addertje onder het gras. Want immers is islamkritiek islamofoob en islamieten niet leuk vinden is racistisch. Dat is althans volgens de EU- en VN- mensenrechtenverdragen zo, en daar kan men zich dan dus op beroepen om autochtonen nog hardhandiger de mond te snoeren en om steeds kleinere "vergrijpen".

De wetgeving is er al en hoeft alleen maar gehandhaafd, maar dan wel graag net zo streng beide kanten op, niet alleen tegen autochtonen handhaven zoals nu gebeurt.

@19 Het bloed speelt juist wel een rol als iemand ook maar een paar procentjes Joods bloed heeft in de maternale lijn door een betbetovergrootmoeder bijvoorbeeld zijn ze volgens de halacha joods.

@4 ...... U wilt niet dat het Nederlandse recht voor iedereen gelijk is?

NEE! Het hoeft niet voor elke "Nederlander" gelijk te zijn. In de eerste plaats vind ik dat GEWELD de tegen risicogroepen zoals politie, brandweer en ambulance DUBBEL zo hard gestraft mag worden.

@28 Specifiek mensen die duidelijk "links" zijn in elkaar slaan, of mensen die duidelijk "rechts" zijn, zou er ook onder kunnen vallen. Even extreem, iemand die een PvDA jongeren dag aanvalt, handelt uit haat.

Maar ik denk dat we wel voorzichtig moeten zijn met het toepassen van die verzwarende factor, en zoals ik het begrijp is er al een mogelijkheid voor een hogere eis in die gevallen, die incidenteel wordt toegepast. Dus verdere wetgeving lijkt me inderdaad niet nodig.

@32 Dat is een vorm van discriminatie binnen de joodse religie die bekeerlingen een ondergeschikte positie toekent. Ruim 85% van de joden zijn van ashkenazi oorsprong en bekeerling.

@32 : waarom zou iemand zich iets aantrekken van wat religekken bij elkaar verzinnen? Volgens jouw stelling ben ik joods met mijn ene joodse overgrootma in moeder's lijn! Ik ben zo vrij dat op te vatten als een geweldige belediging.

@36 Dan moet u bij de joden wezen die dat hebben verzonnen.
Er zijn overigens heel wat mensen die volgens de halacha joods zijn maar zich niet Joods of joods voelen derhalve er geen affiniteit mee hebben.

Dat mag er van mij komen voor alle geweld waar racisme aan ten grondslag ligt.