Asielzoekers lang in de bijstand (nos.nl)

@37 Zeker oneens. Belangrijk om de structuur van een zin overzichtelijk te maken.

@46 “Over het geheel genomen bijvoorbeeld 'gaat het peil van het onderwijs achteruit'. Maar als je gaat focussen dan zie je dit gebeuren op gemengde en 'zwarte' scholen ...”

Nee, dat is een incorrecte weergave van het onderzoek. Het gaat over de hele linie achteruit. Zwarte scholen zijn een deel van het probleem, maar het ‘toptalent’ gaat ook sterk achteruit. Gek genoeg het enige onderwijssegment dat het beter doet is het VMBO/MBO, grappig genoeg juist de sector waar die ‘onderklasse’ oververtegenwoordigd is.

@51 Voor die structuur hebben we leestekens.
Trouwens waar heeft de gemiddelde lezer die structuur voor nodig?

@43 Je lult wat zo krom is als een hoepel recht. Waarom ga je de politiek niet in?

@4 ; Nee, dat is niet typisch. Werkgevers zijn gek op Oostblokkers omdat zij voor hen geen werkgeverslasten hoeven te betalen plus met een beetje handigheid nog aan ze kunnen verdienen met huisjes melken.

Een Nederlander kost een werkgever 1,5 maal het bruto loon.
Een Pool kost een werkgever 1 maal het bruto loon.

Een voormalig asielzoeker heeft de Nederlandse nationaliteit en is dus voor de werkgever 'te duur'. Dan heeft hij liever een dure die ook goed Nederlands spreekt.

@54 ik dacht al dat je inhoudelijk niets te melden had.

@37 gewoon een beetje trots zijn op je eigen taal en cultuur. Wil je ze levend houden dan moet je goed voor ze zorgen.

Tja, om te kunnen werken, moet je natuurlijk wel eerst aangenomen worden.

Met die groeiende vreemdelingenhaat, zal dat al niet makkelijk zijn.

En nu krijgen ze het verwijt van de uitkering te leven. Komen ze wel aan de bak, krijgen ze het verwijt dat ze "onze banen" inpikken.

Welkom in Nederland. Of het is niet goed, of het deugt niet.

@8 de politici en de gehele vluchtelingen industrie waarschijnlijk..

De gewone bevolking wist dit al jaren. Maar als je dat dan zegt is het discriminerend..
En ook heel eerlijk, veel van de turken die hier in de 60en 70er jaren zijn komen werken, praten ook nog steeds slecht Nederlands.. Was in onze oude wijk ook erg merkbaar..

Het probleem is dat de meeste ook niet geschikt zijn op de arbeidsmarkt.
Somaliërs staan nou niet echt bekend om hun harde werken.
Dus zullen ze minder snel aangenomen worden.
Dan zie je die groep vooral werkeloos thuis zitten.
Zo zijn er nog meer voorbeelden.

@58 Klopt helemaal.

@57 Daarom moet je ze ook geen status geven. Of links moet haar eigen feestje betalen, ook goed.

@32 "het gaat specifiek over "de en het". Dus, "de huis", "het auto" (ja, ik heb ze voorbij zien komen)."

Ik uiteraard ook, maar het verband tussen "het auto die" of "de huis dat" zie jij niet?

@59 ; Mijn ervaring is vooral dat Somaliërs niet willen werken. Komen ze onder dwang van de bijstand op sollicitatiegesprek... moet je ze in de stress zien schieten als je zegt dat je ze wil aannemen! Dan krijg je nog iets van je verspilde tijd terug door de lol om ieder bezwaar en iedere eis van ze te accepteren. Gaan ze steeds verder draaien om zich maar onmogelijk te maken voor jou als werkgever.

@57 Overigens las ik gisteren dat maar iets van 6% binnen drie jaar slaagt voor de inburgering, dus dat lijkt me een logischere verklaring voor de dramatische cijfers, dan vreemdelingenhaat.

PVV'ers zijn überhaupt geen werkgevers lol.

@33 "Nederlands is gewoon een kuttaal."

Als je nu "kuttaal" vervangt door "voor een buitelander moeilijk te leren taal", ben ik het met je eens.

@49 Met onder de knie krijgen doel ik dus op het spreken en verstaan van de taal. Correcte grammatica is wat mij betreft secundair in de huidige situatie, het lijkt mij dat eerst de algehele taalkennis flink opgekrikt moet worden.

Ikzelf spreek 6 talen vloeiend, en ben alleen voor Arabisch naar school geweest, en dit alleen vanwege het schrijven want spreken en verstaan deed ik het al.

d/dt fouten maakt ikzelf juist snel vanwege dyslexie, maar de/het fouten maak ik echt nooit want dat heeft toch echt met klank te maken. Ik weet wel hoe het komt bij mensen die van huis uit bijvoorbeeld Arabisch spreken, omdat "de/het' niet voorkomen binnen de Arabische taal. Het is juist een verduidelijking dat men de taal zeer slecht machtig is.

@51 Welke structuur voegt het toe dan, kun je dat duiden?

@56 Ik zie niet in waarom ik trots moet zijn op een taal of een cultuur, of een land, of een afkomst... Ik ben trots op dingen die ik zelf heb bereikt.

@62 ; "Viel in de water." "Wat is deze?" Toch bekende allochtone uitspraken.

@62
Wat ik echt storend vind is het Amsterdamse ""hebt"", dat je veel hoort bij de Publieke Omroep.

@62 Nee, dyslexie.

Maar je ego is weer wat opgekrikt? Voel je je weer helemaal top? Ik hoop het!

Deze ideologie aanhangers komen hier ook niet om te werken, als je ziet dat in 2016 na 2,5 jaar (waren hier al in 2014, nog maar 6 procent van de 20.000 "asielzoekers/statushouders" het inburgeringsexamen haalden, van de statushouders uit Syrië (10.000) en Eritrea (4000) was dat nog iets lager (5 procent en 4 procent),
Deze "medelanders" spreken nog steeds zeer gebrekkig of bijna geen nederlands en 84 % zit nog steeds in de bijstand, dus echt om te werken en de taal te leren, laten deze cijfers toch zien, dat ze hier niet zijn gekomen om te werken en de taal te leren. Tja.. heel duidelijk!

@66 ; Bijzonder. In welk land heb jij dan op school gezeten dat daar in geen enkele taal les werd gegeven?

@71 Niet bijzonder hoor, gewoon niet direct zo dom denken.

Nederlands sprak ik al voordat ik überhaupt naar school ging. Engels sprak ik al ver voor groep 7 en de eerste Engelse les. Duits sprak ik al ver voor de brugklas en de eerste Duitse les.

@68 ; Amsterdammers met hun 'is' ipv 'eens'...

En al die Nederlanders en Belgen die interessant willen doen met het woordje "mits" maar dat precies verkeerd gebruiken.

@61 , Blijft altijd een lastige.

Op zich ben ik voorstander van zo snel mogelijk terug, zodra het veilig is in land van herkomst.

Maar meestal is niet te voorspellen of land van herkomst veilig gaat worden en indien wel, hoe lang dat gaat duren.

Je kunt mensen niet 10 jaar in een uitzichtsloze situatie laten zitten. Dus je ontkomt er dan weer niet aan om mensen toch te laten inburgeren.

Het blijft gewoon een lastig vraagstuk.

Maar goed. Als je zelf een beetje in jezelf geinvesteerd hebt in Nederland, hoef je echt niet jaloers te zijn op die vluchtelingen.

De meeste frustratie over vluchtelingen komt van mensen die zelf niets bereikt hebben en daar graag een zondebok voor hebben. Want alles beter dan eens kritisch kijken naar je eigen falen.

Godzijdank zijn daar de vluchtelingen voor die mensen............

@65 Haha dat was zo ongeveer wat ik bedoelde, ja.

@64 , "Overigens las ik gisteren dat maar iets van 6% binnen drie jaar slaagt voor de inburgering, dus dat lijkt me een logischere verklaring voor de dramatische cijfers, dan vreemdelingenhaat. "

Heb je zo'n toets wel eens gezien?

Ik denk dat de meerderheid van de autochtone Nederlanders nog zouden zakken.

@73 Ik kom oorspronkelijk uit Rotterdam, maar daar gaat het nog al eens mis.
Zoals met: ""kennen en kunnen"", dat schijnt moeilijk voor ons te zijn.

@52 : als alleen het VMBO/MBO vooruit gaat komt dat omdat er overmatig veel aandacht en financiële middelen aan wordt besteedt. Dat dan over de hele linie de rest achteruit gaat is niet verwonderlijk. Maar de oorzaak ligt in de permanente druk van kinderen met hele grote achterstanden - die per generatie blijvend is - op het onderwijs.

@66 “k zie niet in waarom ik trots moet zijn op een taal of een cultuur, of een land, of een afkomst... ”

Het moet niet, hoor. Je mag best de taal en cultuur laten veranderen. Maar dan moet je daar straks ook niet over klagen.

Ze hadden hoge functie in der eigen land.
Hoor onze Burgemeester nog zeggen.
Ze hebben zo een baan.
Nu zeg die het niet meer.
Hij ziet ook wel dat niet klopt , wat die vertelde.zoethoudertje voor de bevolking.
Nou ze kunnen ook vrijwillegers werk gaan doen.
Maar ze zitten liever bij elkaar heel de dag tv te kijken.
En de taal vinden ze te moeilijk.
Er zullen er best ook tussen zitten die wel een baan aannemen maak niet uit wat.
En de taal wel leren.
Dat zijn de mensen die er wat voor willen doen.
Maar grootste overschot vind wel prima zo.
Uitkering krijgen ze toch wel.
Hoop dat in hun land snel de oorlog stop.dan kunnen ze allemaal terug.
En der land opbouwen.

@79 Haha, wat een gekke opmerkingen, zeer kort door de bocht.

Ik ben niet trots op dingen waar ikzelf niets voor heb gedaan, daarvoor heb ik teveel om trots op te zijn wat ik wél zelf heb gedaan. Maar dat ik niet trots ben op een land, of op mijn cultuur of op onze taal zal niet automatisch inhouden dat ik dan niets mag zeggen wanneer men dingen wilt veranderen. Ook jij bent nu nogal aan het doordraven.

@77 Voor ons Alkmaerders ook hoor.

@82 , Alkmaar.

Dan ben je dus een echte kaaskop.

@78
Als men voortdurend de norm laat zakken dan gaat het natuurlijk vooruit.
Daarbij worden er nu veel kinderen in gedropt die vroeger in een wat moeilijker niveau hadden gezeten.

@73 spreektaal is nu eenmaal anders als schrijftaal, en in verschillende delen van het land heb je nog steeds andere accenten en dialecten. Ik zou dat niet graag zien veranderen.

@78 kinderen hebben inderdaad grote achterstanden, maar dat geldt over de hele linie. Er zijn domweg niet genoeg ‘nieuwkomers’ in ons land om het gemiddelde van het hele land significant te beïnvloeden. Het probleem zit dus een stuk dieper, hoewel ik wel zie dat het makkelijk is om een zondebok aan te wijzen.

Waarom geloven ze nog steeds dat die hierheen komen om te werken??

@83 Een echte, een originele, de enige echte. Al die niet-Alkmaarders zijn maar nep-kaaskoppen.

@80
Als de oorlog stopt gaan ze heus niet terug hoor.
Daar hebben ze het hier veel te goed voor.

@66 Uhm om een taal te kunnen spreken, moet je toch de grammatica onder de knie hebben. Anders kom jij met Arabisch ook niet vee met die gekke grammatica. Verder misschien goed om te beseffen dat niet iedereen een talenknobbel heeft. En ik geloof nou ook niet dat jij in een andere niet je foutjes hebt.

"maar de/het fouten maak ik echt nooit want dat heeft toch echt met klank te maken."
Ja en net dat mus je dus, als Nederlands niet je moedertaal is. Voor mij een beetje hetzelfde als Duits: is mein, meine of meinen? Lol daarin zal een Duitser dat ook van nature goed doen, waar ik toch even na moet denken. Same goes voor lidwoorden. Vind de huis beter klinken dan het huis, dus ja.

@81 “Maar dat ik niet trots ben op een land, of op mijn cultuur of op onze taal zal niet automatisch inhouden dat ik dan niets mag zeggen wanneer men dingen wilt veranderen.”

Dat klinkt nogal hypocriet. Taal en cultuur zijn namelijk wat de mensen er zelf van maken; ze worden niet van boven opgelegd. Ze blijven alleen hetzelfde zolang er mensen zijn die zich er voor inzetten.

@85 , "en in verschillende delen van het land heb je nog steeds andere accenten en dialecten. Ik zou dat niet graag zien veranderen."

Het is een kwestie van geduld,
Rustig wachten op de dag,
Sat heel Holland Limburgs lult.

@35 "Elke taal is makkelijk te leren. Het is pure onwil van mensen die een taal niet na een jaar of twee onder de knie hebben."

Ik vermoed dat je zelf nooit een vreemde taal hebt moeten leren, of dat je eventueel een tweede taal al heel jong hebt geleerd, anders kraamde je zulk een onzin niet uit.

Een taal goed leren is nooit makkelijk, eist behoorlijk wat inzet en wordt naarmate men ouder wordt, steeds moeilijker.

Wil men een taal na een jaar of twee "onder de knie" hebben, dan moet je beginnen met die taal te leren (grofweg) voor het 20e jaar, een behoorlijk taalgevoel hebben en bereid zijn je in de finesses daarvan, (idioom) te verdiepen.

In veel gevallen is dit niet haalbaar en ook niet echt nodig.

In de praktijk van alledag is het meestal voldoende als je redelijk met buren, kenissen en collega's kunt communiceren op een dusdanige manier dat hetgeen je wilt zeggen duidelijk over komt en dat wordt, m.i. echt niet nadelig beinvloed door een verkeerd gebruik van "de", "het", "dit", "dat" of "die".

@89
Werkelijk? Hoe zit dat dan met kinderen?
Die leren eerst de taal en dan pas de grammatica.

@74 Dit vind ik meteen een beetje een goedkope redenatie, maar goed, dat kan ook aan mij liggen.

Ik vind het veel eerder een moreel vraagstuk, maar daar zal ik je verder maar niet mee lastigvallen dan.

@91 grappig dat je het zegt: mijn vrouw is een Limburgse en ondertussen kal ich een aardig stukje mee .

@89 Om een taal te kunnen spreken moet je de grammatica onder de knie hebben ja, maar grammatica is niet enkel schrijven. Mijn Arabisch geschrift is vrij belabberd, toch spreek ik het vloeiend en heeft men geen enkele moeite mij te verstaan. Dat zou volgens jou niet moeten kunnen omdat ik de schrijvende grammatica niet goed machtig ben.

Dat hoef je niet te geloven want dat heb ik ook nergens lopen beweren, rare opmerking van je. Waar het om gaat is dat ik in het Arabisch geen beginnersfouten maak, geen overduidelijke fouten. Daar komt bij dat ik niet in een Arabisch sprekend land leeft. Dat is met niet-westerse allochtonen in ons land toch wel even een heel ander verhaal met de Nederlandse taal.

@10
Ja dat zal ook wel meespelen. Veel werkgevers zitten niet te wachten op dit volk die nou niet te boek staan als harde werkers. Zie ook de vergelijking met Polen gemaakt worden. Ook niet helemaal terecht aangezien die veel westers zijn en waarvan je weet dat ze hard werken.

Echter lopen er ook heel veel klaplopers tussen die echt niet willen. Maarja waarom zou je ook als het geld zo in je schoot geworpen wordt?

@76 Ik ben zelf ingeburgerd, dus ja, ik heb talloze van die toetsen gezien en gemaakt. Het zijn domme toetsen, maar het valt echt niet te verdedigen dat je het niet binnen drie jaar haalt, als je gemotiveerd bent. Je kan immers aan de vraagstelling zien wat voor antwoord ze willen - en dat word je gewoon aangeleerd tijdens de cursus.

@37 Mensen die grammaticale regels als "gezeik" beschouwen, zijn meestal mensen die van die regels totaal geen kaas hebben gegeten.

@98 Ik heb de hem van vorig jaar voorbij zijn komen toen mijn vriendin hem moest doen. Ik heb kostelijk moeten lachen over sommige dingen die ze moeten leren. Maar het is wel vrij makkelijk, zeker omdat ze allerlei cursussen en hulp aangeboden krijgen. Het niet volbrengen van de cursus binnen pakweg 2 jaar, is gewoon héél erg slecht.