@17Bij oorlog aan oorlogsrecht doen , betekent verlies.Nog geen ene oorlog meegemaakt waar ze zich volledig aan oorlogsrecht hebben gehouden...
@7 Dat is juist en dat komt door een oerdomme constructie. Aan elk mbo-diploma hangt een zak geld voor de school, zo’n 5000 euro dacht ik, maa...
@6Dat laatste is maar al te waar.Wel is het MBO uitgekleed door telkens het niveau omlaag te halen.Wat trouwens in ons hele onderwijs ...
Er is altijd onderscheid m.b.t. educatie. Wie een doctorstitel heeft is opgeleid t/m het hoogste niveau in deze zin dat er niets anders meer is ...
Weten jullie ook welke partijen niet getekend hebben tegen het antisemitisme deze week ?Het door de Turken bestuurde Denk en het door de Russe...
@59Iedere keer weer over mijn ziekte beginnen zoals in @57 Wat ben jij toch een goor achterlijk stuk vreten ...
@59Waar ben je nou met die gore vieze bek van je ?...
@62 Dat kan dus niet want de KvK heeft geen jaarverslagen gekregen over die tijdsperiode Doe godverdomme je huiswerk voordat je hier dingen ...
@59Jij bent ook aan een klap op je bek toeMisschien knapt je fascistenmuil er nog wat van op ...
@62 Hij had gehoord dat Yasser een vagina had, gewoon ijzersterke humor en een keiharde klap op zijn hypocriete bek. 😂...
"Ik blijf erbij dat onze beschaving superieur is aan de islamitische".
Een open deur!!
daar heeft hij volkomen gelijk in
Enerzijds mee eens, maar het is ook maar net waar je waarde aan hecht. Qua welvaart, vrijheid en geluk - volgens mij de belangrijkste parameters - doen we het hier in ieder geval heel wat beter.
Het is een kwestie van voorkeur. Veel moslims zullen hun beschaving superieur vinden aan de onze. Er zullen zelfs inheemse stammen in het Amazone gebied zijn die hun levenswijze als de beste zien.
Persoonlijk vind ik cultuur-suprematie nogal ouderwets en kortzichtig. Net als het idee van sociale evolutie. Beiden zijn al meer dan een halve eeuw uit de academische wereld verbannen.
En moslims vinden dat zelf ook.....
@4 "Beiden zijn al meer dan een halve eeuw uit de academische wereld verbannen."
Een van de kwalijke gevolgen van het post-modernisme.
Hoe denkt Bolkestein over islamitisch bankieren ?
@4 Bolkestein zegt: op dit moment. En dat hij zich daarbij baseert op de Rechten van de Mens. Dat het op dit moment in Europa prettiger toeven is dan in het Midden-Oosten lijkt me een prima te verdedigen stelling.
** gebruiker verwijderd **
Gelukkig hebben ze er in het MO er zelf een puinhoop van gemaakt en heeft het superieure westen daar geen enkele invloed op gehad.
@6 Nee voortschrijdend inzicht. Objectief gezien valt er namelijk niet vast te stellen of de ene cultuur 'superieur' is aan de andere. Dat is echt geheel afhankelijk van persoonlijke voorkeur, normen en waarden etc. Met andere woorden dus subjectief.
Wat je wel objectief kan staven zijn de dingen die Yisrael @3 al opsomde. Dus welvaart, geluk, gemiddeld opleidingsniveau, vrijheid etc.
Je eigen cultuur superieur vinden aan een ander kan natuurlijk. Dat is gewoon een mening. Het heeft alleen echt 0,0 academische waarde. Persoonlijk vind ik het daarnaast nogal kortzichtig.
@9 als je het artikel waar je zelf mee aan komt nou eens zou lezen dan kun je ze prima rijmen.
Janken over allah terwijl deze liberale graaier zelf niet wist hoe gauw die naar brussel moest hollen om nog meer centen binnen te harken voor zijn opgeblazen drankhoofd, kortom: landverrader
@11 en als die objectieve zaken beter geborgd zijn binnen een bepaalde cultuur mag je die van mij gerust superieur achten aan een cultuur waar die zaken niet goed geregeld zijn.
Onze beschaving supérieur ? Waar de ene helft zich superieur acht aan de andere helft?
Serieus?
@8 Dat het met mensenrechten in Europa beter is gesteld dan in het Midden-Oosten is inderdaad een objectieve stellingname. Die kan je dus verdedigen. Daarop baseren dat de ene cultuur 'superieur' is aan de ander alleen niet.
Zijn dat diezelfde mensenrechten als waar Geert en Poetin hun reet mee afvegen? Want dan verwacht ik een rustig draadje.
* Verwijderd door de redactie *
@11 Hoe zou het volgens jou komen dat er véél meer gelukzoekers vanuit de islamitische wereld naar ons komen dan andersom??
@14 Oké even puur hypothetisch gezien.
Je hebt een land met een bovengemiddelde welvaart, een degelijk gemiddeld opleidingsniveau, acceptabele toegang tot overheidsdiensten, maar mensen zijn gemiddeld gezien niet echt gelukkig vanwege de grote klassenverschillen die een kapitalistische samenleving met zich meebrengt.
Dan heb je een stam in de Amazone. Geen welvaart want ze maken geen deel uit van de nationale of internationale economie. Ze zijn volledig autarkisch. Volgen geen opleiding. Hebben geen toegang tot overheidsdiensten, die verzorgen ze geheel zelf. Toch zijn ze dolgelukkig met hun levenswijze.
Welke cultuur is er in dit geval superieur aan de andere? Is er uberhaupt wel sprake van een superieure cultuur in dit geval? Want wat is nu echt het streven? Wat maakt een cultuur superieur aan de ander? Welvaart, onderwijs, gezondheidszorg of geluk? Of..
Vind overigens 'westerse cultuur' en 'islamitische cultuur' nogal breed interpretabel. De verschillen binnen die culturen zijn nogal groot. Veel Europeanen die neerkijken op Amerikaanse cultuur, bijvoorbeeld, daar beide blokken toch als westers worden aangemerkt. Of wat dacht je van Azerbeidzjan versus Saoedi-Arabië.
@19 Veiligheid, vrijheid, welvaart...
Maar dat valt niet een op een te rijmen met cultuur. Meer met ontwikkelingsniveau. En vergeet niet dat dat nogal te danken is aan wandaden uit het verleden.
@19 waarom zoek je het niet op?
@20 je kan best aankomen met voorbeelden waarin het heel moeilijk of onmogelijk is te zeggen welke beter is. Maar in dit geval is het heel simpel. Je kunt ook niet duidelijk definiëren wat een sport is, maar ik heb geen enkele moeite te zeggen dat hardlopen een sport is en darten niet. Een grijs gebied betekent niet dat er geen onderscheid is.
@19 Als het gras elders groener is dan ga je weg daarom er leven nu ook 500 miljoen personen van Europese origine buiten Europa.
Een beschaving/cultuur wordt gevormd. De westerse beschaving heeft de afgelopen eeuwen een ontwikkeling doorgemaakt die ons 'superieur' maakt aan de Arabische, die op deze punten stil heeft gestaan.....
de Verlichting, scheiding van kerk en staat, de rechten van de mens, vrijheid van meningsuiting, vrouwenemancipatie, homo/lesbo emancipatie, democratische rechtstaat en noem maar op.
De westerse cultuur heeft sinds de Renaissance op eigen kracht een bepaald niveau bereikt die de reden is waarom honderden miljoenen uit Afrika, Azië en de Arabische wereld zo graag naar Europa willen.
Technologisch en industrieel was het Westen tot aan het einde van de vorige eeuw superieur.....cultureel lag het hoogtepunt in de frivole 18e eeuw en was de moderne tijd al weer een terugval naar vroegere en zedelijke cultuur.
@16 Iemand die mensenrechten het belangrijkste vindt, kan wel degelijk zeggen dat de westerse beschaving superieur is aan andere culturen.
Alle lidstaten van de VN - ook Islamitische - hebben de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens ondertekend. Het lijkt me redelijk objectief om de waarde van een beschaving op een zeker moment te vergelijken met die UVRM. En dat komt toch echt de westerse beschaving er een tikkeltje beter af dan de islamitische.
@21 Je ziet het ook met de ramadan bijvoorbeeld veel moslims uit de Balkan laten dat voor wat het is terwijl de mensen van Marokkaanse of Somalische origine daar zich wel bijna allemaal aan (proberen te) houden.
Ik zie niet in waarom die uitspraak van Bolkestein controversieel was/is, de Westerse beschaving is ook superieur de
@23 Ik weet niet of hij zin heeft om zich in een islamitisch land te vestigen. ^_^
@28 "....Het lijkt me redelijk objectief om de waarde van een beschaving op een zeker moment te vergelijken met die UVRM. ...."
Juist de UVRM zijn geen maatstaf voor beschaving maar een vorm van religie en geloof in vaste eeuwige (transcendente) waarden voortkomend uit het Christendom en haar Tien Geboden.
De UVRM als criterium zou ook betekenen dat de oude Grieken en Romeinen géén beschaving zouden hebben gehad.....
@4 "Het is een kwestie van voorkeur"
Nee hoor, je kunt het gewoon bepalen op basis van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens. Dan vallen islamitische beschavingen onmiddellijk door de mand.
@16 Overigens snap ik uw academische verhaal wel. Ik ben opgeleid als literatuurwetenschapper en zeg dan ook dat het draait om de individuele leeservaring en dat een tegenstelling als hoge en lage literatuur niet zinvol is. Maar ondertussen zeg ik in het dagelijks leven toch heus ook dat een boek van Gerard Reve beter is dan eentje uit de Boeketreeks.
@19 Ook dat heeft verschillende redenen. Het hangt af van waar een persoon zijn prioriteiten legt. Iemand die veiligheid belangrijk vindt zal oorlog sneller ontvluchten op zoek naar een veilige haven. Iemand die welvaart belangrijk vindt zal armoede verlaten en in meer welvarende regio's op zoek gaan naar nieuwe kansen etc. Het kan natuurlijk ook een verzameling van prioriteiten zijn.
@32 Ik wijs er niet voor niets op dat ook islamitische landen die UVRM hebben ondertekend en daarmee hebben aangegeven de waarden daar belangrijk te vinden. Ik zie niet in waarom ik dan niet diezelfde landen mag vergelijken met die UVRM.
Dat je niet achteraf nog eens beschavingen langs een moderne meetlat legt lijkt me vanzelfsprekend.
@33
Christelijke ook hoor. Kijk eens naar Oeganda of Nigeria.
@33 Ik vind persoonlijk als antropoloog (in opleiding ten minste) de naleving van mensenrechten geen allesbepalende graadmeter voor beschaving. Volgens die redenering zouden veel Oost-Europese landen ook 'onbeschaafd' zijn. Terwijl zij bijvoorbeeld op gebied van welvaart, onderwijsniveau en toegang tot overheidsdiensten weinig onder zullen doen voor landen waarin mensenrechten wel hoog in het vaandel staan.
Dit standpunt valt alleen te verdedigen wanneer je onder 'beschaafd zijn' alleen de manier waarop mensen met elkaar omgaan rekent. Maar ook 'beschaafd gedrag' is volledig cultureel bepaald en derhalve subjectief.
@34 Nee precies. Ik zeg dus ook dat het in principe prima als persoonlijk standpunt of mening gebruikt kan worden. Maar het is een illusie dat deze mening gebaseerd is op een feitelijke (objectieve) constatering.
Ik sluit me bij hoge uitzondering eens een keer aan bij Cool @32 wat de UVRM en het begrip 'beschaving' betreft.
@39 In een studieboek of academische verhandeling zou ik er beslist ook over vallen. Maar niet in een interview. Het vermengen van regels van verschillende 'discours' maakt alles nogal verwarrend, vind ik.
Als u even uit uw academische positie stapt, en op gewone-mensen-niveau denkt: waar woont u liever, hier of in Qatar? Daaruit volgt volgens mij welke cultuur/beschaving u persoonlijk superieur vindt.
Ja de westerse en Aziatische beschavingen zijn beter dan die in het MO en Afrika maak maar eens een wereldreis. Bolkestein mag best een waarheid als een koe benoemen die andere landen zouden er ook hun voordeel mee kunnen doen, en minder zeloten voort kunnen brengen.
@42 Hangt er vanaf of je een extreem rechts rakkertje bent of wereldburger.
@38 Prima, om die punten mee te nemen. Als je daar dan ook nog wetenschap en techniek aan toevoegt, dan wordt het gat alleen maar groter.
@41 Ik heb het prima naar mijn zin in Nederland. Ik hoef hier wat mij betreft niet weg.
Ik zal echter niet zomaar zeggen dat onze cultuur superieur is aan andere culturen. Ik laat andere mensen ook gewoon voor zichzelf bepalen in welke samenlevingsvorm zij liever leven. Daar heb ik natuurlijk verder wel een persoonlijke mening over.. maar daar hecht ik geen wetenschappelijke autoriteit aan.
Lukt niet helemaal hè, die academische positie loslaten. Hahaha.. Ik denk dat dit sowieso ook vrij moeilijk is wanneer je min of meer getraind wordt op die manier te denken.
@43 Nee hoor landen vol zeloten lopen per definitie achter. Ik maak geen onderscheid op basis van religie.
@38 Van dit verhaal snap ik niet zo veel, eerlijk gezegd. Scholing en toegang tot overheidsdiensten zijn onderdeel van de UVRM.
Als u het heeft over 'hoe mensen met elkaar omgaan', bedoelt u daarmee etiquetteregels en zo? Dat je een deur niet voor iemands neus dichtslaat? Of wat een handgebaar precies betekent? Dat is inderdaad cultureel bepaald en daar zie ik ook niet hoe je er een rangorde aan kunt geven - maar dat is natuurlijk niet waar Bolkestein het over heeft.
@45 Alfa's...
@47 Goed punt. Toegang tot onderwijs is inderdaad een mensenrecht. Gemiddeld opleidingsniveau is alleen wel een aparte graadmeter. Ik had 'toegang tot overheidsdiensten' beter kunnen veranderen in 'kwaliteit van overheidsdiensten'.
@48 Hahahah erg hè. Nare betweterige mensen zijn wij altijd.
Discussies worden automatisch na 96 uur gesloten
Het is niet meer mogelijk om nog te reageren bij deze discussie.