Onderzoeksteam: Buk-raket die MH17 neerhaalde afkomstig van Russische leger (nu.nl)

@46
Als Poetin eindelijk eens mee gaat werken..

@32

Ongelukjes met 300 doden zijn toch zeer zeldzaam.

Ik geloof al geen woord meer van westerse Rusland onderzoekers.

@42

Met zoveel wantrouwen ,zocht ik mijn heil bij hen die ik meer vertrouwde .

@42 dus om heel veel tekst in een zinnetje samen te vatten (Maleisia arlines maakt het vluchtplan levert dit in bij de Euro control en de andere luchtverkeersdiensten) Die keuren het goed en uiteindelijk gaat het vliegtuig vliegen. En volgt die route behalve als onderweg wijzigingen plaatsvinden.

@53

Op grond van wat?

@9
Jij bent er al dus we hoeven niet lang te wachten.

@46 het Lockerbie onderzoek duurde meer dan 3 jaar. En dat vond plaats in Schotland, niet in oorlogsgebied waar toegang in eerste lange instantie niet mogelijk was of onmogelijk werd gemaakt..

@52 je vergeet de Pan Am afterparty uit 1977 met 583 doden

@53 Heb je daar nog een reden voor?

" Getuigen die naar voren willen stappen, maar zich zorgen maken over hun veiligheid, kunnen aanspraak maken op verschillende programma's voor getuigenbescherming in de vijf JIT-landen, aldus het onderzoeksteam."

Oekraïne is 1 van die 5 JIT-landen :-/ daar zal een eventuele getuige vast heeeel graag die getuigenbescherming aanvragen :-/

@61 is allemaal onzin, een verklaring van een getuigen zal altijd ondersteund moeten worden door ander bewijs. Anders houd het geen stand bij een rechtszaak en dan doet het OM er niks mee. Een getuigen verklaring kan alleen als ondersteund bewijs dienen. Dus je als getuigen melden en onzin melden en onzin vertellen heeft helemaal geen effect op het onderzoek.

Wie maakt het vluchtplan?
Je zult denken dat de piloten dit doen, maar niets is minder waar. Het vluchtplan wordt gemaakt door het operational control center van de vliegtuigmaatschappij. De verantwoordelijkheid van de vlucht ligt altijd bij de piloten en de luchtverkeersleiding. Zij hebben dan ook continu contact tijdens de vlucht.

Oekraïne had door moeten geven aan eurocontrol dat een aantal radar stations defect waren en een aantal in revisie (zijn ze verplicht)
Was het doorgegeven dan zou de route niet over dat gebied zijn gegaan.

Voor hetzelfde geld waren ze niet defect of in revisie en zo zijn er wel meer van die zaken die uiteraard niet in het openbaar verslag van de vorderingen komen maar die wel in de toekomst ter sprake komen, ingebracht worden door de verdediging.

Wachten op het volgende tussen rapport, daarna wachten op aanklachten, eventuele processen en uitspraken.

Dit nieuwsbericht zal vast geen 30 likes krijgen, want dat mag niet van het management van de trollenfabriek in Sint Peterburg als een moslim een scheetje laat dan haalt die in 30 minuten boven de 30 likes ;-( Kom maar met de minnetje!

@62 Heb een nachtdienst gedraaid dus ik zal wel niet helemaal helder zijn nu ofzo, maar denk dat je mijn opmerking niet helemaal snapt ? Bedoelde dat stel, er is een getuige die kan onderbouwen dat het bijv. door Oekraïners is gedaan, en die persoon is zelf ook Oekraïner, dan lijkt het me stug dat ie getuigenbescherming aan gaat vragen daar :-/
Maar goed, ik zal je wel verkeerd begrijpen

@64 Alleen de militaire radars stonden uit en die heb je helemaal niet nodig bij burger vliegtuigen want die hebben een transponder.

** gebruiker verwijderd **

@64

Rusland had geen BUK moeten sturen. End of story.

@66 Als die persoon bang is voor de Oekrainse overheid kan die zich gewoon melden bij Nederland of Australie. En kan daar gebruik maken van het getuigen beschermingsprogramma.

@58
En de uitkomst bleek achteraf helemaal verkeerd te zijn. Een onschuldige man werd veroordeeld.

@69 wat Rusland had moeten doen, was hun fout toegeven, beste Wereld en Nederland we hebben een grote fout gemaakt en we willen dit graag netjes oplossen. Maar dat is wat Rusland niet doet. En dat neem ik ze het meeste kwalijk!

@20 het ging hierom een vliegtuig uit Maleisië, dus de verantwoordelijkheid ligt ook.daar.

@39 "landverraders"
Precies, en dat zijn dan de mensen die zeggen dat ze "het volk" zijn. Nou, "het volk" kotst ze uit, stelletje NSB'ers die Nederland te grabbel gooien als het om de waarheidsvinding van bijna 300 NEDERLANDSE doden gaat.
Putin geloven ze dan wel... te triest voor woorden.

@60 haal je kop eens uit het zand!

Rusland werkt voor geen meter mee, dat is al een teken aan de wand..

@73 De eind verantwoordelijkheid ligt gewoon bij de eigenaar van de BUK en op een luchtvaart snelweg is gaan schieten met waarschijnlijk een blind systeem. Wat dit soort systemen worden normaal ondersteund door radar controle voertuigen zodat het onderscheid kan maken tussen militaire en civiele toestellen. Ze handen geen idee waar ze op schoten!

@67
Onzin.

@72 omdat ze dan impliciet toegeven dat ze zich direct ingemengd hebben in het conflict in Oekraine...

@51 . Een verdachte hoeft volgens mij nooit mee te werken aan zijn eigen veroordeling.
En Putin is hoofdverdachte nr 1.

@76 die wisten vanaf uur een wat er gebeurt was, als in Nederland een patriot raketsysteem naar het buitenland gaat dan geeft de Nederlandse regering daar expliciet toestemming voor nu dat is in Rusland niet anders. En als ze toen de verantwoordelijk hadden genomen was het ook heel erg geweest. Maar het feit dat ze alles ontkennen, liegen, bedriegen, valse verklaringen en bewijsmiddelen indien, niet mee werken. Dat maakt allemaal veel erger!

@58 Laat ze dan een beetje doorwerken en indien nodig meer mensen inzetten. Dit soort zaken zou nooit zo lang mogen duren. 1 jaar max . lijkt mij een redelijke termijn. Of hebben deze onderzoekers een 1 urige werkweek of zo?

Deze tragedie is bewust gecreëerd, dat vliegtuig had er nooit mogen vliegen, er MOET gewoon oorlog met Rusland komen.,

@82 je onderzoekt een misdrijf waarbij je geen toegang hebt tot het gebied waar het misdrijf is gepleegd, je hebt niet de mogelijkheid om bepaalde mensen te verhoren, de tegen partij die verdachten is verleent geen medewerking. Het is al knap dat ze zover zijn gekomen!

@80
Hiermee geeft Poetin dus ook al meteen schuld toe..
Als je onschuldig bent en niks te verbergen hebt, kun je gewoon meewerken..
Het enige wat ze doen is mist veroorzaken door valse info te geven.

@83 Niemand wil oorlog met Rusland, je kletst gewoon onzin, waarom zou iemand oorlog met Rusland willen? Het is een land van Niks, het is niks, het word niks, er valt niks te halen!

@84 . Knap dat ze na 4 jaar weten wat wij 4 jaar geleden al wisten?

@86

Bovendien vraag ik me af hoe "men" Rusland in dat geval had kunnen dwingen om die BUK-raket daar naartoe te sturen?

@87

Het moet overeind blijven in een rechtbank. Daar is 'wat wij allang weten' niet voldoende voor een veroordeling.

@14 als de rebbelen de raket gekocht hadden, dan hadden de russen toch allang dit openbaar gemaakt om zich zelf vrij te pleiten nee in het kamp van de russen ging het wijzend vingertje naar de kant van de tegenpartij! (hoe laag ben je dan)

Door het zwijgen van de Russen zullen de nabestaande altijd met vragen achter blijven! En de daders blijven vrij rondlopen (al hoewel ik dit betwijfel en vermoed dat deze het aardse leven al lang achterzich hebben gelaten)
En als het zo'n sterk en stoer land is als zij zich doen laten voorkomen dan zou ik zeggen wees dan nu ook een vent en erken dat je fout zat. Of zijn ze banger voor de gevolgen die dit voor hen zal hebben!

Wat mijn verbaast is dat er na de gif aanval veel meer bijval was om sanctie door te voeren dan er bij de MH17 was en zal komen!

@85 . Een verdachte is niet per definitie ook schuldig. In dit geval heel waarschijnlijk wel maar juridisch lijkt me toch een verschil te zijn tussen een verdachte en een schuldige. En een verdachte hoeft niet mee te werken aan onderzoek dat tegen hem kan worden gebruikt.

@83
Dus omdat er een vliegtuig vloog, mag Rusland een BUK afschieten en veroorzaken anderen een oorlog, begrijp ik het zo goed?

Idiotie!!

@85 Poetin is waarschijnlijk niet persoonlijk verantwoordelijk, maar zijn regering wel, toen er Nederlandse militairen in Mali omkwamen door ondeugdelijke munitie. Is de minister van defensie verantwoordelijk. Nu dat Rusland niet anders ook het Russische regering is verantwoordelijk voor wat er gebeurt met hun materieel en manschappen in het buitenland.

@90
A.u.b. geen logica gebruiken hoor, want dan wordt het te moeilijk voor de trolletjes.

@91 in strafrechtelijk onderzoek kan een land nooit strafrechtelijk vervolgd worden en daarmee slaat jou argument op niks.

@91
Als een verdachte onschuldig is, dan zal hij toch wel meewerken om dat te bewijzen lijkt me..
Niet meewerken is m.i. een schuldverklaring.

@96 een land kan niet strafrechtelijk vervolgd worden dus is een argument van niks!

@97
Het ging dan ook niet over een "land" in @80 , maar over "Putin".

@18
Van de plusjes wordt hij 3x zo rijk. Dat kan jij niet zeggen.....

Simpel optelsommetje:
Russen ontkennen inmenging in conflict Oost-Oekraïne
Russen ontkennen wapens geleverd te hebben aan rebellen
Russen ontkennen militaire aanwezigheid in Oost-Oekraïne
Russen knoeien aantoonbaar met satellietbeelden

Alleen het Russische opperbevel kan opdracht hebben gegeven om de wapens te stationeren in dit gebied. Poetin is opperbevelhebber van de strijdkrachten, en moet dus van de actie geweten hebben. Hij zal echter niet de opdracht hebben gegeven om deze specifieke raket af te schieten. Daarvoor heeft hij zijn ondergeschikten.....

@99
"opdracht" misschien niet, maar wel goedgekeurd. Er gebeurd daar niks zonder goedkeuring van Poetin zelf.