Acupunctuur werkt ook niet bij IVF, maar eigenlijk wisten we dat al (kloptdatwel.nl)

@49 : Er komt geen komma voor in die zin, die je citeert, en terecht. Wat zeur je nou?

@46 : Maagzuurremmers, steunkousen en pijnstillers gaan van je eigen risico af, weet je dat niet?

(Merk op dat ik komma's correct gebruik, maar je moet natuurlijk spijkers op laag water gaan zoeken als je geen echt, gefundeerd weerwoord kunt leveren. Ik bedoel maar, over komma's gaan zeuren als je inhoudelijk verliest? Wat een afgang. Maar ja, je moet wat als ik zelf al over suggestie begin en zo het gras voor je voeten wegmaai met je "wetenschap". Alsof 2000 jaar ervaring van de Chinezen nergens over gaat.)

@51 Who pissed in your breakfast cereal this morning?

@51 "Er komt geen komma voor in die zin, die je citeert"
Holleeder: 'Ik, een moordenaar? Gisteren heb ik helemaal niemand vermoord!'.

"Ik bedoel maar, over komma's gaan zeuren als je inhoudelijk verliest? Wat een afgang."
Nee, hoor. Ik heb nergens verloren. Maar als taal jouw vak is, dan is het vreemd als jouw taalbeheersing te wensen overlaat.

"Alsof 2000 jaar ervaring van de Chinezen nergens over gaat."
Dus de koran is ook 'waar'?

@51
[ Alsof 2000 jaar ervaring van de Chinezen nergens over gaat.]

Welke 2000 jaar ervaring? Acupunctuur was voor 1930 in China een combinatie van astrologie en aderlaten. Geheel toevallig het artikel in @2 gemist? Dat kan gebeuren.

Alternatieve behandelingen ( Niet boos worden hoor Wilmama even link lezen )
https://snelzwangerworden.nl/5-nadelen-ivf-behandeling/

Geld ook voor de man.

De ivf-behandeling is (inmiddels) lang niet de enige behandeling voor een lage vruchtbaarheid en dergelijke problemen. Tegenwoordig is er aantal alternatieven op de behandeling, die een veel betere uitkomst bieden dan ivf. Hieronder volgen enkele voorbeelden, aflopend van beste naar minst goede alternatief (tot nog toe).

Alternatief #1 NaProTechnology
Anders dan bij de ivf-behandeling, streeft Natural Procreative Technology (NaProTechnology) ernaar om conceptie via de natuurlijke weg te stimuleren.
De NaProTechnology registreert en behoudt de voortplantings- en gynaecologische gezondheid van de vrouw. Het levert medische en operationele behandelingen die direct in lijn staan met het voorplantingssysteem.
Dit houdt in dat, wanneer de voortplantings- en gynaecologische systemen niet naar behoren functioneren, NaProTechnology het probleem identificeert en samenwerkt met de menstruele en vruchtbaarheidscycli die de conditie corrigeren, de menselijke ecologie behouden, en het voortplantingspotentieel ondersteunt.
Kortom, NaProTechnology streeft naar het normaliseren en optimaliseren van alle aanwezige persoonlijke vruchtbaarheid, tot op het punt waarop natuurlijk verwekking mogelijk wordt. Het doel is om de vruchtbaarheid te herstellen van zowel mannen áls vrouwen.
Werking
Allereerst wordt de vrouw geacht haar menstruatiecyclus bij te houden, te noteren op welke dagen zij slijm vond of bloedde. Zodoende wordt haar cyclus in kaart gebracht, waarna gezocht kan worden naar de kernoorzaak van haar onvruchtbaarheid. Hierna wordt in het kader van de behandeling deze oorzaak benaderd met oog op herstelling.

De percentages zwangerschappen en familieuitbreiding per vrouw voor NaProTechnology en ivf-behandeling.


Alternatief #2 In vitro maturatie (ivm)
Bij deze behandeling worden de onvolgroeide ovariële follikels uit de eileiders verwijderd en in vitro gerijpt. Wanneer de eicellen volgroeid (gerijpt) zijn, worden ze bevrucht. In essentie werkt ivm hetzelfde als ivf, maar de twee behandelingen verschillen van elkaar in het feit dat de follikels bij ivm ongerijpt zijn wanneer deze verzameld (geïsoleerd) worden.
Dit betekent dat de vrouw niet zoveel medicijnen hoeft te slikken voordat de follikels verzameld kunnen worden, wat minder schadelijk is voor het kind – en de moeder zelf. De kans op vroeggeboorte en een laag geboortegewicht nemen bijvoorbeeld af.


Alternatief #3 Homeopathie
Anders dan bij de ivf- en ivm-behandelingen van onvruchtbaarheid, waar sprake is van een medische, staat homeopathie – evenals NaProTechnology – bekend om het feit dat de behandeling gericht is op de natuur. Homeopathie tracht vruchtbaarheidsproblemen bij de man en vrouw te behandelen door de algehele gezondheid te verbeteren, waaronder de voortplantingsgezondheid.
Werking
Naast het aansporen tot een gezonde levensstijl, zijn er nog enkele homeopathische middelen die de vruchtbaarheid moet verbeteren volgens de homeopathische benadering. Hieronder vindt je een aantal geneesmiddelen die de onderliggende oorzaak van onvruchtbaarheid moeten helpen verlichten.
Voor de vrouw
Sepia 6c
Sabina 6c
Aurum
Silica
Phosphorus

Voor de man
Sepia 6c
Medorrhinum
Leer Hoe Je Met Simpele Recepten Onvruchtbaarheid Omkeert en Natuurlijk Zwanger Wordt in 60 Dagen Tijd
Ontdek mijn unieke methode waarmee ik reeds duizenden mensen heb geholpen om hun onvruchtbaarheid te overwinnen.
Deze methode is zonder ingrijpende behandelingen of schadelijke medicijnen en zal je op natuurlijke wijze helpen het gezonde kindje te krijgen waar je altijd al van hebt gedroomd.
Klik direct op de link hieronder voor de methode om snel zwanger te raken, hoe hopeloos je situatie ook lijkt:

@55 Het feit dat homeopathie serieus wordt genomen diskwalificeert het hele verhaal.

@56

Oké duidelijk.

Ik wilde het even weten omdat mijn zoon en zijn vrouw ook al tijden bezig zijn en nog steeds geen resultaat.
Terwijl zei wel voldoende vruchtbaar is.

@56

Maar zijn alternatieven 1 en 2 1

NaProTechnology en ivf-behandeling.
2 In vitro maturatie

Het uitproberen waard ?
Of zijn dat ook alternatieven op homeopathische gronden ?

@58 Daar kan ik niet over oordelen, hoewel ik met name de eerste een beetje zweverig vind klinken.

Het enige wat ik met @56 wil aangeven is dat iets/iemand die homeopathie serieus neemt, zelf als bron niet serieus genomen kan worden.

Dat betekent natuurlijk niet automatisch dat àlles van die bron dan ook onzin is.

Ik zie bij methodes 1 en 2 niets staan wat op homeopathie wijst.

Thanks, Lancaster.

@58
Voor een juist medisch advies moet je sowieso niet hier zijn, maar bij een (huis)arts.

(NaProTechnology wordt niet vergoed door Nederlandse zorgverzekeraars, dus dat zegt eigenlijk al voldoende. Met homeopathie niets te maken, maar het is een andere manier van kwakzalverij bedrijven.)

Dat acupunctuur weinig oplevert bij ivf is mogelijk, maar heeft zich zich wel bewezen in andere toepassingen. Zoals vervanging van anesthesie bij operaties.

In China wordt acupunctuur als anesthesie ingezet bij complexe operaties, zoals een open hart ingreep. > Akupunktur Herz Op ohne Schmerzen https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=rB51uRdY8cc

Inmiddels wordt dit ook in de VS toegepast al kiest men daar nog voor een beperkte anesthesie. > US patients offered acupuncture as anesthesia alternative


Conclusie van een arts in deze laatste video is dat acupuntuur als pijnbestrijding beter werkt dan opiaten.

@62
[Conclusie van een arts in deze laatste video is dat acupuntuur als pijnbestrijding beter werkt dan opiaten.]
Conclusie van deze deskundigen: https://www.skepsis.nl/blog/2011/03/acupunctuur-tegen-pijn-dubieus-en-riskant/

Acupunctuur tegen pijn dubieus en riskant

[maar ook dit wisten we eigenlijk al]

@63 Tuurlijk weet het legertje Skepsis kwakzalvers hier op NK het beter dan de Nobelprijswinnaar benoemd in de 2e videoreportage.

Heb jij eigenlijk wel iets met wetenschap?

@62 Uiteraard werkt acupunctuur bij pijnbestrijding, tenminste als je ergens op een gevoeliger punt een naald er in rost of ramt dan wordt je afgeleid van de echte pijn.
Pffff

@62
(**) Het gebruik van acupunctuur als anesthesie tijdens operaties is een tamelijk recent bedenksel van de maoïstische politiek. De Chinezen hebben inmiddels toegegeven dat het grootscheeps bedrog was. In China is het al weer uit de mode geraakt. (**)

https://skepsis.nl/acupunctuur/

[maar ook dit wisten we eigenlijk al]

@66 Volgens de Skepsiskerk. Gegeven is dat het dagelijkse praktijk is in China en nu ook in de VS.

@67 "Gegeven is dat het dagelijkse praktijk is in China en nu ook in de VS"
Het is eveneens dagelijks praktijk dat mensen met hun mobieltje bezig zijn terwijl ze autorijden.

Dus dat is ook heel verstandig?

@62 "Conclusie van een arts in deze laatste video is dat acupunctuur als pijnbestrijding beter werkt dan opiaten."

Geef maar een link naar een peer-reviewed publicatie waarin deze arts die bewering met een goed onderzoek onderbouwt.
Anders is het slechts een anekdote.

@64 Veel topwetenschappers zijn een kei op het eigen gebied maar relatief leken op alles wat daarbuiten valt.

Niet zo gek als je beseft dat je betrekkelijk monomaan met je eigen gebied bezig moet zijn om aan de top te komen en te blijven.

@68 Irrelevant en inhoudsloos argument.

@69 Vraag het die arts en wetenschapper die dit stelt. En lever jij dan de peer reviewed onderzoeken aan van de ruim 98% reguliere medische toepassingen die niet evidence based zijn?

@67
In 2001 al bekend, dus hoezo nu in 2018 nog steeds dagelijkse praktijk in China?!:

Tijdens de dictatuur van Mao ging men onder politieke druk acupunctuur ook als pijnstilling gebruiken en werd begonnen met opereren onder 'acupunctuur-verdoving'. Ondanks trucs als stiekem toedienen van pijnstillende injecties, verdoven van de huid, selectie van relatief weinig pijnlijke operaties en het zeer snel opereren ('de methode van de vliegende messen') staat wel vast dat veel slachtoffers helse pijnen hebben geleden tijdens deze operaties. Klagen maakte hen in die tijd echter politiek verdacht en de buitenlandse delegaties moesten worden geïmponeerd door de 'revolutionair-medische lijn' van Mao, als tegenwicht tegen jarenlange westerse culturele agressie. Deze gebeurtenissen staan thans bekend als het acupunctuurschandaal. Gelukkig vinden thans operaties in China weer bijna uitsluitend plaats onder betrouwbare en effectieve westerse anesthesie!

@71 * Relevant en inhoudelijk argument.

* Nee, hij beweert, hij dient te bewijzen/onderbouwen.
Idem voor jou

@73 Ik dien helemaal niets te bewijzen, daar heb je wetenschappers voor zoals die Nobelprijs winnaar in @62

@72 Daar hebben ze in de wetenschap zoals Oxford hele andere gedachten over.

"Acupuncture is a complementary therapy that is being increasingly used in the day-to-day management of pain. It originated in China, over 3000 yr ago and is practised worldwide. This article offers a summary of the models of its suggested mechanism of action, the evidence-base for its effectiveness and the clinical applications for which acupuncture can be considered."

https://academic.oup.com/bjaed/article/7/4/135/466586

@74 Toon me haar bewijs dan maar.

@72
** Evidence for efficacy
The National Institute of Health (NIH) in the USA has convened a consensus panel to review the available literature concerning acupuncture.6 The quality of many studies has been poor; enthusiastic practitioners, rather than trained researchers, have performed most studies. The panel concluded that there were only two evidence-based indications for acupuncture: dental pain and nausea (postoperative, chemotherapy-induced and pregnancy-related).

The panel also concluded that it was time to take acupuncture more seriously and their systematic review of the literature indicated that there may, in fact, be far more indications, but better designed studies were needed to confirm its utility in these areas. These include investigation into the basic science of acupuncture and appropriate sham needle approaches to the placebo arm. The WHO has identified over 40 medical conditions that may be effectively treated with acupuncture. Those relating to pain alone are shown in Table 1. **

Kortom, er is nog helemaal niets bewezen.

@75
Nu al 3000 jaar ervaring i.p.v. 2000? Tjonge jonge toch!
Acupunctuur was voor 1930 in China een combinatie van astrologie en aderlaten. Het is grotendeels een Westerse fantasie en niet meer dan dat. Zie @2

@64

Het zijn hier allemaal zelfbenoemde deskundigen met een medische achtergrond.
Gelukkig zijn ze nog zo bescheiden dat ze onvermeld laten dat ze regelmatige nobel prijs winnaars zijn!

@78 Wat is dat, een "nobel prijs winnaar"?

@75
Het artikel heeft niets te maken met de Oxford universiteit. Het is gewoon een publicatie in een tijdschrift.

@76 Het werkingsmechanisme is nog niet volledig bekend, de werkzaamheid wel. Hetzelfde geldt voor de ruim 98% reguliere behandelingen in de zorg die niet evidence based zijn.

Zie in dezelfde link het aantal toepassingen voor acupunctuur volgens de WHO.

@81 Blijkbaar heb je niet gelezen of begrepen wat in je eigen link staat.

@80 Scroll even naar de onderzijde van de pagina, Oxford.

@4 Bedonderd worden is ook een vorm van genezing.
Toon me het bewijs dat dat niet zo is..

@82 En blijkbaar kom je weer niet verder dan inhoudsloos op de persoon trappen. Bizar hoe selectief de Skepsis volgelingen met wetenschap omgaan.

@77

Wat weet je toch weer ontzettend weinig. Acupunctuur is al duizenden jaren oud en vind zijn oorsprong in de twee grootste Chinese filosofieën. Dat je maar een eind heen kakel was mij al een tijdje duidelijk. Maar zo dom kun jij zelfs niet zijn.

@86
[Acupunctuur is al duizenden jaren oud en vind zijn oorsprong in de twee grootste Chinese filosofieën.]
Helaas pindakaas!

@81

Het werkingsmechanisme van acupunctuur is wel degelijk bekend. Men is al duizenden jaren op de hoogte van de levensenergie welke zich in de mens bevind. In India noemt men die prang, in China chi. De gedachte er achter is dat bedoelde energie in balans dient te zijn, onbalans duidt men in de Chinese filosofie aan als Yin en Yang welke complementair aan elkaar zijn. De moderne westerse mens heeft hier geen weet van en trekt zich met zijn eigen geest uit balans. Hetgeen de dagelijkse stromen richting huisartsen en ziekenhuizen wel bewijst.

Acupunctuur pretendeert hier wat aan te doen, maar het kent dezelfde beperkte werkzaamheid als de kwakzalvers in de ziekenhuizen.

Symptoombestrijding…en geen hond die zich afvraagt hoe dat kan. Terwijl men er al duizenden jaren van op de hoogte is.

@83
Daar komt de beschrijving vandaan.

Gepubliceerd in het tijdschrift:
Continuing Education in Anaesthesia Critical Care & Pain

Artikel:
Acupuncture in pain management

Jonathan Wilkinson, MB ChB MRCP FRCA1, Richard Faleiro, BSc (Hons) DCH FRCA2, ,

1 Specialist Registrar and Fellow in Thoracic Anaesthesia, Nottingham University Hospitals NHS Trust, Hucknall Road, Nottingham NG5 1PB, UK
2 Consultant in Anaesthesia and Pain Management, Derby Hospitals NHS Foundation Trust, London Road, Derby DE1 2QY, UK

Nergens een referentie naar de universiteit van Oxford.

@87

Ga nou maar googelen, dan lees ik het wel weer over een paar uur…..

@89
Daarnaast is het artikel uit 2007, en een van de referenties maar liefst uit 1976. Ook letterlijk vergezocht dus.....

@91
De twee auteurs hebben bovendien geen master graad, maar zijn bachelor.

@85 Sinds wanneer is een feit constateren op een persoon trappen?

@88 "Men is al duizenden jaren op de hoogte van de levensenergie welke zich in de mens bevind. In India noemt men die prang, in China chi."

Een prangende vraag, doorstaat dit statement wel de chi-kwadraat toets?

Oeps..spellingscontrole kent prana niet. Thanks LanCaster.

@95 Zo dan?
"Men is al duizenden jaren op de hoogte van de levensenergie welke zich in de mens bevind. In India noemt men die prana, in China niet."