Wetenschappers suggereren “Bewustzijn is niet nodig voor emoties” (realclearscience.com)

@48 Originele onderzoek:
Cammaerts, Marie-Claire, and Roger Cammaerts (2015-07-01). "ARE ANTS (HYMENOPTERA, FORMICIDAE) CAPABLE OF SELF RECOGNITION?". Journal of Science. 5 (7): 521–532.

n a Belgian study from 2015, 23 of 24 adult ants scratched at small blue dots painted on their clypeus (part of their "face") when they were able to see the dot in a mirror. The ants were individually tested and were from three species, Myrmica sabuleti, Myrmica rubra and Myrmica ruginodis. None of the ants scratched the clypeus when they had no mirror to see the dot. None tried to scratch the blue dot on the mirror. When they had a mirror and a brown dot similar to their own color, only one of thirty ants scratched the brown dot; researchers said she was darker than average so the dot was visible. They also reacted to the mirror itself. Even without dots, 30 out of 30 ants touched the mirror with legs, antennae and mouths, while 0 of 30 ants touched a clear glass divider, with ants on the other side. Ants a few days old did not react to the dots. These three species have limited eyesight, with 109–169 facets per eye, and the authors suggest doing tests on ants with more facets (some have 3,000) and on bees.

@50 Dan zouden ze bij de spiegeltest het spiegelbeeld als een soortgenoot moeten herkennen.

PS.
Wat ik wel wet is dat wespen veel slimmer zijn dan de meeste vliegen

@40 "...Dus hebben bacterieen bewustzijn. …"

Hebben bacterieën ganglia…?

@15 "....dat puur emoties prima kunnen bestaan zonder bewustzijn...."

Je bent hier in de war met 'zelfbewustzijn'.... kunnen emoties héél goed zonder!

@53 Nou nee, dat past niet echt...

Maar blijkbaar ga je er van uit dat je ganglia nodig hebt om bewust te zijn?
Je hebt gezien ook denk ik, waar ik op reageerde?

@54 Nee, bewustzijn. Overigens wat is het verschil tussen bewustzijn en zelfbewustzijn? Kun je je bewust zijn van alles om je heen (dus er is iets in je dat bewust waarneemt, qualia dus), zonder dat je ook zelfbewust bent? Ik kan dat niet met zekerheid beweren.

@52 Wespen zijn voor zover ik zie nog nooit onderworpen aan de test. Beetje de vraag waarom je het uberhaupt zou proberen. Al zou je dat ook denken van mieren

@51 Helaas is dat een nogal verdacht blaadje ... het staat op de lijst van mogelijke 'predatory journals'. Als het een goede studie was geweest snap ik niet dat de auteurs het niet naar een echt blaadje gestuurd hebben. Maar goed, als het waar is is het wel heel apart (en zegt het waarschijnlijk dat die spiegeltest niet heel veel zegt over cognitie).

@58 Eens. Ik zei al aan het begin dat ik er wel heel wat vragen bij kon stellen, maar apart is het zeker. Alleen al dat iemand dacht dat het het onderzoeken waard was. Er zijn ook geen andere onderzoeken gedaan aan insecten voor zover ik weet, dus ja, voorlopig is dit niet meer dan een curieuze uitschieter.

@57
Je die vraag stellen is niet echt wetenschappelijk.
Maar het moet wel eens want ook wetenschappers zitten vast budgetten.

@60 Pure nieuwsgierigheid. We zouden nergens zijn als iedereen altijd zou hebben gedacht; ik kan me niet voorstellen dat twee rotsen tegen elkaar aan slaan ook maar iets oplevert.

De achtergrond van de mensen van dat onderzoek aan mieren, werkten trouwens al jaren aan mieren, onder andere hun visuele systemen. Bijvoorbeeld het feit dat mieren van die soort nestgenoten met afwijkend uiterlijk uiterlijk (verf-vlekje) agressief benaderden. In die zin was dit een logisch vervolg.

@61
Ik wel hoor, dat kan vonken opleveren en daarmee gingen onze voorouders fikkie stoken.

Ik heb een gedateerd (+50jaar) werkje over mieren gelezen.
Die verklaarden dat doordat mieren soms door ze te markeren hun nestgeur verloren en dan als vijanden werden behandeld.

@62 Wellicht een nieuw topic openen, maar goed..

Er werd gemarkeerd met blauwe en bruine verf (de mieren zijn bruin). Bruin had geen effect, want dat viel visueel niet op. Markeringen op hun achterste, onzichtbaar in de spiegel leverden geen resultaat op. Uit andere tests werd ook vastgesteld dat deze mierensoorten visuele waarneming gebruikten, kleuren konden onderscheiden, en daar toe in staat waren met hun samengestelde ogen.

@63
Beetje Off Topic is het wel.

De onderzoekers markeerden de mieren om te zien welke mierenhopen met elkaar verbonden waren.

Ze deden geen onderzoek naar het effect van de markeringen, misschien hadden ze beter moeten opletten.

Andersom geldt het wel emoties zijn wel nodig voor bewustzijn. Conclusie onze emoties zijn echter dan onze manier van redeneren.

@65 : Veel mensen kiezen er echter voor hun emoties middels hun verstand weg te zetten. Dit terwijl de emoties juist het verstand zijn, alleen valt er niet mee te communiceren of iets concreets van te maken. Het reageert alleen op dingen net zoals een geigerteller reageert op straling en een compass op magnetisme. Je hebt toch je verstand weer nodig om uit te zoeken waar je gevoel nu weer naar verwijst.

Emotie is uitgesteld Levensprincipe.
Door hier op deze duale wereld (Aarde) te incarneren
kan de ziel deze uitgestelde levensprincipes opnieuw
en met regelmaat ervaren en het zo opnieuw h e r- inneren.
(De ziel is het eigenlijke eeuwige levensprincipe in de mens
en bevat ontelbaar veel empirisch doorleefde ervaringen
en Universele kennis en wil dat alles vervolmaken door
de dualiteit met haar tegenpolen te ervaren ,
in alle mogelijke opzichten.
De materie (de fysieke polariteit) daagt de ziel uit om
mbv de Universele geest de tegenpolen in de materie
voor zijn karretje te spannen en zodoende zich te her-inneren
hoe zij zichzelf van en uit de stoffelijke gevangenschap kan
verlossen.
(Het verhaal van de Verlossing en de Verloren zoon die
terug kan keren naar de Vader > De Universele AL-geest)
Tijdens dat Aardse proces ervaart de ziel ( =het eeuwige
levensprincipe) allerlei eeuwige brandpunten (ervaringen)
welke door de onderbewuste her-innering naar boven komen
en zich aandienen als dat wat wij e m o t i e noemen.
Zo rijpt de ziel mbv materie (incarnatie) en geleid door de
Universele geest naar uiteindelijke Universele zelfstandigheid
hetgeen dan het hoogst haalbare is voor de mens in dit Universum.
(In andere Universa gaat het daarna verder > Nieuwe ronde
Nieuwe kansen )
(gez

@67 is dat nou lekker wat jij Cool en Mike op zo'n avond , snuiven ?

@68

Nou neuhhh...
(Pollen/stuifmeel , diesel-uitstoot, kerosine-uitstoot
en allerlei barbecue-dampen vermengd met dames-parfum/geurtjes .