EU trekt Russische ambassadeur terug (ad.nl)

Wat wordt er verstaan onder een dubbelspion? Wat doet zo iemand? Wie geeft hem zijn instructies? Wat voor een informatie zou zo'n dubbelspion kunnen hebben gehad? Waarom zouden ze zo iemand willen ombrengen? Wat voor een belangen hebben daar gespeeld?

het volk wil geen oorlog. wég met het establishment

@2 Er is toch ook geen oorlog... en die komt er ook heus niet.

@1 zoals het woord zegt die persoon geeft informatie door aan beide kanten om er zelf beter van te worden. Dit is gevaarlijk werk. En ze kunnen het zo laten zien dat het lijkt dat de andere partij schuldig is.

@3 we kunnen rustig gaan slapen?

Vreemd, er zijn uit de losse pols wel 6 andere verklaringen te bedenken. De eerste dagen na het voorval op de bank ging men uit van een fentanyl-achtige stof, een gevalletje fout afgelopen dopegebruik. Degenen die eerste hulp verleenden werden namelijk niet ziek. Toen ging er een agent huiszoeking doen en werd doodziek. Pas toen werd er alarm geslagen. Vanaf dat moment werden de Russen als boosdoener aangewezen, en bleek het stofje zowel in de airconditioning van de auto te zitten als in de koffer van de dochter, dus daar zat het allemaal zeker niet in.

Daarna zijn de media gestopt met speculeren. De methode van bereiding van dit gif staat gewoon op internet. Het biologische lab in Salisbury wil niet zeggen dat de grondstoffen uit Rusland komen, alleen dat de Soviet Unie het recept heeft uitgevonden, lang geleden. Maar de EU weet "waarschijnlijk" zeker 'dat het de Russen waren'. Het plebs weet zeker dat ze staan te liegen en de heisa misbruiken. Wat er wel gebeurd is is volslagen onduidelijk.

@5 Nou ja, rustig aan de dag beginnen lijkt me.

@6
Maar gelukkig hebben wij Ness, En die zal het vanuit zijn luie stoel, zonder enig onderzoek of deskundigheid betreffende chemische wapens, wel eens even aantonen dat het een "false flag" is.

Ook gelukkig is dat hij vanmiddag een afspraak met zijn psychiater heeft, want zijn stemmetjes spelen weer op.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@10
Nou, dan laat maar eens horen wat jij wel concreet weet wat ik niet weet...

Ik geloof er geen klote van dat figuren als jij en ness in verbinding staan met de onderzoekers van scotland yard, OPCW, de Britse inlichtingendienst en de politie aldaar.
Er komt gewoon géén informatie over het onderzoek naar buiten. Dus heel jullie gelul is domweg complotshit. Niet meer niet minder.

Maar ik zie de "harde bewijzen" graag tegemoet.

@11 Bewijzen? Nu vraag je het onmogelijke van ze lol.

* Verwijderd door de redactie *

"Bijna zeker weten" is tegenwoordig genoeg om iemand te veroordelen.

Ik voel me meteen stukken veiliger in de EU.

@8 Het is wel grappig om te zien hoe een groepje mensen bij elk incident een false flag wil zien. Als ze dat al niet vanaf het begin schreeuwen zie je altijd dat ze er naar toe werken.
Deze mensen beweren vaak dat ze wakker zijn geworden en dat wil blijkbaar zeggen dat je van elke situatie een false flag moet maken. Al helemaal als er een connectie is met Rusland, want dat mag gewoon niet waar zijn binnen deze sekte. Het Kremlin is namelijk ook niet vies van complotten als ze daar de publieke opinie mee kunnen beinvloeden in hun voordeel. Als plotter kan je dan natuurlijk niet meer kritisch zijn naar de regering die altijd zegt wat jij wil horen.

@13
Die komt er ook niet. Er Word gesteld dat het zeer waarschijnlijk is dat de gasaanval uit Rusland komt. Vervolgens gaat ene ness helemaal los in zijn complotshit en als je daar een opmerking over maakt is het huis ineens te klein. (Wat bedoel je met dat penthouse de zaak verneukt heeft btw?)
Maar goed, jij gaat ervan uit dat alles en iedereen er op uit is om iedereen op het verkeerde been te zetten. Dat mag. Feit is alleen dat Rusland al diverse moordaanslagen met gif heeft uitgevoerd op dissidenten en andere afvalligen.
En dat ze daarmee een verdenking op hun hals hebben gehaald is hun eigen schuld.

@16
Je draait de zaak om, de Engelsen hebben totaal geen bewijs geleverd wel hebben ze vanaf het begin Rusland beschuldigd en acties ondernomen, nu ook gevolgd door de EU.

Er is op de eerste plaats nog geen bewijs geleverd dat het om Novichock gaat, dat bewijs komt er ook niet omdat Novichock (zoals de Sovjet Unie dat vroeger gemaakt heeft) veel giftiger is dan bijv. VX en omdat contact er mee onherroepelijk tot de dood leidt. Zowel Skripal en zijn dochter leven nog.

GB heet alleen beweerd in het begin dat ze een monster zouden sturen naar de OPCW, is niet gebeurd, inmiddels is 2 1/2 week verstreken en nu begint het OPCW met een onderzoek dat ook minimaal een paar weken gaat duren.
Waarschijnlijk wordt dan iets gevonden maar geen Novichock (omdat het onmogelijk is dat dit gebruikt is) en krijgt het de benaming 'variant van Novichock'.
Is dan bewezen dat Rusland het gedaan heeft? Nee, in de verste verte niet.

Wanneer ze meteen een schuldige aanwijzen zonder enig onderzoek is het zo goed als zeker een false flag actie. Dat is een garantie.

@17
Waar word beweert dat er bewijs is? Er wordt niets anders gezegd dan dat het zéér waarschijnlijk is....
De rest van je verhaal heb je er zelf bij verzonnen. Ik niet.

Als het om diplomatieke maatregelen gaat hoef je ook iets niet onomstotelijk te bewijzen dan zijn aanwijzingen meer dan genoeg. Je hoeft pas onomstotelijk iets te bewijzen als je de persoon achter de aanslag voor de rechter wilt brengen.

@20 Idd je gaat een land beschuldigen van iets zonder enig bewijs en dan hopen dat het maar goed komt en er geen sancties/oorlog /etc.. van komt.
That's the way to go!!

@18
Waarom beweren de Russen dan dat ze geen persoonsgegevens van skripal hebben?
De kerel heeft jarenlang bij de GROE gewerkt.....

Dat riekt toch ook naar foute boel hè....

@21 Er is zijn zeker bewijzen en aanwijzingen, die gaan ze ons echt niet vertellen, het onderzoek spits zich nu toe op de daders. Zo'n onderzoek duurt een lange tijd dus en het is niet effectief om jaren na een aanslag pas sancties in te stellen.

@22 Alles rondom dit incident riekt naar foute boel. Reden te meer om er voorzichtig mee om te gaan ipv meteen iemand te beschuldigen zonder enig stukje bewijs en onderzoek.

@18 : Ik krijg niet de indruk dat er sprake is van een valse vlag eigenlijk. Volgens mij was het een ongelukje. Het spul bevond zich in het huis van Skripal, die na het hanteren ervan relaxed is gaan eten - 'klusje geklaard'. Tot ze doodziek werden, allebei. En ook toen was er verder nog niet zoveel aan de hand maar het ziekenhuis zal alarm hebben geslagen omdat de fentanyl diagnose niet klopte. Vervolgens heeft men het gegeven misbruikt om de Russen zwart te maken, omdat deze Skripal een ex-Rus en spion is. Die zich toch echt met rare zaken bezighield. Van een opzettelijke vergiftiging is mi geen sprake. "Never let a good crisis go to waste" kwoot Rahm Emanuel. Hoe vind je deze, gifspuger Janzzen? Schroom niet jezelf nog meer voor schut te zetten.

@21
Je weet niet of er geen bewijs is....

Ook jij hebt geen link met de onderzoekers.
En als je zegt dat je Rutte vanmorgen op de radio hebt horen zeggen dat hij het ook niet gehoord heeft , nou dan herinner ik je wel aan zijn bijnaam.

Pinokkio. En hoe komt ie dáár nou weer aan....

@23 Er zijn bewijzen en het onderzoek gaat nog lang duren , maar de dader is al lang bekent voor het onderzoek is afgerond, sterker voor het gestart was....juist.

Dat zeer waarschijnlijk vind ik ook zo enorm krachtig. Kunnen die fantasten in Brussel werkelijk niks anders verzinnen dan de boel oplichten? Ik trap in ieder geval niet in deze zoveelste poging om via via een verborgen agende uit te voeren, bende amateurs.

@25
Tuurlijk, neem nog een borrel op de vroege ochtend. Dat is gebruikelijk in het koude rodina....

@25 je hele verhaal klopt helemaal niks van want er zijn naast die twee russen ook nog tientallen andere mensen besmet in dat restaurant.

Kijk dat jullie het normaal vinden dat een land in andere landen chemische, nucleaire aanslagen pleegt dat vind ik echt bizar. Dat zou Turkije eens moeten doen in de EU dan wil ik jullie nog wel eens horen.

Maar als het om Rusland en Poetin gaat die mogen gewoon op jullie bord sche*ten en dan roepen jullie nog wat ruikt hier toch lekker.

@30 Waar schrijft iemand dat die het normaal vindt dat een land in andere landen chemische, nucleaire aanslagen pleegt?

@31 het is niet persoonlijk maar wat hier weer allemaal lees, het altijd hetzelfde als het om Rusland gaat dan kan het land niks fout doen, zelfs aanslagen in andere landen met Nucleaire en Chemische wapens wordt hier goed gepraat.

@30 : Nee, bij niemand is vergiftiging geconstateerd. Die mensen nakijken - 4 of 5 dagen nadat Skripal werd opgenomen - was een paniekreaktie maar het heeft niets opgeleverd. De enigen die ziek zijn geworden zijn Skripal, zijn dochter en de politieagent die huiszoeking deed.

@19
Vanaf dag één is beweerd dat het om Novichock ging, dat Rusland er zeer waarschijnlijk achter zat EN zijn er ernstige acties ondernomen.

Zoals ik al schreef, het kan niet Novichock zijn omdat dit gif onherroepelijk dodelijk is in korte tijd, er kan dus niet vanaf dag één al geroepen worden dat het Novichock is, dat is de eerste aanname.
De tweede aanname is dat het wel Rusland geweest moet zijn.

Op grond van twee aannames worden dan acties ondernomen die schadelijk zijn voor de diplomatieke banden.
Vergelijkbaar met iemand ophangen omdat je aanneemt dat hij iemand waarschijnlijk vermoord heeft met waarschijnlijk een zeldzaam wapen waarvan niemand precies weet hoe het er uit zag.
Of, simpel gezegd, iemand veroordelen voordat er bewijs is, voordat er rechtsgang is en veroordeling.
En jij wil me wijsmaken dat dit de normale gang van zaken is? Alleen als het om Rusland gaat.

@32 Lol... Zolang ik leef, en dat is best lang Wordt er gewezen naar Rusland en dat kan, maar men moet ook even kijken wat men zelf flikt.
Daarbij vind ik vooroordelen heel gevaarlijk, vooral in deze tijd. Ik zou ook graag bewijzen willen zien voordat ik met het vingertje ga wijzen. Tot nu toe is het gissen. Ik hoop niet dat het gaat escaleren om " het waarschijnlijke" zonder bewijzen.

@31 : Het is niet persoonlijk maar het aantreden van de usual suspects om de discussie te verstoren zegt weer genoeg. Het sprookje van de Britten en de EU zal en moet worden geloofd door het plebs. De gebruikte toon en het aantal minnetjes laten duidelijk zien dat gewoon redenen en discussiëren vanaf nu verboten is. Waarom de Russen toch zo'n rare streek zouden uithalen terwijl ze juist nu helemaal geen baat hebben bij zulke ophef mag je je ook al niet afvragen; LGK kwam met de complotterige verklaring dat het vergiftigen een signaal zou zijn. Van wie aan wat of wie zei hij er niet bij. Iedereen die tegensputtert is ook meteen een Rus(sin) die zuipt. De shills beseffen niet dat ze juist door die houding de grote twijfels van het plebs aan de story bevestigen.

Het is hier weer hetzelfde liedje, het is nooit 'foute boel' bij het Kremlin, en het altijd 'foute boel' bij het (eigen) westen. Wat een verknipt cynisme.
Aan de hand van de 'reputatie' van het Kremlin voor dit soort aanslagen, waarbij nota bene al eerder nucleair materiaal gebruikt werd, en de gevonden novichok alsmede de informatie bij de veiligheidsdiensten kan iedereen met een beter logisch verstand wel beredeneren dat het zeer waarschijnlijk het Kremlin is die hierachter zit, behalve bij degenen hier die last hebben van dat verknipt cynisme.

@35 Het is geen gissen, alleen jij hebt geen inzage in de bewijsvoering, maar alle regeringsleiders van de EU zijn wel geïnformeerd. Ze gaan echt de details van de bewijsvoering nu nog niet openbaar maken om dat ze ook heel graag de personen die achter deze aanslag zitten willen kunnen aanwijzen en eventueel vervolgen. Dan ga je dus geen details weer geven in de media.

Waarschijnlijk..., ‘zeer waarschijnlijk’..., ,,overweldigend waarschijnlijk''..., vermoedelijk..., zeer vermoedelijk...

@37 Hoezo is het nooit foute boel? Is het zo verkeerd dat men vraagt om bewijzen? Als er bewijs is dat Rusland dit geflikt heeft oordeel ik net zo hard.
En met dat "zeer waarschijnlijk" kan ik niks mee,sorry hoor.

Kijk de trollen weer eens in de verdediging schieten...

Al sch**ten de Russen op hun bord waar ze bij zitten, dan nog hebben ze het niet gedaan.

@40 zeer waarschijnlijk is meer dan genoeg om sancties in te stellen, onomstotelijk bewijzen hoeft alleen als je de personen achter de aanslag wil veroordelen. Maar onderzoek duurt heel lang dus eerst sancties en dan zien we wel wat er straks uit dat onderzoek komt.

@38 Rutte zei gisteren nog, dat hij niet dezelfde fout ging maken als toentertijd met Irak, en ik hoop dat hij nu wel eens doet wat hij beweerd. We hoeven niet achter May aan te hobbelen, omdat zij het nodig vind om meteen met het vingertje te wijzen.

@41 Hou jij je nu maar bezig met de tweets van Trump, heb je meer verstand van

Als er een aanslag is gepleegd dan hoeft men ineens geen bewijs meer te zien, dan geloven ze de inlichtingendiensten wel. Bewijs over Holleeder wil men ookniet zienhier. Maar als het om de Russen gaat moet men bewijs inzien..

Bewijs krijgt Jan Lul NOOIT te zien, wanneer snapt men dat nou eens..

@43 dat kan ook niet meer want het beleid is veranderd, de Nederlandse regering gaat niet meer blind af op buitenlandse inlichtingendiensten bewijsvoering moet worden ondersteund door de Nederlandse veiligheidsdiensten.

Maar ik vind de vergelijking Irak / Rusland totaal mank gaan, het gaat niet om een oorlog maar om het terug roepen van de EU ambassadeur.

@34
Zozo.... da's knap.
Omdat iemand niet is overleden kun jij met zekerheid stellen dat het geen novichok is.
Wat is de letale dosering bij inademing?

Of zit je weer van alles bij elkaar te verzinnen.?

@46 Zoiets kan escaleren, en dat weet je best

In US bleek waarschijnlijk..., ‘zeer waarschijnlijk’..., ,,overweldigend waarschijnlijk''..., vermoedelijk..., zeer vermoedelijk..., die Russische inmenging ook opeens om Facebook..., Cambridge Analytica te gaan...

@48 Nee hoor dat gaat niet escaleren zeker niet in een Oorlog, zowel de EU als Rusland heeft daar geen belang bij.