door Wilmama in Gezondheid  ·  215 Reacties

  • 6
  • 975x gelezen
Reageer met een Emoji

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.

Bidden is ook geen optie, zelfde effect

3
1 chouffleur

Dokter Moerman had gewoon gelijk, alleen de big farma zal er alles aan doen om het als kwakzalverij te bestempelen.
Je kunt het zien aan het fanatisme waar ze het Dr Moerman dieet trachten te bestrijden.
De financiële belangen zijn gewoon te groot.

18
0 Positivo

@2 ach.. Kost niks doet ook niks

3
-1 chouffleur

@3 Heb je bewijzen dat het niets doet?

14
-2 Positivo

@4
Dat is de verkeerde vraag. Heb jij bewijzen dat het iets doet.

3
-3 kwatta

@4 als iets niet werkt, dan werkt het niet.
Is dat niet voldoende?

1
-4 chouffleur

@2
Heeft onder meer niets met financiële belangen te maken, maar met de voortschrijdende inzichten wat kanker wèl is, dus onderbouwd met een goede hypothese.

https://anderetijden.nl/aflevering/464/Moerman
11 mei 2004

Voor sommigen was hij een geniale weldoener, voor anderen een ordinaire kwakzalver – dokter Moerman, de grondlegger van een omstreden voedingstherapie tegen kanker. Over de humeurige dokter, over zijn fameuze dieet, over de gelovigen en de ongelovigen, die elkaar nog altijd de tent uitvechten, gaat deze aflevering van Andere Tijden.

3
-5 Wilmama

@7

nu al een nieuw draadje?

ik stem 'm omhoog question

2
-6 Grootmoeder

@3
Kost niks? Zomaar eentje van internet geplukt:
https://natuurpraktijkaurora.com/orthomoleculaire-geneeskunde/

En wat dat kost?
https://natuurpraktijkaurora.com/consult-prijs/
Negentig euro per uur rekent deze ellendige kwakmadam voor haar sprookjes -- anderhalf keer wat een huisarts verdient.

En oh, deze achterlijke muts suggereert dus ook met zoveel woorden dat je kanker kunt genezen met hoge doseringen voedingssupplementen: https://natuurpraktijkaurora.com/category/therapie/orthomoleculaire-therapie/
Dit is dus precies het domme gezwatel waar diverse lieden op een ander draadje zich aan bezondigen: een kankerpatiënt krijgt ongevraagd kwakadvies in de brievenbus en zou daardoor uiteindelijk genezen zijn.

2
-7 RichardR

Een voorbeeld van de handel en wandel voor wie wel verder wil kijken dan de eigen neus lang is:
https://skepsis.nl/orthomoleculair-consult/

Een orthomoleculair consult
door Agnes Tieben – Skepter 29.4 (2016)

ORTHOMOLECULAIRE geneeskunde is volgens de medische wetenschap onzin. Patiënten worden misleid door quasidiagnostiek en de vele supplementen die worden voorgeschreven zijn overbodig en niet altijd onschadelijk. Toch is het een populaire alternatieve geneeswijze. Omdat ik benieuwd ben naar hoe zo’n consult nu in zijn werk gaat, besluit ik een afspraak te maken met een goed aangeschreven orthomoleculair therapeut en stel me voor als iemand die liever geen reguliere medicatie gebruikt ook al is dat volgens mijn huisarts wel nodig, met mijn schildklieraandoening.

2
-8 Wilmama

@4
"Heb je bewijzen dat het niets doet?"
De bewijslast is andersom: wie beweert dat een behandeling iets doet, moet het bewijs daarvoor leveren.

Tot die tijd mag je er gewoon vanuit gaan dat om het even welke alternatieve behandelwijze niets doet, al was het maar omdat er tot dusver GEEN ENKELE alternatieve behandeling is verzonnen die aantoonbaar wèl effectief is. Dit geldt dus ook voor orthomoleculaire kwakzalverij.

2
-9 RichardR

@5 Jep, mijn tante uit den Haag had volgens de reguliere medische wetenschap borstkanker, haar borst moest afgezet worden, is toen naar Dr Moerman gegaan, geeft zijn therapie gevolgd, geen suiker en andere soorten voeding. en is genezen, haar man deed uit solidariteit mee en zij zijn op vrij hoge leeftijd overleden,
Zij op 86 en hij op 97.
Dhr Moerman is ook vrij oud geworden, ik meen 95.
Zij heeft nooit chemotherapie of bestralingen ondergaan.
Gezond voedsel is wel degelijk van groot belang om kanker te voorkomen en genezen, het kost weinig en is behoorlijk effectief in de strijd tegen kanker en andere westerse kwalen.

13
-10 Positivo

@11
".... GEEN ENKELE ..."
Kleine correctie op mijn wel erg stellige uitspraak: er zijn enkele kruiden die een aantoonbare werking hebben en in het alternatieve circuit worden gebruikt.
Echter de overgrote meerderheid van alternatieve behandelingen doet niks. En orthomoleculaire kwakkernij valt hier ook onder.

Overigens ga ik misschien binnenkort een klein experiment doen op dit gebied: een familielid van me heeft al lange tijd last van vage klachten in rug en bekkenbodem, plus chronische vermoeidheid. De huisarts heeft na diverse onderzoeken niets bijzonders kunnen vinden en vermoedt een combinatie van overgangsklachten en stress (zware baan in het onderwijs).
De vrouw in kwestie overweegt om toch eens een orthomoleculaire knutselaar op te zoeken, maar ze weet ook hoe ik daarover denk. Ik heb voorgesteld dat zij dan meteen drie of vier verschillende orthokwakkers naar eigen keuze consulteert (zonder mij te vertellen welke), terwijl ik een documentje maak met daarop voorspellingen van de 'diagnoses' en 'behandelingen'.
Na afloop van alle consulten vergelijken we zeg maar de aantekeningen en zal blijken of ik in de wieg gelegd ben voor orthomoleculair therapeut, euh ... gelijk heb gekregen wat betreft de voorspelde diagnoses...

Mocht iemand nog een idee hebben dat ook in dit experimentje past (een onderzoek mag het uiteraard niet heten), dan is dat welkom.

2
-11 RichardR

Bij de duizend commentaren op het andere draadje kunnen dit er meer worden.
Kom op, doe even je best.

11
-12 Positivo

@13 Daar heb ik in mijn leven 2 voorbeelden van meegemaakt, met alternatieve geneeswijzen, allebei genezen.

12
-13 Positivo

@13 Van vermoeidheid dus, die andere 2 klachten niet.

9
-14 Positivo

@15
Anekdotes zijn geen bewijs. En alternatieve behandelwijzen zijn GEEN _genees_wijzen, want er is geen enkel bewijs dat ze dingen genezen.
Dat verhaal over jouw tante speelde zich in ieder geval meer dan dertig jaar geleden af (want Moerman stopte ergens begin jaren tachtig met het behandelen van patiënten), en het lijkt me stug dat je de details dan nog zo op een rijtje hebt.
Ik geloof er eerlijk gezegd ook geen drol van -- de apologeten van alternatieve behandelwijzen zuigen wel vaker succesverhalen uit hun duim.

2
-15 RichardR

@12
[ @5 Jep, mijn tante uit den Haag had volgens de reguliere medische wetenschap borstkanker, haar borst moest afgezet worden, is toen naar Dr Moerman gegaan...]
En in welk jaar van de vorige eeuw was dat zo ongeveer?

2
-16 Wilmama

@18 Het hielp, dus is dat van belang?
@17 Anekdotes? gewoon de waarheid.

10
-17 Positivo

@18 , Dr Moerman leefde inderdaad in de vorige eeuw ja.
En die man was zijn tijd verder vooruit dan jullie momenteel.

13
-18 Positivo

@2 @4 Je bedoelt "het helpt geen moer..... man" dieet.


Graaf S de, Meijer D, Antonczyk A, eds. Retrospectiefonderzoek naar de effectiviteit van de Moerman-therapie bijkankerpatiënten. 's-Gravenhage: SDU, 1991.

Benson AB,. Pregler JP, Bean JA, Rademaker AW, Eschler B,Anderson K. Oncologists‘ reluctance to accrue patients onto clinicaltrials: an Illinois Ca.ncer Center Study. J Clin Oncol 1991; 9:2067-75.

https://www.nrc.nl/nieuws/1991/12/02/moerman-onderzoek-is-schadelijk-voor-kankerpatient-6989135-a664960

2
-19 La Cabana

@19
Het jaartal is zeker van belang omdat ik weet hoe de het toentertijd ging rondom de diagnose borstkanker.

0
-20 Wilmama

@18 Dus als het in de vorige eeuw wel hielp, helpt het nu niet meer, of zo?
Ongelofelijk met wat voor domme argumenten jullie nu komen.
Er zijn gewoon alternatieve methoden die helpen, los van het feit dat er charlatans in dat circuit rondlopen.

10
-21 Positivo

@22 Het jaartal weet ik niet meer, zou ik aan mijn moeder van 97 moeten vragen, die heeft een geheugen als een paard, alleen ze hoort vrij slecht.

9
-22 Positivo

@23
Nee, het heeft met de diagnose borstkanker te maken die toentertijd in het ziekenhuis anders ging dan tegenwoordig.

1
-23 Wilmama

Hee, Positivo , even een doordenkertje : als alternatieve geneeskunde zou werken was die niet langer alternatief........denk daar maar eens over na.....

2
-24 Magister Nivardus

@12

Als toen de borst is afgezet, kan dat voldoende zijn geweest.

1
-25 kwatta

@23
"Er zijn gewoon alternatieve methoden die helpen"
Neen. Er zijn VERHALEN waarin wordt beweerd dat alternatieve behandelingen helpen. En de meeste van die verhalen zijn om te beginnen al oncontroleerbaar -- zo ook dat van jouw tante. Ook gaan ze nooit vergezeld van commentaar van behandelende artsen of van inhoudelijke details uit medische dossiers. Dit is raar, want zo'n verhaal zou enorm aan geloofwaardigheid winnen met een onafhankelijke verklaring van de behandelend arts.

En waar de verhalen wel controleerbaar en geloofwaardig zijn, vallen ze bij natrekken in meerderheid nog steeds door de mand, bijvoorbeeld doordat iemand een alternatieve behandeling had gevolgd NAAST de reguliere behandeling, en het succes vervolgens uitsluitend toeschreef aan die alternatieve behandeling. Of er is gewoon een fout gemaakt met een diagnose. Vaak ook is sprake van (foute) zelfdiagnose (zie het voorbeeld van Rick Simpson met z'n cannabisolie), of diagnose door een kwakzalver -- ik ken iemand die door een homeopaat aangepraat kreeg dat hij waarschijnlijk suikerziekte had (iets wat de huisarts totaal niet kon bevestigen), en dat hij daar met de homeopathische behandeling(*) weer van zou genezen. Hup, weer een 'succes' voor alternatief...
En dan bestaat er zelfs bij kanker ook nog altijd zoiets als spontane remissie: ongeveer 0,5-1% van de patiënten geneest op een zeker moment spontaan, zonder dat de oorzaak bekend is. Wanneer zo iemand tevens alternatief bezig is (en dat geldt toch voor een behoorlijk percentage van de kankerpatiënten), zal de genezing daaraan worden toegeschreven.
Onder meer Stephen Barrett heeft hier een enorme hoop over geschreven.

*: Jep: suikerkorrels....

1
-26 RichardR

@26 Alternatieve werken in sommige gevallen, en zijn normaliter zeer goedkoop, en worden daarom door lieden als jullie belachelijk gemaakt en onder het tapijt geschoven.
Indien men hier meer aandacht aan zou besteden ging de helft van de farmacie failliet.
De farmacie werkt ook in sommige gevallen, maar is duur.
En helaas zijn er bij beide nepmiddelen en charlatans.

11
-27 Positivo

Met de foute diagnose van de reguliere arts was mijn tante aan de chemo, bestraling gezet, of borst afgezet.
Dankzij misschien een foute diagnose, ook leuk.

10
-28 Positivo

@2 als de voorstanders hetzelfde enthousiasme aan de dag zouden leggen om hun claim te onderbouwen kwamen ze tenminste ergens, nl aan meer kennis en mogelijkheden om uit te vinden wat wel helpt. Waarom zoveel energie steken in iets dat aantoonbaar flauwekul is?

1
-29 datkanjijmakkelijkzeggen

Oke, toon maar aan dat het complete flauwe kul is.

7
-30 Positivo

@30
Mijn oma had in de jaren 60 van de vorige eeuw erge hoofdpijn, is toen naar een magnetiseur gegaan.
Helaas hielp het niets en is ze gestorven aan een hersentumor.

1
-31 kwatta

@11 sommige mensen schijnen zaken klakkeloos aan te nemen, tot dat de buurman ze beschuldigt van vandalisme neem ik aan want dan moeten er vast ook bewijzen getoond worden., (en terecht, volgens mij heet zoiets rechtvaardig, in dit geval geloofwaardig)

0
-32 datkanjijmakkelijkzeggen

@27
De vraag is of de tante uit Den Haag überhaupt geopereerd werd. Bij een knobbeltje o.i.d. in de borst werd een vrouw vroeger namelijk met of zonder borst(en) wakker uit de narcose . Tijdens de ingreep werd door een patholoog snel even gekeken of het om kwaadaardige cellen ging of niet. Van tevoren was dus niets bekend over goed- of kwaadaardig. Van iets dat je nooit had, kun je makkelijk volledig genezen nietwaar?

0
-33 Wilmama

@35
Vaak is er sprake van een cyste.

0
-34 kwatta

@29 . En u blijft maar neuzelen.... Daarom noem ik @26 een doordenkertje, maar kennelijk begrijpt u daar niets van.....denk eens even door......laat het tot u doordringen wat ik daar zeg.....

1
-35 Magister Nivardus

@12 eh, ja en? Dat is goed nieuws, maar zegt niet zoveel. Ik heb op de chirurgische afdeling vaker (zeker wat langer geleden) mee gemaakt dat als wees op kanker, terwijl het dat later niet bleek te zijn. Daarnaast is het belang van gezonde voeding aangetoond. Heel veel vrouwen kennen dat angstige moment vrees ik, wat later gelukkig mee blijkt te vallen. Zonder cytologisch onderzoek weet je het gewoon niet zeker.

1
-36 datkanjijmakkelijkzeggen

@19 u bent echt lollig. Genezen zegt u, waarvan dan precies? Is er een vriescoupe gedaan of is er een biopt genomen? Heel veel vrouwen hebben nare cysten, reuze vervelend en pijnlijk, om maar niet te spreken van de onrust

1
-37 datkanjijmakkelijkzeggen

@32 u heeft afgelopen nacht mijn auto bekrast,.

0
-38 datkanjijmakkelijkzeggen

Ik moet eerlijk zeggen, ik weet van iemand wiens buurman die bij regulier niet van zijn loopneus af komt, maar sinds hij nu al een poos kruiden meuk gebruikt is het over. Ik bedoel maar...

0
-39 datkanjijmakkelijkzeggen

@positivo . .

Wetenschappelijk bewijs dat iets werkt volstrekt negeren . .

En kwakzalvers goedpraten met de opmerking dat 'we' maar moeten aantonen dat het NIET werkt.

Hmm, je meet op zijn minst met twee maten.

Gelukkig is dat geen probleem als je wetenschap framet als 'big pharma', want dan is dat per definitie verdacht.
En die malloot Moerman frame je gewoon als de held die het tegen de gevestigde orde opneemt, en voilà, er lopen bosjes argeloze burgers achter je aan.

Zo doen we dat al jaren, en inmiddels doen de populisten het in de politiek ook zo.
.

1
-40 hippodepippo

@39 De vrouw in kwestie is gelukkig met 2 borsten gewoon oud geworden, en anders met een. en niet dankzij de reguliere geneeskunde, wat momenteel nog steeds gewoon slagers zijn die met een schot hagel op een mug schieten, met chemo en bestraling.

Gelukkig zit er verbetering in met stamcel therapieën, welke in de toekomst normaliter nog verbeterd gaan worden.

Ondertussen houd ik het bij gezond voedsel, weinig tot geen vlees en geen suiker.
En jullie doen maar wat je belieft, en vreet en zuipt wat je wil, ik loop ondertussen met een lichaam dat er uitziet als iemand van 45 terwijl ik 63 ben.
En geen medicijnen nodig heb.
Succes met de pillen en poeders.

8
-41 Positivo

@42 als in : een gezamenlijke vijand schept een band?

0
-42 datkanjijmakkelijkzeggen

@43 het is helemaal niet zeker dat uw tante kanker had. (dit is een heel raar gesprek), het zag eruit als kanker, waarschijnlijk op de röntgenfoto want ct is volgens mij van later. Maar dat maakt het nog geen kanker. (wat ik zeg, een raar gesprek want fijn zat voor uw tante)

0
-43 datkanjijmakkelijkzeggen

@44

Precies. Big Pharma, complotten, elite mensen dom houden, vaccinaties, vergif !!!!
En dus?
Stellen we onze hoofdjes open voor oplichters en mooipraters die ons vanalles op de mouw spelden.

Of: Moslims, EU, complotten, elite, Nederland naar de afgrond jagen !!!
En dus?
Stellen we onze hoofdjes open voor oplichters en mooipraters die ons vanalles op de mouw spelden.
.

4
-44 hippodepippo

En uw afsluitende alinea is niet alleen een open deur, maar tevens een aanname dat de rest dús losbandig is. Heeft u daar camera beelden van?

0
-45 datkanjijmakkelijkzeggen

@45 Dat kan altijd, hoeveel vrouwen zijn op die manier nodeloos hun borst of beide kwijt geraakt?

5
-46 Positivo

@46 mooi omschreven, alleen het nut ontgaat me als men kiest voor die energie vretende achterdocht, dat eeuwig durende gedrein.

0
-47 datkanjijmakkelijkzeggen

@48
Nu moet je toch echt ophouden met alles te verdraaien! Anders ga ik echt dingen zeggen waar ik later spijt van krijg.

1
-48 Wilmama

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Net binnen
Toon meer
Meest gelezen
Laatste reacties
Strongoli
COA: belang doorgang van 'asielhotel' Albergen is groot

@3Het wordt financiëel nòg erger:Statushouders zoveel mogelijk naar hotels, ook zonder goedkeuring gemeenten - https://nos.nl/l/2514610�...

4 uur geleden geplaatst door Strongoli

Strongoli
De Jonge onderzoekt buitenlandse en Russische inmenging in Nederlandse publieke debat

@1Rond "contacten" met Rusland, maar ook China, zijn altijd al wild-west verhalen geweest. Er zijn echter op het geheel, maar weinigen, die è...

4 uur geleden geplaatst door Strongoli

Strongoli
Ernstig tekort aan 'pufjes' voor astmapatiënten: 'Nul tot twee weken op voorraad'

Schandalig dit weer.Gek dat deze "tekorten" alleen maar in Nederland spelen. Ook de prijzen van medicatie, zijn in het buitenland vaak goedkop...

5 uur geleden geplaatst door Strongoli

ongelovenloos
Israël executeert Palestijnse burgers met behulp van drone - The Rights Forum

@17Bij oorlog aan oorlogsrecht doen , betekent verlies.Nog geen ene oorlog meegemaakt waar ze zich volledig aan oorlogsrecht hebben gehouden...

7 uur geleden geplaatst door ongelovenloos

Magister Nivardus
Onderwijsminister bij Op1 over 'neerkijken op mbo'ers': 'We pikken dit niet meer'

@7 Dat is juist en dat komt door een oerdomme constructie. Aan elk mbo-diploma hangt een zak geld voor de school, zo’n 5000 euro dacht ik, maa...

7 uur geleden geplaatst door Magister Nivardus

MARCUSAURELIUS
Onderwijsminister bij Op1 over 'neerkijken op mbo'ers': 'We pikken dit niet meer'

@6Dat laatste is maar al te waar.Wel is het MBO uitgekleed door telkens het niveau omlaag te halen.Wat trouwens in ons hele onderwijs ...

8 uur geleden geplaatst door MARCUSAURELIUS

Magister Nivardus
Onderwijsminister bij Op1 over 'neerkijken op mbo'ers': 'We pikken dit niet meer'

Er is altijd onderscheid m.b.t. educatie. Wie een doctorstitel heeft is opgeleid t/m het hoogste niveau in deze zin dat er niets anders meer is ...

8 uur geleden geplaatst door Magister Nivardus

Rinze
Geschokte reacties op dreigende uitspraken Baudet: 'Intens treurig'

Weten jullie ook welke partijen niet getekend hebben tegen het antisemitisme deze week ?Het door de Turken bestuurde Denk en het door de Russe...

8 uur geleden geplaatst door Rinze

Rinze
Geschokte reacties op dreigende uitspraken Baudet: 'Intens treurig'

@59Iedere keer weer over mijn ziekte beginnen zoals in @57 Wat ben jij toch een goor achterlijk stuk vreten ...

8 uur geleden geplaatst door Rinze

Rinze
Geschokte reacties op dreigende uitspraken Baudet: 'Intens treurig'

@59Waar ben je nou met die gore vieze bek van je ?...

8 uur geleden geplaatst door Rinze

NK. App
SunnyleonesexyvideoSex Giral VideoHindi Porn X VideosBrother Sexs SisterYoupor MMilf FingeringPamela AlexandraValeria BelenSexymilfmaryVsleria KayErica Mena OnlyfansMitsuri X ObanaiRajasthani Bf FilmTurning Red PornChinese Massage With A Happy EndingSunny Hd SexLicking Wet PussiesGoku And Bulma PornHordcore Lesbian PornDeepfake NudesStories For Adults EroticHentaitagsAnime Huge TittiesTelugu Romantic ScenesDamita Rider PornGloryhole AsiaAsian Girl BlowjobBig Hd Sex VideosHentaivrEnglish Full Sex VideoHot Nude BeachStepmom Seduced PornNude PenisTanned Big TitsLittle Mermaid PornstarXvideosonlyfandDominique Jane PornGuccithirdleg PornGory Websites RedditReallifecam ToMundo HenraiLesbisn Face SittingJayden Cole PornhubBig Tis GrannySouth Indian Actress XvideoAngel NudeCuddling NakedCuckold TattooMejores Videos PornSite Pornographie BlackKokkaMegan Deluca NudeJoe Pusher PornNurse LingerieBoobs Milk XxxHot SedBhojpuri Xxx Sex VideoBangbros LatestYudi PinedaAndiipoops LeakedDokota Johnson NakedNubiles NetFree Porn XnxzIndian Strip DanceAsstraffic1 Minute Porn VideosR RealgirlsRoja DatStepdaughterspornFilme Porn AnalBr SokkaSandy Love - Embracing Old HabitsLouyse Hills PornX X X Videos DownloadPornhub VideosKaotic.cokmRough Fuck.Priyanka Chopra Sex BfGem SexOkk XxxDesi Outdoor PornAsian Lesbian Sex3d PorntubesOrgasmxxxReylen PornViolet-myersDraft SexHanume TvRule34video..comDriver NakedAndrea Lopez NudeXnxx VioChristianxxxNeha Nair FuckPorn BankokBig Boops AlertLebian Ebony PornMi Esposa CojiendoSimpson R34Www Desi Bp ComSis.pornTorret PornAsiannipplesXxxx HindHot Asian Big TitsShaadi Ke Bad SuhagratCream Pie JapaneseGand XnxxxLogan Long DeathMfm PornAnal DaughterHentai ReadPorno ZoofiliaIrish PornIndian Xxx Videos InMost Popular Porn Video HdQuadrinhosdesexoEmily Wickersham NudeRussiab PornFree Sexy BfPornocon CaballosDezmallBedroom Romance VideoXxx Videos MiakalifaBouncing Tits EbonyTthai PornCleaning House In The NudeSexy Indian Aunty NudeXhaasterDesi Bhabi Porn HdHentia2 ReadDirtyruletBbw AmateurpornNaked Stacy KeiblerWomen Butt NudeStephani MorettiNaked Matue WomenKannada New Xxx VideosMom And Son Shared Hotel RoomGrandmams ComKashtanka TvHot Gay Sex MoviesHindi Sex Video Com HdNri FuckBlackedraw Full VideosBrother Seduce SisterLost Submarine RedditVer HentailsT S PornLuaren Holly Nude