Uitspraak Gerard Spong: Grote groepen moslims zaaien haat tegen homosexuelen wat uitmondt in geweld. (pauw.vara.nl)


Gisterenavond kwam een, toch wat opmerkelijke uitspraak van Gerard Spong naar voren. "Grote groepen moslims zaaien haat tegen homosexuelen wat uitmondt in geweld."Vanaf min. 15.15 ...

door Cody in Binnenland  ·  150 Reacties

  • 0
  • 1795x gelezen
Reageer met een Emoji

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.

** gebruiker verwijderd **

@100
Waar beroept die 11% van de PVV-stemmers zich op?
Wat is de verklaring dat het anti-homo-sentiment onder PVV-stemmers het hoogst is volgens dat onderzoek van het SCP (zie @85 )?

101 verdwijderd21

@100
Bij deze
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antihomoseksueel_geweld#Cijfers_voor_Amsterdam

De cijfers die ik noemde ( 7 maal zoveel Marokkanen als turken ) gelden voor Amsterdam.
Ik beweerde ook nergens dat Nederturken het niet zouden doen, dat maakt u er van.
Maar er is een enorm verschil tussen Marokkanen en Turken ( ook landelijk )

Dus de stelling dat het simpelweg door de Islam komt lijkt me onterecht.

Dan valt dit nog op:
"Van de daders heeft 61,8% de Nederlandse, 16,6% de Marokkaanse (eventueel samen met de Nederlandse), 5,5% de Turkse, 2,5% de Roemeense en 11,5% een minder vaak voorkomende nationaliteit en is bijna 93% man. De meeste verdachten zijn tussen de 19 en 25 jaar oud.[10]"

Dit zijn de Nederlandse cijfers.

Waaruit opvalt: 62% van de daders heeft gewoon (alleen) de Nederlandse nationaliteit.
Nederlandse homo's krijgen dus het meest met Nederlands antihomogeweld te maken. Het is echt geen moslimprobleem.
Wie zich daarop concentreert, vergeet minstens 62% van het anti homo geweld. ( van die 38% niet (alleen) Nederlandse daders, is niet iedereen moslim )

Dat de meeste verdachten jong volwassenen zijn is opvallend. Kennelijk heeft het meer met die leeftijdsfase te maken, dan met je religie.

1
102 HenkG

Gerard Spong stelt dat het wel duidelijk is en Joram van Klaveren stelt dat het helemaal niet duidelijk is wat je wel of niet mag zeggen.
Op zijn eigen uitspraak, die Joram aangaf, reageerde hij; "Maar dat was net niet strafbaar."

"Grote groepen moslims zaaien haat tegen homosexuelen wat uitmondt in geweld."

In deze uitspraak veroordeelt Spong 'grote groepen' (dus het gaat over grote getallen/veel mensen) moslims van haatzaaien, zonder aanziens des persoons.
Gemakshalve scheert hij dus grote groepen mensen met een bepaald geloof (die geloven in een bepaalde ideologie) over één kam.
Voor niet-moslims kunnen dit soort uitspraken gevolgen hebben.
Zij kunnen er een bevestiging in zien dat grote groepen (het merendeel??) van de moslims aan haatzaaien doen, wat weer haat zaait richting de moslims in het algemeen.

Spong reageerde nog net niet met de kleuterwoorden 'neh-neh-ne-neh-neh' toen hij zei dat het net niet strafbaar was.
Het was dus net niet strafbaar maar het zat er blijkbaar tegenaan. Het was op het randje.
Als deze uitspraak ook zorgt voor weerstand, het aanwakkeren van haat richting een bepaalde hoek (moslims), wat zorgt er dan voor dat deze uitspraak net niet strafbaar was?

Over welk detail hebben we het dan?
En als het dan gaat over details, een andere klemtoon, een komma vergeten of wat dan ook, maar in essentie gaat het over hetzelfde; Zijn we dan niet met elkaar aan het mierenneuken?

Er zat nog een advocaat aan tafel.
Jan-Hein Kuijpers stelde dat dit proces veel geld kost. Geld wat de Henk en Ingrid's in ons land goed kunnen gebruiken.
Als dan blijkt dat het alleen maar gaat over een klein detail (het muggenziften), waarom wordt dit proces dan gehouden?

Over de feiten 'er is homo-haat vanuit allerlei hoeken uit de samenleving' gaat het niet.
Wie schiet er iets mee op?
De homo-haat wordt er niet minder om. De acceptatie door de samenleving wordt er niet door vergroot.
Waarom muggenziften over details over hoe iemand spreekt, terwijl we die tijd, energie en kosten ook kunnen steken in zaken die echt iets toevoegen aan het probleem?

Dit is weer het kleine Nederland op z'n grootst; Bezig zijn met het hoe en waarom, mensen veroordelen die bepaalde details niet goed weten te kanaliseren, terwijl de inhoud ongemoeid blijft.

1
103 Malinois

Goed, de Minpunten Brigade sluipt weer in hun zwarte uniformen met kniehoge laarzen en een zwartlederen karwats langs de reacties.

2
104 Sandor

@102 . Vele moslimleerlingen steken niet-moslimkinderen en jongeren met hun joden-en homohaat aan. We weten hoe ontvankelijk jongeren zijn voor invloeden en opvattingen.

Maar het is wel erg, toen er nog geen moslims woonden werden joden met rust gelaten en wisten potenrammers dat ze thuis niet als held werden ontvangen.

3
105 Sandor

@103 . Ga je Sprong nou aanklagen?

3
106 Sandor

@104 ppffftt (*spuugt slok koffie uit) whoeháháhá ! (het plusje is van mij)

0
107 Neem me niet kwalijk maar...

@105
Je vroeg mij om cijfers, die leverde ik, maar daar ga je niet op in. Je begint ineens over iets anders.

Nu vraag ik jou: lever eens cijfers over hoeveel moslimleerlingen andere leerlingen met hun haat aansteken?
Want dat is nogal een bewering. Kun jij nu ook staven wat je beweert?

2
108 HenkG

** gebruiker verwijderd **

@105
http://bfy.tw/8qzT

"Tot nu toe was er alleen nationaal onderzoek, voor het eerst werd de internationale puzzel gelegd. De Belgische historicus Frank Caestecker (4question, verbonden aan de Universiteit van Gent, organiseerde twee internationale colloquia over deze bittere periode. ‘De internationale samenhang is belangrijk’, zegt hij. ‘Want wat het ene land doet met vluchtelingen, ze toelaten of ze weigeren, heeft een directe weerslag op de andere landen."

https://www.groene.nl/artikel/alle-grenzen-gingen-dicht

Daar was verder geen moslim bij betrokken. Wellicht kunt u er iets van opsteken.

"In Nederland is sinds 1971 wettelijke discriminatie van homoseksueel gedrag uitgebannen. Volgens de Wet gelijke behandeling (1994) mag het feit dat iemand hetero of homo is nooit reden zijn tot achterstelling of onderscheid. Op 1 april 2001 voerde Nederland als eerste land ter wereld het wettelijk huwelijk voor partners van hetzelfde geslacht in; België deed dat in 2003. "
https://www.amnesty.nl/mensenrechten/encyclopedie/homoseksuelen-homofobie-homohaat

Toch wil Wilders cs erg graag terug naar de jaren '50 van de vorige eeuw om 'zijn Nederland' terug te krijgen.

109 verdwijderd21

@108 . Nee, ik heb je cijfers niet gelezen, je schrijft nogal veel niet altijd even helder. Wel is duidelijk dat je het steeds voor moslims opneemt.

Heb je je de vraag gesteld wáár die homohaat bij autochtone jongeren vandaan komt? Want jaren geleden daalde het aantal autoctone potenrammers. De vraag is dus hoe het komt dat ook autochtone jongeren weer aan het potenrammen zijn geslagen.

Dan is er één verschil. Een autotochtone potenrammer wordt thuis niet ontvangen als held, een Marokkaanse potenrammer wel.

3
110 Sandor

@ Allen, na het lezen van het artikel en de reacties hierop het volgende. Als gepensioneerd militair ben ik diverse keren uitgezonden geweest richting oorlogsgebieden. Daar blijkt keer op keer dat geloof aan de grondslag van het conflict staat. IEDER geloof beperkt de mens in het handelen naar ratio, omdat dit door een boek, bijbel, koran of anderszins wordt verboden of juist word ondersteunt.
Doe jezelf een plezier en handel naar je eigen gevoel en probeer eens naast elkaar te leven ipv. tegenover elkaar. Ongeacht geslacht, afkomst, religie en voorkeur, het zou de samenleving zoveel leuker maken. Probeer de ander eens voor de verandering te begrijpen en leer van elkaar, zo niet dan blijven we stilstaan.
Prettig weekend een ieder.

0
111 Tuigo

@108 . Ik heb je koppeling naar Wiki doorgelezen maar het gaat wel om oude onderzoeken, uit 2008.

Ik weet dat het blanke potenrammen 15 jaar geleden fors was gedaald. Interessant is dan de vraag hoe het komt dat het aantal autochtone jongeren dat homo's aanvalt al jaren stijgt. Zeker is die vraag van belang nu wij weten dat met name moslims haat tegen homo's als het ware met de eerste dadel naar binnen krijgen.

Recent werden twee homomannen op de pont naar A'dam-Noord door twee Nedermarokkaanse bontkragen het ziekenhuis ingeschopt. Hun beelden zijn bekend, hen werd verzocht, via de tv zichzelf aan te geven.

2
112 Sandor

** gebruiker verwijderd **

@102 Ik heb al eerder een aanvaring met u gehad,en was niet meer van plan op u te reageren.
Maar dit moet me toch van het hart.
U bent zelf homo?
Weet u dat u de homo's wegzet op deze manier, de mensen die met deze moslim terreur te maken hebben? En dat is realiteit van ontkennen gaat het probleem niet weg.
Waarom ik zo de schurft heb aan moslims/islam..
Mijn neef,een hele lieve jongen die zwak begaafd is stond plotseling vanuit Limburg voor mijn deur,helemaal in elkaar getrapt bloedend.
Zo was hij de trein in gevlucht naar Zwolle.
Hij was in elkaar geslagen voor zijn flatgebouw en gewaarschuwd zich niet meer te laten zien.
Door moslims omdat ze dachten dat hij homo was.
Hij durfde niet terug, en is bij mij gebleven tot hij onder begeleiding een ander flatje kreeg in een andere stad.
Ik heb 2 neven die Homo zijn,en mijn ex schoondochter is lesbisch en woont samen met een vrouw.(kwam ze in de loop van het huwelijk achter..verdrietig maar dat kan)
De verhoudingen zijn nu prima, ook in het belang van mijn 2 kleinkinderen.
Eventuele wrijvingen heeft NOOIT iets te maken gehad met hun homo zijn.
Mijn beste vriend is Indisch en homo,en ik had 2 collega's vrienden waar ik mee werkte op de markt zij zijn een homo stel.
Ik weet dus waar ik het over heb.
Als mijn neefjes onheus behandeld worden staat de hele familie paraat, en in onze omgeving geen probleem met buren.
Ook niet met de moslim buren want ze weten donders goed dat die onzin hier niet geaccepteerd wordt.
Dat wil niet zeggen dat ze het niet meemaken,tijdens het uitgaan moeten ze op hun tellen passen.
Mijn beste vriend heeft nooit een vaste relatie gehad, dat kan niet want hij is niet uit de kast omdat dat niet geaccepteerd wordt.
Hij zoekt zijn steun bij ons, in onze kring.
De 2 collega's hebben ook hun portie ervaringen gehad, dat gebeurde ook wel op de markt(en sorry maar dat was dus ook hoofdzakelijk getint volk).
Dan was iedereen als een blok in de verdediging voor onze collega's.
Ik heb daar onderling van homohaat nooit iets gemerkt,en daar was ook veel laagopgeleid volk bij "de zogenaamde Tokkies" en natuurlijk christenen.
Dit alles,zou dat ook mogelijk zijn in een moslimgemeenschap? als bijvoorbeeld de moslims in een buurt zo talrijk worden dat ze de overhand kunnen krijgen.
Dit soort haat is ingebakken door dat rot geloof/ideologie,net zoals de vrouwenhaat.
Want het is pure haat waar ze mee opgroeien,ingegeven en in stand gehouden door de ouders.
Want vertel mij anders waarom die straatschoffies niet door hun ouders aangepakt worden? waarom krijgen ze geen ongelofelijke trap onder hun kont? die had mijn zoon namelijk wel gehad.
Nee ze lachen iedereen gewoon uit,en trappen de volgende in elkaar.
Van de ouders hoor je niets!

Dit is een enorm probleem hier, en het is tijd dat er paal en perk gesteld wordt.
'Niet goedschiks dan maar kwaadschiks.
En als de overheid niets doet moet de burger zich laten horen, en zelf het heft in handen nemen.
Het is genoeg.

113 verwijderd110

@109 . Wel erg ver gezocht om over de ruggen van in elkaar getrapte homo's je gal over Wilders te spuien.

Als Wilders 'zijn' Nederland terug wil dan bedoelt hij een moslimvrij Nederland.

2
114 Sandor

Als je nu na gaat waar gaat de rechtszaak tegen Wilders nu over?
Hij vraagt in een bijéénkomst van de PVV of ze minder of meer Marokkanen willen in Nederland.
Ze roepen dat ze minder willen en hij antwoordde dat hij dat dan zal regelen.
Is deze vraag stellen strafbaar?
Ik denk het niet, waarom zou je zo'n vraag niet mogen stellen.
Is het antwoord wat ze gaven strafbaar?
Ik denk het niet, want het is een mening.
Is door het antwoord wat ze gaven Wilders aan te reken, immers hij gaf het antwoord niet, dan zouden ze degene moeten vervolgen die dat antwoord gaven.
Als Wilders zegt dan regelen we dat is dat strafbaar?
Dan zou je hem moeten vragen hoe hij dat wil regelen, je kunt dat namelijk als politicus op vele legale manieren regelen.
Is staatssecretaris Klaas Dijkhoff dan ook strafbaar?
http://www.ad.nl/dossier-vluchtelingenstroom-west-europa/dijkhoff-kansloze-aso-asielzoekers-sneller-uitzetten~aed41563/
En krijgen we met die maatregel van staatssecretaris Klaas Dijkhoff meer of minder Marokkanen?
Maar je zou ook als politicus kunnen regelen dat Marokkanen met een dubbele nationaliteit ons land niet meer inkomen omdat dat ongelijke kansen biedt ten aanzien van Nederlanders.
En als onze regering nu al criminele Marokkanen uitzet is dat ook discriminatie en vervolgbaar door het OM?
http://www.zamanvandaag.nl/nieuws/binnenland/10543/terug-naar-marokko-eenmaal-uitgezet-weinig-kans-op-terugkeer
Krijgen we dan meer of minder Marokkanen?

3
115 WHuls

@101 . Hier een antwoord op je vraag over het anti-homosentiment bij sommige PVV-aanhangers. Die aanhangers zijn vaak, maar niet meer altijd mensen met een lage opleiding, vaak geen goedbetaald werk, onderklasse, weinig kansen, slechte huisvesting en constant weggezet als domme Tokkies. En als je gehaat wordt, dan ga je terughaten.

3
116 Sandor

@115 . Met alle respect voor jou en je bijdrage, die bijdrage is off-topic. Het gaat hier over de door Van Klaveren herhaalde uitspraak van Spong dat grote groepen moslims hier bij ons haat kweken tegen homomensen.

1
117 Sandor

@110
Vind je dat niet een beetje flauw, me vragen zaken te onderbouwen en het dan niet lezen?

"Wel is duidelijk dat je het steeds voor moslims opneemt. "

wat een onzin, mijn cijfers laten JUIST zien dat Marokkanen enorm oververtegenwoordigd zijn.
Tegelijk laten ze zien dat Turken daar weer enorm gunstig bij afsteken.

Ik verdedig de Marokkanen niet, ik val ze met cijfers aan. Maar ik kom er niet omheen dat andere MOSLIMS kennelijk een stuk rustiger zijn met poten rammen.
Wat dus de vraag oproept of de Islam de oorzaak is, of dat er een andere oorzaak is.
@112
aha, u heeft ze dan nu toch gelezen.

" Ik heb je koppeling naar Wiki doorgelezen maar het gaat wel om oude onderzoeken, uit 2008.
Ik weet dat het blanke potenrammen 15 jaar geleden fors was gedaald."

aha, ik mag me niet beroepen op 2008, maar jij wel op 2001?
het zelf niet door hebben?
Maar ik vraag nu voor de 2e keer om cijfers, onderbouw het maar dat het blanke potenrammen is gedaald. . En mijn 1e vraag om onderbouwing staat ook nog open.

En vervelend, een voorbeeld van een homo die door een Moslim in elkaar is gemept, er zijn ook legio voorbeelden waar ze door autochtone Nederlanders in elkaar worden geslagen.

De getallen waar ik naar verwees, maken e,e.a. zeer goed duidelijk, er worden veel meer homo's in elkaar gemept door niet moslims dan door moslims. En als u over beter cijfers beschikt: toon het maar aan.

1
118 HenkG

@117
Ja dat weet ik, als Spong het zelf aan gaat dan begrijpt hij het prima maar als hij moet oordelen over Wilders (wat ter sprake kwam in dat programma) begrijpt hij het niet meer vandaar dat ik het even aan gaf.
Want dat homo-haten komt voort uit die cultuur dat geeft Wilders juist ook aan.

2
119 WHuls

@118 . Je begon zo goed in je derde alinea. Maar aan het eind gaat het weer mis en kom je weer met je cijfers over autochtone potenramgevallen.

Ik zei nergens dat je je niet mag beroepen op oude onderzoeken, ik merkte alleen op dat het in Wiki over een onderzoek van 8 jaar geleden gaat.

Ik kan geen cijfers meer uit 2001 over het dalend aantal gevallen van homomeppen leveren. Wel was ik toen bij een bijeenkomst in de

3
120 Sandor

Sorry, drukte op de verkeerde toets. 2001 is fout, ik lees net dat het 13 juni 2006 was dat ik in de Nieuwe Kerk in A'dam aanwezig was bij de presentatie van het boek: "Haat & Liefde", Homoseksualiteit in multicultureel Nederland. Doppert en Hermans.

Daar werd onder andere door mij gesteld dat met de invoer van moslims het geweld tegen homoos fors was toegenomen. Dat werd niet door de schrijvers, het forum of uit de zaal bestreden.

1
121 Sandor

@113
Ik kan een heel verhaal terug gaan schrijven, ik beperk me tot: ik verdedig geen "moslims".
Ik toon juist met getallen aan dat Marokkanen stevig oververtegenwoordigd zijn bij het geweld tegen homo's. Maar ik beargumenteer ook dat religie daar niet de oorzaak is, ander moslims (Turken) scoren aanmerkelijk lager, ondanks dezelfde religie.
Stellen dat de Islam "dus" de oorzaak is, is volgens mij veel te simpel.

En met die nuance zet ik geen homo's weg, ik probeer een reële blik te hebben op homohaat omdat dat homo's het beste helpt.

Fulmineren tegen de Islam is onterecht en zinloos. Want meer dan 99% van de moslims valt nooit homo's lastig. Het is een zeer specifiek groepje. En die simpele constatering zegt natuurlijk dat andere oorzaken veel belangrijker MOETEN zijn dan de religie.

Uit onderzoek in de jaren '80 bleek dat potenrammers voor een behoorlijk deel zelf homo zijn en er niet mee overweg kunnen. En zich gaan afreageren op homo's die zich WEL uitleven. Ten eerste herinneren zij de daders aan hun eigen geaardheid. Ten tweede levert het jaloezie op.

Een tweede opmerkelijk feit uit daderonderzoek ( link volgt hieronder ) is dat het merendeel van de daders tussen 20 en 25 jaar oud is. Kennelijk een lastige levensfase als het om (omgaan met ) seksuele identiteit gaat.

Die 2 zaken die ik nu noem, zijn als oorzaak veel wezenlijker dan een religie. De voorbeelden die u noemt doen daar niet aan af, die zijn reeds verwerkt in de statistieken die ik noemde.

Hier het onderzoek van de politie over dit hele onderwerp
http://tpo.nl/wp-content/uploads/2014/01/Anti-homogeweld-in-Nederland.pdf

Waar trouwens uit blijkt @112 dat dat onderzoek uit 2014 stamt en niet uit 2008.

4
122 HenkG

Kleine correctie, het onderzoek is in 2014 op die website gezet, en gedaan in 2013

1
123 HenkG

Hier de tekst op de achterkant van het boek Haat en & Liefde:

> haat & liefde: dertien gesprekken
over homoseksualiteit, religie en cultuur
Met een Inleidend essay van Bas Heljne

Op Koninginnedag 2005 werd de Amerikaanse journalist
Chris Craln In elkaar geslagen In de Amsterdamse
Leldsestraat. Cralne liep hand In hand met zijn vriend. Zulke
geweldsincidenten tegen homo’s, vaak toegeschreven aan
allochtone daders, worden breed uitgemeten In de pers.
De traditionele Nederlandse tolerantie ten aanzien van homo’s
en lesbo’s staat onder druk. Veel homoseksuelen voelen zich
niet meer veilig in onze grote steden. Moeten homo’s zich op
straat onopvallend gedragen of juist provoceren? Is de homo-
emancipatie niet voltooid met het huwelijk en de Gay Games?
Kan een goede christen of moslim ook homo zijn?
In de bundel Haat & liefde zoeken onder meer Boris Dittrich,
Henk Krol, Saskia Wieringa, Omar Nahas en Nebahat Albayrak
naar oorzaken en oplossingen. In zijn essay stelt Bas Heljne dat
acceptatie van homoseksualiteit de lakmoesproef is voor een
vrije, multiculturele samenleving.
Monique Doppert en Mariette Hermans zijn journalist
en schreven eerder ‘Beatrix: Koningin van alle Nederlanders’
(2005, Van Gennep). Van Hermans verscheen ‘Lesbische
seks: Een praktisch handboek’ (2004, Schorer).
Doppert schreef eerder ‘Internetpioniers: Over
de eerste internetgeneratie in Nederland’
(2002, Cramwinckel).

2
124 Sandor

@122 . Uit onderzoek is gebleken dat veel Marokkaanse jongens te maken krijgen met aanranding, verkrachting, chantage binnen de eigen familie. Daders: vaders, soms, broers, vaak, neven, buurmannen. Dat verklaart de virulente homohaat. Uit dat onderzoek bleek dat de slachtoffers/daders hun misdrijven rechtvaardigen met de Koran in de hand, of hun cultuur. De daders verdringen de opgelopen verwondingen, de pijn en de schaamte maar ageren die verdrongen gevoelen uit op homomannen in wie zij als het ware "die daders van toen zien".

Dat onderzoek heeft in z'n geheel op Marokko.nl gestaan.

1
125 Sandor

@124
"Zulke
geweldsincidenten tegen homo’s, vaak toegeschreven aan
allochtone daders, worden breed uitgemeten In de pers."

Het politieonderzoek uit 2013 toont aan dat het veel vaker wordt gepleegd door autochtone daders dan door allochtone daders.

1
126 HenkG

@125
"Uit onderzoek is gebleken dat veel Marokkaanse jongens te maken krijgen met aanranding, verkrachting, chantage binnen de eigen familie."

Zoiets zou heel goed kunnen verklaren waarom Marokkanen zo oververtegenwoordigd zijn.
Maar dat onderschrijft dan wel mijn stelling dat de Islam daar niet de hoofdoorzaak is.

1
127 HenkG

@117 . Dank voor je reactie. Sorry dat ik wat te snel met mijn off-topic oordeel was.

1
128 Sandor

@122 . Jawel, de Islam is de hoofdoorzaak. De Koran schrijft een wat wij noemen verkrampte houding en beleving van seksualiteit voor. Vrouwen en mannen gescheiden, praten over seks en intimiteit is verboden. Vrouwen en mannen doen dat onderling maar gescheiden van elkaar. Masturbatie is verboden, seks voor het huwelijk, samenwonen enzovoort.

Dat leidt dus tot een vorm van 'noodhomoseksualiteit'. Waarbij jongens worden gebruikt omdat meisjes maag moeten blijven. Ook dat komt uit de Koran. Om die verkrampte beleving van het eigen lichaam, en met name de geslachtsdelen te illustreren gaan moslimjongens met hun onderbroek aan onder de douche (Turken doen dat overigens ook). Denken we aan Keulen waar vrouwen werden verkracht en aangerand door voornamelijk moslims.

Ik heb nog wat persoonlijke ervaringen, van zien en horen maar die kan ik niet algemeen geldend maken dus laat ik ze hier, ook omdat ze stuitend van aard zijn maar weg.

2
129 Sandor

@113 . Welk onderzoek en welke website?

1
130 Sandor

@16 . Maar je zult toch wel met me eens zijn dat autochtone daders andere motieven hebben dan Nedermarokkanen?

2
131 Sandor

@122 . Weer een bewering, '99%'. Hoe weet jij dat nou? Wat jij doet is generaliseren, 99% over een kam scheren. Terwijl ik zeg dat Marokkanen thuis niet worden opgevoed en dat maakt hun ouders schuldig aan het wangedrag van hun zonen.

> Fulmineren tegen de Islam is onterecht en zinloos. Want meer dan 99% van de moslims valt nooit homo's lastig. Het is een zeer specifiek groepje. En die simpele constatering zegt natuurlijk dat andere oorzaken veel belangrijker MOETEN zijn dan de religie.

2
132 Sandor

** gebruiker verwijderd **

@122 Ik zeg ook niet dat de islam alleen de schuldige is,het is beide..cultuur en islam.
U kunt mij ook niet wijsmaken dat mijn realiteit een fictie is,ik beleef het niet alleen zo.
Het is gewoon een feit dat homo's in de samenleving zoals ik die beschreef, een onmogelijkheid is in een moslim samenleving.
En dat is te wijten aan een middeleeuwse interpretatie van een religie en een cultuur die daaruit voortvloeit.
En dan kunnen er nog zoveel cijfertjes komen uit onderzoeken, mijn ervaring/beleving zegt mij dit.
En datgene wat ik meemaak/ervaar is voor altijd nog meer relevant!

133 verwijderd110

@129
"Jawel, de Islam is de hoofdoorzaak."
Toen je dit noemde was het nog @125 "Met de koran in de hand, of hun cultuur".
Die cultuur zou prima kunnen. Die religie geloof ik niet,want bij Turken speelt dit kennelijk niet zo. Hebben die een andere Koran?

@132
"Weer een bewering, '99%'. Hoe weet jij dat nou?"
Nou let op, in figuur 14 van dat politieonderzoek vind je 80 daders van Marokkaanse komaf.
Er zijn 380.000 Marokkanen in Nederland, 80 is dan 0.021%. conclusie 99.819% van de Marokkanen mept dus geen homo's. Ik heb niet overdreven.
Zelfs als er 10 keer zoveel Marokkaanse daders zijn klopt die 99% nog.

1
134 HenkG

Rekenfoutje 99.979% van de Marokkanen mept geen homo's. En van de Turken is het aandeel nog 3 keer zo laag 99.993% van hen mept geen homo's.

Je moet de daders op hun gedrag aanspreken en niet 99.9% religiegenoten die zich niet misdragen.

1
135 HenkG

@133
"U kunt mij ook niet wijsmaken dat mijn realiteit een fictie is,ik beleef het niet alleen zo."

Ik ben ook helemaal niet van plan u iets wijs te maken, ik beroep me alleen op getallen zoals die uit onderzoek blijken. "Beleving" is nogal subjectief.

1
136 HenkG

@135 . Ouders en opvoeders die hier al 50 jaar wonen en hun kinderen nóg geen respect voor anderen hebben bijgebracht zijn mede-verantwoordelijk. Met cijfers alleen en met veroordelingen komen we er niet.

Die homohaat zit in al die mensen. En met de instroom van nog meer moslims zal dat alleen maar erger worden.

2
137 Sandor

Een paar dagen geleden stond hier een topic over medewerkers van een azc, moslims, die landverlaters opriepen tot alle vormen van haat. Die topic heb ik na lang zoeken toch niet kunnen vinden.

Dat is jammer want die topic zou goed bij deze aansluiten.

2
138 Sandor

HenkG wint dit debat.

Dat is mijn oordeel en daar zullen jullie het mee moeten doen.

1
139 zeikenderechter

@139 zeikende rechter.
Henk wint dit debat ....Nee dat doet hij niet. Want hij geeft een foute voorstelling van de zaken.

1
140 De broer van Pak Pong

@126 HenkG
"Het politieonderzoek uit 2013 toont aan dat het veel vaker wordt gepleegd door autochtone daders dan door allochtone daders."

Natuurlijk zijn er meer autochtone Nederlandse daders.
Er zijn ook meer autochtonen die door rood rijden, te hard rijden, een aanrijding veroorzaken, hun been breken, trouwen, scheiden etcetera etcetera...
Simpelweg omdat er veel meer autochtonen zijn.
Er zijn zo'n 14.5 miljoen autochtonen en ongeveer 350.000 Marokkanen in Nederland.

Als er in concrete cijfers net zoveel incidenten waren met Marokkanen als met Autochtonen dan zouden de Marokkanen 41 keer zo vaak oververtegenwoordigd zijn.
Dat is zelfs voor Marokkanen teveel gevraagd.

0
141 De broer van Pak Pong

@136 HenkG
"ik beroep me alleen op getallen zoals die uit onderzoek blijken. "Beleving" is nogal subjectief."

Het heeft niks met beleving te maken. De cijfers-statistieken geven aan dat Marokkanen enorm oververtegenwoordigd zijn met homohaat. Tot wel 20 X zo vaak als autochtonen. Ook bij Turken en Antillianen ligt het hoger dan bij autochtonen...(maar komt minder voor dan bij marokkanen).

1
142 De broer van Pak Pong

@140

Het 'daar zullen jullie het mee moeten doen' is toch duidelijk genoeg? HenkG won. Ik kan ook niet opeens terug komen op zo'n oordeel, want dat ondergraaft m'n autoriteit. En ik ben alweer met de volgende zaak bezig. Het is één en al bonje hier.

1
143 zeikenderechter

@139 Waar alleen maar verliezers zijn kunnen geen winnaars zijn.

HenkG komt voornamelijk met cijfers, dat is mooi.
Hij wil vooral de moslimdaders, of de dragers van het islamitisch cultuurgoed en/of de Islam vrijpleiten van aanzetten tot homohaat.

De cijfers kunnen kloppen maar dat is niet prestatie van HenkG en waar hij verliest is het met zijn doel: die Islam vrijpleiten.

Lees hier hoe de Islam in haar eigen valse staart bijt:

> Yahya ziet homoseksualiteit als "religieus onwettig", een "bedreiging" en een "perversiteit", maar zegt geweld te verwerpen. <

https://www.powned.tv/artikel/baardmans-homohaat-valt-binnen-vvmu


>

0
144 Sandor

De homohaters zijn vaak zelf latente homo's. Dat is het probleem en daar moet je de oplossing zoeken.

0
145 manpower

@141 . Prima toelichting (meer autochtonen, meer autochtone daders) en cijferwerk.

0
146 Sandor

Als je homo,s haat ben je bij pvv en vvd verkeerd. FOrtuyn was homo en Rutte is een vieze flikker.

2
147 kelb1977

@147 Wij weten van Rutte alleen dat hij, zoals hij in een gesprek met De Man in IRAN zei nog niet de juiste vrouw te hebben ontmoet.

Homohaters zijn soms zelf homo in aanbouw maar de meesten handelen uit haat of uit verdrongen seksuele wensen of omdat ze in hun vroege jeugd zijn misbruikt. Daar zijn onderzoeken naar gedaan onder meer in de Marokkaanse Gemeenschap in Amsterdam-West.

1
148 Sandor

@141
"Natuurlijk zijn er meer autochtone Nederlandse daders."

Ja en dus is jouw logica om ze buiten schot te laten en je op een minderheid van de daders te concentreren. Zo kun je de moslims bashen maar laat je de homo's met het grootste deel van het probleem zitten. "Fijn" voor de homo's, denk ik dan.

Niet onbelangrijk is dan ook nog dat 99.99% van beide groepen geen geweld pleegt tegen homo's. Dat maakt dat het aanspreken van zo'n groep complete onzin is. Een complete bevolkingsgroep aanspreken omdat 0.01% ongewenst gedrag vertoont slaat nergens op.

Daders hebben het gedaan, anderen niet. Die simpele logica schijnt tegenwoordig verloren te gaan.

0
149 HenkG

@94 Vanuit de Koran en verschillende Ahadith roept men de moslim op om homoseksuelen te haten, en te bestrijden.

U moet uw oogjes niet zo stijf op elkaar blijven houden.

Pedofilie is een maatschappelijk probleem. Toch hou ik 'de kerk' direct verantwoordelijk voor het misbruik binnen de kerkelijke gelederen.

0
150 Bluth

Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten

Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.
Net binnen
Toon meer
Meest gelezen
Laatste reacties
Strongoli
Wilders houdt poot stijf: 'Geen kabinet als er geen stevig asielpakket komt' - NieuwRechts.nl

@50Omdat je èchte vluchtelingen hebt en nep-vluchtelihgen. En allemaal moeten ze tijdelijk, uit dezelfde ruif eten en verzorgd worden....

zojuist geplaatst door Strongoli

Vageali6888
Oekraïne zet voor het eerst raketten met bereik van 300 km in, onlangs stiekem geleverd door VS

Telegraaf:Rusland: grotere buffer nodig als Oekraïne nieuwe raketten krijgtAls Oekraïne van de Verenigde Staten raketten krijgt met ...

zojuist geplaatst door Vageali6888

Malinois
HUGE: The WHO is BACKING DOWN on the pandemic treaty

@3Wat me al vaker opvalt, ook bij NJN, is dat jij nooit ingaat op het artikel.Jij gaat nooit in op de inhoud of waar het artikel over gaat...

2 minuten geleden geplaatst door Malinois

Bleke Betty
Marcouch steunt Al Qaida-terrorist als 'inspirerende spreker' voor 5 mei - NieuwRechts.nl

Wat een land, dit is om te schamen. Dat we het zover door hebben laten schieten tot dit soort walgelijke vertoningen. Ik kots erop. ...

4 minuten geleden geplaatst door Bleke Betty

Vageali6888
Oekraïne zet voor het eerst raketten met bereik van 300 km in, onlangs stiekem geleverd door VS

@2De Russen verdedigen het sinds 2014 onafhankelijke oosten al 10 jaar tegen aanvallen vanuit Oekraine, het front is ook nog steeds in dit g...

5 minuten geleden geplaatst door Vageali6888

Malinois
Nederland moet weer asielaanvragen van Palestijnen behandelen

@21"Gaaf land ...."Sarcastisch toch?...

7 minuten geleden geplaatst door Malinois

21st Century Guy
Nederland moet weer asielaanvragen van Palestijnen behandelen

@15 Dingen kunnen veranderen , Libanon is een voorbeeld van een land wat van in meerderheid christelijk naar in in meerderheid islamitisch is ge...

9 minuten geleden geplaatst door 21st Century Guy

Strongoli
Wilders houdt poot stijf: 'Geen kabinet als er geen stevig asielpakket komt' - NieuwRechts.nl

@24Ja, dat zou ook kunnen dat ze zeggen "eigen schuld, dikke bult"..De crisis is inderdaad ontstaan door wanbeleid, maar ook vooral, door ni...

10 minuten geleden geplaatst door Strongoli

Malinois
HUGE: The WHO is BACKING DOWN on the pandemic treaty

@3Als ik hier ga beschrijven wie jij daadwerkelijk bent, dan ligt de site plat.Daar hebben we dus niks aan.Waar we wel iets aan hebben i...

10 minuten geleden geplaatst door Malinois

Snorrie
Oekraïne zet voor het eerst raketten met bereik van 300 km in, onlangs stiekem geleverd door VS

@5Denk je nu werkelijk dat rusland zich door iets liet beperken?...

12 minuten geleden geplaatst door Snorrie

NK. App
Black Cumshot CompilationRealifecam ReplayPrivate PornografiaSky Bri.nudeStefanie Gurzanski NudeFather And Daughter TabooPron PicsPornografia EnVoissa SexeJhoney Sins PornPorn In PeriodsBaddiehubcSexo Anal Com TravestiBihar Desi SexCaned FemdomSerina HayakawaAtomic Heart SexOmegle Porn GayKitty LynnBabay XnxxFull Sexxxy VideoAuny JudysMature Japanes PornMilf Car BlowjobJesey DubaiAsa Akira GifBukakee PornBlake Lively SexsceneSpankbangoAdriana Chechik FacialFree Abime PornFreeincestRed TubpornPeyton Thomas BbwYes Xxx VideoMood Sex VideoEva Elfie Porn StarMuslim SexsHuge Milky TittiesStep Mom AnalTeens PornSissy Sheridan NudeSxsvAmysbigwishElla Knox HdXxmxOlyria RoyForced Sex In Front Of HusbandSexting ForumBig TitsxxxPlayboy NudwXxxn MoviesLilidliisBbc Transgender PornKurenai HentSislovesmdErotics ModelWorld Biggest Porn StarHd Massage Porn VideosIndian Mallu Aunty Hot VideosNudiest Music VideoLena The Plug Full VideosLena The Plug PlugtalkCamel Toe RearYou PopornJapanporn HdOs Melhor XvideoPorn StarsnameChaparritaBarbie CummingsXnxx Kiss VideoAnushka Shetty Porn VideosTita SaharaXxxbfDaughter Farther PornHot Naked MidgetsDark Skinned PornstarsXhamster LivzGenshin Impact SexVideo PornstarKalinka Fox Porn3gp Xxx ComLegal Sex VideosMegan Fox Nude LeakedGirlfriendvideosVioladas XxxBrigatte BGwen Tennyson HentToonily MeSexvideos InSexy Ful MovieceTamil Xxx BfJav HdvEnglish Hot Sexy Blue FilmRilwy Reid PornTube.pervijizaAsiansexdiary PornAnal BangDikgamesNicki Minaj Nudes LeakedPorn KannadaBengali Hot Sex MovieSexy Hindi Movie XxxFacetime Fuck BuddiesWhite Dicks In Black ChicksOfficegangbangToebe PilladasArabelle Raphael BlowbangIndian PornoBig Sexy TittesAyesha Kapoor HotAction Sex VideoL IniziazioneTelugu Sex Short FilmsLana RoadsShowgirls Sex SceneDakota Johnson NackedMelhores Sites PornFella Pure HentaiNsfs-213Sister Xxx VideoAmerican Sex Video OpenXxxxhidiMalayalam Aunty XvideoHeavy Sex HdFilme Pornô Ao VivoPremiumbukkaBestblowjob VideosNidhhi Agerwal BoobsNikki KayMayseeds LeakBoy LickingPorn WMegan Fox SexingWildkatee PornSexo Con MadresRule 34.pahealReddit Porn SitesVideo Porn LegendadoVer MangapornoScarlett PainChature BateRakul Preet Singh XnxxSexy ViboHigh Heel PornographyPublic Foot WorshipBerry0314 ShowerSunny Leone Naked VideoKacchi ChutDrunk Sex Party