Onderzoeksteam: Buk-raket die MH17 neerhaalde afkomstig van Russische leger (nu.nl)

@195
Rutte hoef je ook niet te geloven, daar gaat het hier niet om. Het zijn experts die onderzoek doen en gedaan hebben en hier verslag van doen.

@196 Ja want we willen met ons allen oorlog met Rusland...

@196
En dat zonder bewijs PUNT...

LOL...

@202
Ja, en "wij" hebben Rusland gedwongen een BUK af te schieten op MH17.

@202 waarom dan? Niemand wil Oorlog behalve Rusland die valt steeds Europese landen binnen waar ze niks te zoeken hebben.

En Nederland vliegt met Amerikaanse straaljagers ... Met al het nepnieuws is de geloofwaardigheid de deur uit. De doden zijn nog altijd te wijten aan domme besluiten in Nederland om maar lekker te blijven vliegen over oorlogsgebied.

@206
Lees even het draadje terug, die nonsens weer opnieuw weerleggen is niet nodig.

@194 U vergeet te vertellen dat boven de Oost Oekraïne militaire toestellen waren neergeschoten.
U vergeet ook te vertellen dat in een krant van 14 juli 2014 https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html naar aanleiding van het neerschieten van een Antonov AN-27 stond, dat de separatisten over BUK raketten beschikten. En dat die raketten tot een hoogte van 14-18 km konden komen.
U kunt waarschijnlijk de krant beter vertalen. Ik heb het met Google Translate gedaan.

Het is geen verassing dat een BUK raket van Russische makelei de MH17 heeft neergehaald. Maar had de ramp die 298 mensenlevens kostte niet voorkomen kunnen worden? Ja!!!!!

In het Rapport van de Onderzoeksraad staat dat de Oekraïne wist dat bij het neerhalen van Oekraïense militaire toestellen o.a. op 14 juli 2014 wapen systemen waren gebruikt, die ook verkeersvliegtuigen konden neerhalen.

Zie blz. 15 van https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1005/5663c800d435publieksversie-crash-nl.pdf?s=27815CB36FBAE3E8D663593A0BE5B2B931A08D91.

Hierin staat letterlijk: "De Onderzoeksraad Voor Veiligheid (OVV) stelt dat er voor Oekraïne genoeg reden was om het luchtruim te sluiten. Maar dat is niet echter niet gebeurd".

@205 Mijn @202 was sarcastisch bedoeld.

Dat wordt wel vaker niet geheel begrepen

@209 als alle infomatie voorziening goed had gewerkt had de Oekrainse regering dit kunnen voorkomen maar diensten werken langs elkaar heen. Maar Rusland had gewoon moeten melden dat ze luchtafweer gingen inzetten in Oekraine tegen de Oekrainse vliegtuigen dan was het luchtruim gesloten en dan hebben ze niet gedaan.

Er wordt geen bewijs geleverd, dat zeggen ze zelf. Zo kan ik het ook. Zoals Rutte die na een toegegeven leugen van Zijlstra de man nog gewoon geloofwaardig vindt. Kermis.

Het gaat hard hier. Als het JIT nou ook eens zo snel was.
Off-topic: Hoe zit het eigenlijk met het OPCW en de """"gisfgasaanval"""" in Syrië?

In hoeverre beide delen behoren tot de raket die afgevuurd is door de BUK-TELAR van de 53ste brigade kan vooralsnog niet met zekerheid worden gezegd
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@103182/update/

@213
Open een draadje over je gifgasaanval zou ik zeggen...

@214
En?

@209
Dus dat MH17 werd neergeschoten is niet de schuld van degene die hem neerschoot?
Zoiets als dat de crimineel de politie beschuldigd van zijn misdaad, omdat de politie hem niet heeft tegengehouden???

@188
Gaat nog steeds niet over wat ik in @103 postte, nog geen argumenten gezien van jou die dat weerleggen.
Als Oekraïne gemeld had aan Eurocontrol dat er systemen buiten bedrijf waren dan had men het luchtruim al gesloten, zeker omdat Eurocontrol al eerder had aangegeven dat het luchtruim gesloten moest worden.
Grove nalatigheid van Oekraïne of bewuste misleiding dat zijn de mogelijkheden.

18 armchair detectives op NK die het beter denken te weten dan het onderzoeksteam, duidelijk weer.

@219 Precies, want JIT is natuurlijk zwaar gemanipuleerd...

@211 Gelukkig geeft U toe dat “Kiev” in dit verschrikkelijke drama ook geen schone handen heeft. Omdat diensten in Oekraïne langs elkaar heen hebben gewerkt. Maar dat is geen excuus om de separatisten (Rusland) al enige schuldige aan te wijzen. Dan hebben wij niets van deze ramp geleerd.

@220

In tegenstelling tot het lokale blogje en complotpagina natuurlijk. Wat een trieste zaak.

@221 het gaat om militaire inlichtingendiensten en normale inlichtingendiensten die werken langs elkaar geen wereldwijd. Zo zouden de Amerikaanse inlichtingendiensten van de buk afgeweten hebben en dit niet met het ICAO hebben gecommuniceerd dat is in het onderzoek naar buiten gekomen.

Uiteindelijk is het Rusland die de trekker heeft overgehaald terwijl Rusland heel goed wist dat daar een slagaarder liep voor de burgerluchtvaart van Europa naar Azie en heeft dus bewust het risico genomen,. En heeft het ook niet gemeld van te voren, ook niet de verantwoordelijkheid genomen achteraf. Dit gaat nog een lelijk staartje krijgen, als de naar de olie prijs op de internationale markten kijkt dan zou er zomaar eens een boycot van Russische olie en gas kunnen aankomen.

@218
Dat was ook niet nodig geweest als je Russische vrienden geen passagiersvliegtuigen zouden neerhalen!

Vanavond even geld pinnen, mensen. Voor het geval volgende week onze banken weer “toevallig” een DDOS aanval krijgen.

Alle BUK raketten komen van het Russische leger, zelfs de BUK raketten van Ukraine. Alle F16, F22 en F35 gevechtsvliegtuigen zijn ook van Amerikaanse makelij maar dat betekent nog niet dat als een buitenlandse regering die gebruikt de VS de schuld krijgt.

Er had nooit een passagiersvliegtuig door Ukraine boven dit gebied mogen vliegen terwijl de Ukraine luchtmacht wist dat dat super gevaarlijk was. Ik ben er zeker van dat dit zonder opzet van de rebellen was omdat ze dachten dat ze een Leger vliegtuig van \Ukraine in het vizier hadden.

Ik zet dat dus in dezelfde categorie van onbedoelde collateral damage, zoals de Amerikanen dat zo mooi noemen als ze weer eens een groep burgers bombardeerden. Alleen zijn hier wat m
eer slachtoffers in één keer.

@224

Opvallend hè, hoe ze dat toch wel belangrijke feitje voortdurend proberen te omzeilen

@225

Nou, nu u het zegt. Had dat verband zelf nog niet gelegd, maar plausibel.

Er zijn wel degelijk meer van die Buks...

https://www.google.com/search?source=hp&ei=1c8GW__sEITbwQKU26D4Aw&q=buk+naar+Nederland+gehaald+uit+Georgi%C3%AB&oq=buk+naar+Nederland+gehaald+uit+Georgi%C3%AB&gs_l=psy-ab.3..33i160k1.2503.2503.0.4023.1.1.0.0.0.0.77.77.1.1.0....0...1c.2.64.psy-ab..0.1.77....0.9sB48UxxsxE

Wie weet was die het wel...

@228
En zijn die ook allemaal vanuit Rusland naar Oost Oekraïne gereden en minus 1 raket weer terug?

@228

We weten inmiddels dat die het niet waren. Via het JIT.

Persconferentie niet gekeken?

@229

Heb alleen een klein stukje film gezien van die buk en een tekenfilmpje (animatie) van die rit...
Als dat bewijs is...

@230

Nee..., nog niet..., zal ook iemand moeten werken...

Johhh...

@232
Dan staat @228 een beetje dom...

"Aan de hand van onder meer video's en foto's op sociale media werd vrijwel de hele route van het konvooi van zeker zes Buk-installaties, dat van de Russische basis naar Oekraïne reed, gereconstrueerd."

Zijn dat dezelfde sociale media waar het volgens de EU-waakhonden wemelt van het nepnieuws? Lijkt me een gevalletje flinterdun bewijs.

"Het JIT-team zei eerder het "vervelend" te vinden dat Rusland niet alle informatie aanlevert waar het team om heeft gevraagd. De informatie over de afkomst van de Buk-installatie is dan ook niet van tevoren gedeeld met de Russische autoriteiten."

Dan moet je het ook niet raar vinden dat Rusland niet meewerkt.

Gisteren was ook iemand overtuigd dat de Russen waren met die journalist...

Dat was dezelfde man die op de crash site liep tussen al dat puin..., bukte en zei: Heeee..., das toevallig..., een stukje buk...

Het JIT zegt geen bewijs te zullen verstrekken. Heel correct, we leven immers niet meer in de middeleeuwen.

@235

Als de Rus in uw achtertuin een BUK afschiet en u staat ernaast, dan was het volgens u nog steeds Oekraïne. Maar blijf het maar proberen. Ik verwacht van de kameraden hier niets anders meer.

@235
Omdat Rusland niet meewerkte is er nu geen informatie geleverd. Niet de zaken omdraaien..

@234
Zal vanavond ff kijken..., kom erop terug...

Maar wel frappant is dat weer alleen de Russen die buk zouden hebben..., maar nu blijkt dus toch weer van niet.... Net als die novichok...

@236 Ja, wat een joke. Specialisten moeten waarschijnlijk dagen onderzoek doen om te bepalen dat die stukjes ijzer van een BUK afkomstig zijn, met o.a. microscopen, dikke databases, en massaspectroscopie op kruitresten. Maar die journalist ziet het in één oogopslag. LOL.

@238 Als een Rus bij mij in de tuin een BUK-raket afschiet dan wordt die vastgelegd door tientallen radarsystemen, overheidscamera's en satellieten. In Oekraïne door geen één.

@242

Zozo, dus nu zijn we terug bij de straaljager?

De karavaan trekt verder Dune. Succes ermee.

Hebben jullie 9/11 al opgelost?

@243 Nummer twee die afhaakt bij gebrek aan argumenten en overgaat tot naming & shaming.

@243 Dat was al lang opgelost.

@244

Heet u geen Dune dan? Vreemd.

overtuigend samen met dit:
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/mh17-russia-rebels-buk-missile-evidence-how-investigators-able-prove-ukraine-vladimir-putin-a7335621.html

@99 ik mis iets in de optel som : What where they shooting at ?

en dan kom jij met " MH17" maar dan stel ik de vraag waarom zouden ze dat met opzet doen ?

True story of Ukraine Civil War (from the people of Donbass)


Hoeveel mensen zijn er in oorlog hier en oorlog daar om politiek-elite agenda's in vuurlinies terecht gekomen die er niets mee te maken wilden hebben ? Talloze.

En die die dat doen ? dragen evenzo mede verantwoording triest als het is.

en Putin ontkent alles ? van wie zou hij dat over genomen hebben ?

@244
Argumenten hebben geen zin als je blijft door emmeren met complottheoriën en onderzoek negeert.

@242

Je achtertuin is niet bepaald te vergelijken met ontvolkt Oekraïens platteland.

Iedereen snapt toch inmiddels wel dat deze buk door een Russische separatist is afgevuurd,waarschijnlijk zelfs in een dronken bui nog wel
Maar wie geloofd dat de MH17 neergehaald is op gezag van de Russische overheid(lees Poetin) is afgevuurd moet zich toch even achter de Rusland hatende oren krabben,en zich afvragen 'waarom'?